Они там остались? Отжали часть территории? Разграбили эти страны? Посадили свои марионеточные правительства и начали диктовать, кому как жить надо? Если да, то согласен.
Польша, Венгрия, Чехословакия, Восточная Германия... Русских туда кто-то звал? Менты, которые Чикатилло ловили, ни в кого не превратились. Но если бы они перестреляли половину его семьи и разгромили все квартиры на его этаже, то да, стали бы агрессорами.
Фашизм здесь осуждается. Но не маниакально, как в России. Если кто-то здесь считает Франко своим героем, он имеет полное право так считать, пока не попытается продолжить его дело. Но гораздо больше здесь почитателей коммунизма: половина граффити на стенах - цитаты из К. Маркса и серпы с молотками :) И это - тоже их право до тех пор, пока не начнут призывать к революции. Осуждать и судить надо за дела, а не за мысли.
Это не дает им права теперь возвышать себя над ними. Красная армия перестала быть освободителем в момент пересечения Немана. С того момента она превратилась в захватчика.
Немецкие архивные документы того времени говорят об обратном. Прибалты в их "табели о рангах" были всего лишь на одну ступеньку выше славян, и собственного самоуправления на своих землях не заслуживали.
О русских ! Они никогда в Латвию не приходили. Они там были всегда, если брать границы современной Латвии.
А если взять границы за день до того, как русские туда пришли в 1939? Меня вообще поражает такая легкая манипуляция с границами. Говорим про Прибалтику - на свет появляются карты дореволюционной России, Крым - карты начала 50-х, Восточная Пруссия - карты времен Семилетней Войны... А почему бы не достать карту времен Монголо-Татарского ига? Скажем, 1256 года? Просто так, для справедливости? А еще веселее совместить ее с картой от сентября 1812 года - понаблюдать, как монголы с французами границу демаркировать будут...
Завтра Китай или США захватывает Россию. Без боев, без жертв, мягко, как Россия отжала Крым... Ваша реакция? Посчитаете, сколько китайских танков в Москве за парковку не заплатили, и скажете - ущерб не значительный, всего лишь страну отобрали?
Соглашусь, что "коммунальные" могилы - уже перебор, но уважительное отношение к погибшим с той стороны - это один из шагов к прекращению войны, к восстановлению нормальных отношений. Вот карта захоронений советских солдат в Германии. Фотографии этих захоронений. Вот список захоронений военнопленных. К каждому захоронению есть описание и фотографии. Посмотрите, как немцы относятся к нашим солдатам.
Вы считаете, что все немецкие солдаты - палачи, садисты и изверги? Ну тогда все латыши - Арайсы и Цукурсы, а все русские - как минимум власовцы? Или всё таки нет? Палачам с садистами уже дали оценку в Нюрнберге. До сих пор еше отлавливают и наказывают надзирателей из концлагерей, которые смогли тогда скрыться от правовудия. Я говорю об остальных, которые честно исполнили свой долг перед своей страной. Не они по своей инициативе развязали ту войну. Они лишь исполнители. Даже те, кто убил одного моего деда под Москвой, а второго - под Нарвой. Они имели такой же шанс погибнуть в тех боях от рук моих дедов. Давайте закончим уже эту войну! От того, что Вы накручиваете себя этими мыслями о палачах и садистах, ненавистью к этим 90-летним старикам, 70 лет назад ошибшимся с выбором армии, мир крепче не станет, а как раз таки наоборот. Если хотите, чтобы такое не повторилось, обратите лучше внимание на нашего восточного соседа, раздувающего на эту тему совсем не миролюбивые настроения у себя в стране.
Знаете, это они помогали тем, кто пришёл уничтожать нас и если и есть право диктовать, то у нас.
Если только на правах победителя, на правах сильного... Если и нас, и немцев латыши в общем-то не звали, то почему латыши должны были становиться именно на нашу сторону? Русские успели им в 1940-41 годах гораздо больше вреда причинить, чем немцы.
А в самом деле, почему? ----------------------------- Создалось впечатление, что ждали именно фашистов.
Нет, просто хотели жить сами в своём государстве. Решили, что немцы их освободят от русских. А сегодня все их упреки - это лишь ответная реакция на попытки навязать им своё видение истории. Что было бы, если бы СССР не освободил Прибалтику от немцев, никто не узнает. История не знает сослагательного наклонения. Случилось всё так, как случилось, и жить надо в сложившейся ситуации. Хотят латыши считать легионеров своими освободителями - пусть считают. Это их право. Если бы не торжества у Милды и участие в этих торжествах политиков, я бы и слова не сказал. У них - свои герои, у меня - свои. Пока мы не навязываем друг другу свои ценности и своих героев, почвы для конфликтов я не вижу.
