Это не "еще один вариант". Это как минимум другая история и видимо про другого Муханова. От "только что перешли Неман" до Бородино не так уж и близко. Кроме того, "Принять его за Француза он не мог" - не более чем интерпретация двоюродной сестры на основе ее понимания военных действий. В этом отношении я Муравьеву верю больше. По остальному см. №136

Вы слишком привередливы.

Не во время сражения, а ночью. Не в запале боя рубануть на незнакомую речь, а ночью не опознать форму.

Во всяком случае, Муравьев считал эту ситуацию возможной. Это дает нам факт - русские офицеры между собой говорили на французском и это Муравьева не удивляет. Соответственно, история о "крестьянах-партизанах", сделавших ту же ошибку что и казаки, кажется по меньшей мере правдоподобной. 

Лучшую по их, а не по вашему мнению, верно? В противном случае "имеют право выбирать" и "обязаны выбрать лучшую" прямо противоречат друг другу. 

На вопрос отвечает декабрист А. Н. Муравьев:

В это самое время, рассказывали мне после, что казаки на аванпостах убили двух едущих верхом русских офицеров, Муханова и Окунева, говоривших между собой по-французски. Казаки в темноте ночи приняли их за французов и закололи их пиками своими.

Правда, казаки - это не "крестьяне-партизаны", но причина все та же - франзузский язык.

Подозреваю что вы хотели сказать что-то по обсуждаемой теме, но не смогли придумать что именно.

Anyway, наша беседа давно потеряла смысл. Давайте вы скажете что-нибудь еще, столь же уместное, я на это не отвечу, за вами останется последнее слово и мы закончим этот диалог к взаимному удовольствию.

Я к этому не пришел, я с этого начал. А так - да, все верно.

А в чем звук-то? Я с самого начала говорю именно о "втором классе" и прочих нерастущих ресурсах, занимать которые без нужды это жлобство, а не аскетизм. Билл Гейтс с его благотворительностью, Абрамович с его яхтой и великое множество других миллиардеров здесь совершенно ни при чем.

Я очень рад за вас и за вашего приятеля. Совершенно, впрочем, не представляю зачем вы делитесь со мной подобными подробностями.

Однако, атлас мог бы вам подсказать, что ни Сингапур, ни даже Гонконг экономически не являются частью Китая и их упомнинание в предыдущем вашем комменте не станет более осмысленным, даже если вы перечислите мне еще десяток посещенных вами стран, прочитанных вами изданий и должностей ваших близких приятелей. 

Собственно, о том и речь. О том что и у вас и у меня есть возможность купить тот телефон который нам подходит по нашим критериям. Это и есть развитие - которое получается когда капиталисты делают востребованные НАМИ товары, а не "Невидимые Отцы" навязывают капиталистам принципы "развития общества", которым те должны следовать выбирая модели для производства. 

Из перечисленных вами мест относительно коммунистическим можно с натяжкой посчитать только Гуанчжоу. Вы хоть иногда почитывайте что-нибудь кроме жэньминь жибао, хотя бы для общего развития. Атлас, например.

Гейтс этого не сделает. Гейтс также не будет покупать билеты во второй класс, жить в дешевых гостиницах и искать бесплатную парковку при наличии платных. Мне привели в пример Ингвара Кампрада, основателя ИКЕА, который занимается всем вышеперечисленным.

Все же "почти". Вы не поверите, но в некоторых местах нет зоны, а в некоторых люди отключают телефоны, чтобы не мешать другим людям.

Вам хватает Siemens C25. Для меня "связаться с некоторыми из знакомых" означает в том числе наличие интернета в телефоне. Вы можете запросто пользоваться С25. Мне нужен простенький, но смартфон. Капиталисты предлагают нам с вами смартфоны по цене С25. Я соглашаюсь на их предложение, вы - нет. О чем нам это говорит кроме того, что нам с вами для комфорта нужны разные вещи? Ни о чем. 

Счастье не зависит от размера памяти. Счастье зависит исключительно от уровня эндорфинов или заменяющих их веществ в крови. Но мне для комфорта нужны некоторые возможности, которые появляются только при наличии телефона с пристойным объемом памяти.