Да не в комиссарах дело, и не в покаяниях. Я называю это явление "синдром старшего брата". Россияне немного попутали понятия "величина" и "великость", решили, что большой размер страны и наличие гипертрофированной армии делает их великим народом по определению. Отсюда и пренебрежительное отношение к другим народам: либо это младший брат, о котором надо заботиться независимо от того, нужна ему эта забота или нет, либо это враг, с которым надо бороться независимо от того, причинил ли этот враг им хоть какой-то вред. Как только младший брат начинает проявлять недовольство, отбиваться от братской помощи и насильного навязывания ему русских идеалов и образа жизни, это тут же объясняется действиями врагов: злобные пиндосы и тупая гейропа им заплатили или заставили, потому что нормальные люди просто не могут не быть счастливы от навязывания ему такого блага, как забота России, даже навязанного с помощью оружия. Так и живут: в окружении врагов и непокорных младших братьев. Не нужно тут никакого покаяния. Достаточно лишь признания того факта, что у других народов могут быть другие ценности, и навязывание им чего-либо, о чем они не просили, - зло. Пока россияне не узнают, что такое государственная граница, и не научатся ее соблюдать и уважать, Россия будет оставаться в глазах других государств империей зла.
Почему нет? Это их воспоминания, почему Вы решили, что имеете право диктовать им, что вспоминать, а что - нет? Для них точно так же отвратительны восспоминания русских о том, как они Прибалтику отвоевали и половину Германии разрушили и разграбили. Да, что заслужили, то и получили, но напоминание об этом им точно так же тяжело слушать, как нам - жертвах с нашей стороны, концлагерях и т.д.... Маршировать и гордиться - я уже писал, что не одобряю этого. Но если они поминают своих сослуживцев где-нибудь в Лестене и не суются со своими знаменами к Милде, то почему бы и нет?
Насчет памятников... В Восточной Пруссии, ныне - Калининградской области, на одном из сельских кладбищ мне запомнился один памятник времен 1 Мировой Войны. Братская могила, где похоронены в перемешку русские и немецкие солдаты. Над ней - памятник. На памятнике высечены имена захороненых солдат. И надпись, сделанная на немецком и ломаном русском языках: "Каждый сражался за своё Отечество. Каждый достоин уважения. Смерть объединяет." Вот бы и русским научиться так же прощать своих врагов...
Мои два деда также погибли в той Войне. Но я не считаю, что держать зло, мстить, без конца напоминать об этом - хорошая идея. Нельзя идти по жизни вперед, постоянно глядя назад. Я не одобряю события 16 марта, но в основном я согласен с Ушаковым. Попробуйте встать на место того 19-летнего Янки - хуторянина и оценить ситуацию его глазами. Сначала в Вашу страну приходят русские, национализируют заводы и фабрики, депортируют ваших друзей, соседей или даже родственников, устанавливают свои порядки... Потом приходят немцы, которые воюют с этими самыми русскими. Чью сторону Вы бы заняли на месте этого деревенского пацана? Смогли бы Вы на его месте разобраться, кто есть кто? Для него обе стороны были врагами, но немцы успели причинить вреда гораздо меньше, чем русские. Это потом уже, в 1945-м всё будет разложено по полочкам, будет ясно, кто есть кто. Но это в 45-м, а решение надо было в 41-м принимать. Сейчас он бы без труда залез в интернет, почитал новости, покрутил спутниковую антену на разные спутники, пообщался бы со знакомыми по телефону или в Скайпе, в итоге узнал бы всё обо всех и смог бы сделать более-менее осмысленный выбор. В те годы у него не было такой возможности, он знал лишь то, что видел своими глазами и что ему рассказали соседи и латвийские газеты. Винить его до самой смерти за то, что он не угадал, на кого ставить? Конечно же нет. Те, кто участвовал во всех тех зверствах, уже наказан решением Нюрнберга, сроками в сибирских лагерях. Особо "отличившиеся" были казнены. Ну а остальные пусть уж доживают свои дни. Единственная моя претензия к ним - не надо устраивать эти праздненства в центре Риги в этот день. Да и не к ним эта претензия по большому счету, а к тем молодым сосункам, которые на плечах этих стариков пытаются себе славу сделать и в политику въехать.
В летных качествах крокодилов я не разбираюсь и дискутировать о них не хочу, тем более в Вашем стиле. Что касается клейма и т.д. - Юрий, война уже 70 лет как закончилась, а Вы всё еще врагов ищите и бороться с ними пытаетесь.
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССРУКАЗот 17 сентября 1955 годаОб амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.
После победоносного окончания Великой Отечественной войны советский
народ добился новых больших успехов во всех областях хозяйственного и
культурного строительства и дальнейшего укрепления своего
социалистического государства.
Учитывая это, а также прекращение состояния войны между Советским
Союзом и Германией и руководствуясь принципом гуманности, Президиум
Верховного Совета СССР считает возможным применить амнистию в отношении
тех советских граждан, которые в период Великой Отечественной войны
1941–1945 гг. по малодушию или несознательности оказались вовлеченными в
сотрудничество с оккупантами.
В целях предоставления этим гражданам возможности вернуться к честной
трудовой жизни и стать полезными членами социалистического общества
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Освободить из мест заключения и от других мер наказания лиц,
осужденных на срок до 10 лет лишения свободы включительно за совершенные
в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. пособничество врагу и
другие преступления, предусмотренные ст. ст. 581, 583, 584, 586, 5810, 5812 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик.
2. Сократить наполовину назначенное судом наказание осужденным на
срок свыше 10 лет за преступления, перечисленные в ст. 1 настоящего
Указа.
3. Освободить из мест заключения независимо от срока наказания лиц,
осужденных за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких
формированиях.
Освободить от дальнейшего отбывания наказания лиц, направленных за такие преступления в ссылку и высылку.
4. Не применять амнистии к карателям, осужденным за убийства и истязания советских граждан.
5. Прекратить производством все следственные дела и дела, не
рассмотренные судами о преступлениях, совершенных в период Великой
Отечественной войны 1941–1945 гг., предусмотренных ст. ст. 581, 583, 584, 586, 5810, 5812
Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов
других союзных республик, за исключением дел о лицах, указанных в ст. 4
настоящего Указа.
6. Снять судимость и поражение в правах с граждан, освобожденных от наказания на основании настоящего Указа.
Снять судимость и поражение в правах с лиц, ранее судимых и отбывших
наказание за преступления, перечисленные в ст. 1 настоящего Указа.
7. Освободить от ответственности советских граждан, находящихся за
границей, которые в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.
сдались в плен врагу или служили в немецкой армии, полиции и специальных
немецких формированиях.
Освободить от ответственности и тех ныне находящихся за границей
советских граждан, которые занимали во время войны руководящие должности
в созданных оккупантами органах полиции, жандармерии и пропаганды, в
том числе и вовлеченных в антисоветские организации в послевоенный
период, если они искупили свою вину последующей патриотической
деятельностью в пользу Родины или явились с повинной.
В соответствии с действующим законодательством рассматривать как
смягчающее вину обстоятельство явку с повинной находящихся за границей
советских граждан, совершивших в период Великой Отечественной войны
1941–1945 гг. тяжкие преступления против Советского государства.
Установить, что в этих случаях наказание, назначенное судом, не должно
превышать пяти лет ссылки.
8. Поручить Совету Министров СССР принять меры к облегчению въезда в
СССР советским гражданам, находящимся за границей, а также членам их
семей, независимо от гражданства, и их трудоустройству в Советском
Союзе.
«Ведомости Верховного Совета СССР» 1955 г. № 17, ст. 345
Есть один неоспоримый факт. Н.У. выступил адвокатом легиона СС, через почти 70 лет после Нюрнбергского процесса. То есть у этого человека не все в порядке с головой. Таких обычно называют моральными уродами.
Вы назвали человека психически нездоровым моральным уродом на основании того, что его точка зрения отличается от Вашей. Причем преподнесли это не как Ваше личное мнение, а как "неоспоримый факт". Достойный метод ведения дискуссии...
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№302 Vadim Sushin
→ Владимир Бычковский,
23.11.2014
18:57
№296 Vadim Sushin
→ Владимир Бычковский,
23.11.2014
18:42
№295 Vadim Sushin
→ Владимир Иванов,
23.11.2014
18:39
Менты, которые Чикатилло ловили, ни в кого не превратились. Но если бы они перестреляли половину его семьи и разгромили все квартиры на его этаже, то да, стали бы агрессорами.
№293 Vadim Sushin
→ Lora Abarin,
23.11.2014
18:35
Осуждать и судить надо за дела, а не за мысли.