У меня есть подозрение, что вам этот коммент кажется каким-то образом связанным с темой нашей дискуссии. Но я совершенно не понимаю каким именно.

Кому-то чего-то не хватает по простейшей причине. Иногда этого "чего-то" ограниченное количество. Ну как бы вам это объяснить... 

Представьте себе раздачу бесплатного супа для нищих. Есть котел супа, в нем 500 порций. Больше нету. И денег чтобы сварить еще котел тоже больше нету. 

Если в очереди только нищие, но их больше 500, то кому-то может не хватить, но нельзя сказать что кто-то из начала очереди должен оставить свою порцию кому-то из хвоста - совершенно неважно кто из них останется голодным.

А вот если в очереди стоит человек, способный купить этот котел целиком, то он жрет чужую порцию. И он однозначно жмот. Я не предлагаю запретить людям быть жмотам, я просто прошу не ставить жмотов мне в пример как людей с правильным modus operandi.

По-моему это вы прикидываетесь. Я специально привел примеры "каких-то других стран, кроме Китая" в которых собираются компы. Южная Корея, Тайвань, Малайзия, Индонезия. Без всяких чудес "кто-то" уже решил собирать компы в странах кроме Китая, и - представляете - им есть из чего их делать. 

Злые Жадные Капиталисты наняли китайцев чтобы те построили завод. ЗЖК наняли китайцев чтобы те собирали компы. ЗЖК покупают у Китая эти самые редкоземы.

Более того, эти же ЗЖК делали бы это в Китае даже если бы там не было коммунизма - которого там впрочем и нет на самом деле. Просто потому что в Китае дешевая рабочая сила. 

Я не знаю в курсе ли вы, но пока дешевая рабочая сила была в Японии, дешевую радиоэлектронику делали именно там, без всякого коммунизма. 

Насчет Леман - давайте не будем обсуждать эту тему.  Вообще, давайте не будем о биржевом кризисе. Лопающиеся пузыри ипотечного рынка не имеют отношения ни к производству компов, ни к тому какие товары предлагают вам капиталисты. Единственная связь между этими двумя явлениями заключается в том, что очередные капиталисты _предлагали_ ипотечные кредиты людям, которые не могли их выплатить. На чем и погорели и те, и другие.

И это не говоря о том, что в Фанни и Фредди в сумме никогда не было вложено 5 триллионов. Не только китайцами, но и вообще. Даже если добавить к их портфелям еще и все гарантированные ими бумаги, получится что кроме китайцев вообще никто ничего не вкладывал.

За дискриминацией к Эрику Снарскому. Я отнюдь не предлагаю запрещать миллиардерам летать в эконом-классе. Но, в отличие от, я не предлагаю также запретить им летать в бизнес классе.  

Я говорю исключительно о том, что для меня это пример жмотства, а не аскетизма. Просто потому что из за этого человек, не способный заплатить за билет вдвое дороже не сможет полететь вообще потому что его место занял человек который без проблем мог бы позволить себе полететь в бизнес-классе.

Замените "ладу" на "форд", а "калину" на "фиесту". Ничего не изменится. Купить себе майбах - это возможно "кичиться деньгами". Купить вместо него фиесту - рациональный подход, даже при наличии миллиардов. Форд произведет еще, всем хватит. Это касается не только авто, это касается вообще предметов, количество которых может увеличиваться. 

Но произвести больше бесплатных парковок или билетов на дешевые места на концерт не так просто. Места на галерке - более ограниченный ресурс, чем дешевые автомобили. Если один миллиардер сидит на галерке вместо партера, значит один студент не попадет на концерт вообще. 

Столько ошибок в двух предложениях, что даже интересно.

Во-первых, многие компьютеры собираются в Тайване, Южной Корее и других странах региона, большинство из которых не коммунистические. 

Во-вторых, многие компьютеры собираются на месте, а закупаются только комплектующие. Разумеется, комплектующие, в свою очередь, как правило сделаны там же - Китай, Корея, Тайвань, Малайзия и т.д.

Ну и в главных. Мы говорим о другом уровне абстракции, о том на котором имеют смысл слова "капитализм" и "коммунизм". И на этом уровне совершенно неважно в какой именно стране вертят отвертками.

Если вы купили айфон, то вы купили его не у трудолюбивых китайцев и даже не у государства НКР, а у капиталистической фирмы Apple, которая заплатила китайским строителям чтобы те построили завод и платит китайским работникам, чтобы те делали айфоны на этом заводе. 

Приходило. Не занимать бесплатное место на парковке для миллиардера это не "кичиться наличием денег", а "не мешать людям жить по средствам". Если миллиардер хочет вместо майбаха ездить на ладе-калине, это не проблема. Может он так привык. Но в отличие от калин, которые автоваз еще наделает, количество бесплатных парковочных мест ограничено куда сильнее. И если он при наличии миллиардов занимает такие места - значит он привык жить  не как аскет, а как жмот. 

Хмм... вот этот коммент вы написали с компьютера или телефона, предложенного вам капиталистами. "Предложил" не значит "гонялся за вами с просьбой купить". Иногда достаточно положить на прилавок и поставить ценник.

Судя по тому, что коммент вы все-таки написали, вы приняли предложение капиталиста купить у него компьютер по предложенной посредником (тоже капиталистом) цене.

Эрик, пожалуйста, дочитывайте до конца хотя бы предложения. Специально же пишу: "Суть капитализма как движущей силы развития", а не "как такового".

Ну как бы суть самолета - летательный аппарат тяжелее воздуха. А суть самолета как средства транспорта - возможность быстро перевезти груз и пассажиров на большие или труднопреодолимые по суше расстояния. Потому что пассажиру наплевать тяжелее или легче воздуха то средство транспорта, которое может довезти его через всю Атлантику менее чем за сутки. 

Ну да, для роста капитала нужно чтобы продукты/услуги были потреблены. Как можно быстрее и как можно большим количеством людей. Поэтому капиталист вынужден стараться делать востребованные товары/услуги. Как, например, мобильные телефоны, авиаперевозки, удобные офисные кресла, зубные пасты, кинофильмы и множество других полезных или приятных вещей.

Что касается "потребительской идеологии" - человеку свойственно стремиться к комфорту.  Сначала к выживанию, затем к комфорту. Зачем вам нужно развитие, при люди будут чувствовать себя некомфортно? Зачем людям нужно такое развитие?

Так вот, когда капиталисты ради своего комфорта создают и продают востребованные товары и услуги, когда люди покупают эти товары и услуги и в результате получают новые возможности  - развитие получается само по себе.  

А когда кто-то другой решает за них что такое "развитие общества", какое именно дело полезно для этого "развития", что они имеют права есть на свою прибыль, и сколько прибыли они вообще имеют права проесть, получается что-то совсем другое, больше похожее на крепостничество. 

Понимаете, Эрик, человек, который: 

живёт аскетично (причем не потому что сам так решил);

вкладывает все заработанное в продолжение своей работы, а не в то во что хочет сам;

может быть наказан за то, что он занимается не тем что ему предписано, или живет недостаточно аскетично;

такой человек называется не "хороший капиталист", а "раб". 

Суть капитализма как движущей силы развития в том, что для того чтобы капиталист мог почивать с набитым пузом, он должен предложить востребованный товар или услугу по цене, доступной тем, кому эти товары и услуги нужны. Иначе ему нечем будет набить пузо. 

Развитие - это процесс, при котором капиталисты с одной стороны создают все новые товары и услуги, а с другой удешевляют производство чтобы увеличить свою прибыль и расширить рынок сбыта за счет вовлечения все менее обеспеченных кругов населения.

В моем нынешнем мобильнике больше карта памяти в 16 раз больше, чем объем жесткого диска моего первого нормального компа. Это - развитие.

С помощью этого небольшого приборчика я могу связаться с любым из своих знакомых за считанные секунды почти независимо от того, где он находится. Это - развитие. 

Считать сколько фуагра в день съедает хозяин фирмы Самсунг и пенять ему за то, что он не хочет быть аскетом - это тупик.