№290 Vadim Sushin
→ Лаокоонт .,
23.11.2014
18:26
№288 Vadim Sushin
→ доктор хаус,
23.11.2014
18:17
№287 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
23.11.2014
18:09
№283 Vadim Sushin
→ Юрий Васильевич Мартинович,
23.11.2014
17:52
А если взять границы за день до того, как русские туда пришли в 1939? Меня вообще поражает такая легкая манипуляция с границами. Говорим про Прибалтику - на свет появляются карты дореволюционной России, Крым - карты начала 50-х, Восточная Пруссия - карты времен Семилетней Войны... А почему бы не достать карту времен Монголо-Татарского ига? Скажем, 1256 года? Просто так, для справедливости? А еще веселее совместить ее с картой от сентября 1812 года - понаблюдать, как монголы с французами границу демаркировать будут...
№278 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
23.11.2014
17:30
№276 Vadim Sushin
→ Юрий Васильевич Мартинович,
23.11.2014
17:25
Вот карта захоронений советских солдат в Германии.
Фотографии этих захоронений.
Вот список захоронений военнопленных. К каждому захоронению есть описание и фотографии. Посмотрите, как немцы относятся к нашим солдатам.
№273 Vadim Sushin
→ Владимир Алексеев,
23.11.2014
16:47
Давайте закончим уже эту войну! От того, что Вы накручиваете себя этими мыслями о палачах и садистах, ненавистью к этим 90-летним старикам, 70 лет назад ошибшимся с выбором армии, мир крепче не станет, а как раз таки наоборот. Если хотите, чтобы такое не повторилось, обратите лучше внимание на нашего восточного соседа, раздувающего на эту тему совсем не миролюбивые настроения у себя в стране.
№264 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
23.11.2014
02:58
Если только на правах победителя, на правах сильного... Если и нас, и немцев латыши в общем-то не звали, то почему латыши должны были становиться именно на нашу сторону? Русские успели им в 1940-41 годах гораздо больше вреда причинить, чем немцы.
№263 Vadim Sushin
→ Lora Abarin,
23.11.2014
02:50
А в самом деле, почему?
-----------------------------
Создалось впечатление, что ждали именно фашистов.
Нет, просто хотели жить сами в своём государстве. Решили, что немцы их освободят от русских. А сегодня все их упреки - это лишь ответная реакция на попытки навязать им своё видение истории. Что было бы, если бы СССР не освободил Прибалтику от немцев, никто не узнает. История не знает сослагательного наклонения. Случилось всё так, как случилось, и жить надо в сложившейся ситуации. Хотят латыши считать легионеров своими освободителями - пусть считают. Это их право. Если бы не торжества у Милды и участие в этих торжествах политиков, я бы и слова не сказал. У них - свои герои, у меня - свои. Пока мы не навязываем друг другу свои ценности и своих героев, почвы для конфликтов я не вижу.
№262 Vadim Sushin
→ иван панаев,
23.11.2014
02:39
Не нужно тут никакого покаяния. Достаточно лишь признания того факта, что у других народов могут быть другие ценности, и навязывание им чего-либо, о чем они не просили, - зло. Пока россияне не узнают, что такое государственная граница, и не научатся ее соблюдать и уважать, Россия будет оставаться в глазах других государств империей зла.
№257 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
22.11.2014
22:41
Маршировать и гордиться - я уже писал, что не одобряю этого. Но если они поминают своих сослуживцев где-нибудь в Лестене и не суются со своими знаменами к Милде, то почему бы и нет?
№254 Vadim Sushin
→ Юрий Васильевич Мартинович,
22.11.2014
22:09
В Восточной Пруссии, ныне - Калининградской области, на одном из сельских кладбищ мне запомнился один памятник времен 1 Мировой Войны. Братская могила, где похоронены в перемешку русские и немецкие солдаты. Над ней - памятник. На памятнике высечены имена захороненых солдат. И надпись, сделанная на немецком и ломаном русском языках:
"Каждый сражался за своё Отечество. Каждый достоин уважения. Смерть объединяет."
Вот бы и русским научиться так же прощать своих врагов...
№248 Vadim Sushin
→ Юрий Васильевич Мартинович,
22.11.2014
21:46
№244 Vadim Sushin
→ Юрий Васильевич Мартинович,
22.11.2014
19:35
Что касается клейма и т.д. - Юрий, война уже 70 лет как закончилась, а Вы всё еще врагов ищите и бороться с ними пытаетесь.
После победоносного окончания Великой Отечественной войны советский народ добился новых больших успехов во всех областях хозяйственного и культурного строительства и дальнейшего укрепления своего социалистического государства.
Учитывая это, а также прекращение состояния войны между Советским Союзом и Германией и руководствуясь принципом гуманности, Президиум Верховного Совета СССР считает возможным применить амнистию в отношении тех советских граждан, которые в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. по малодушию или несознательности оказались вовлеченными в сотрудничество с оккупантами.
В целях предоставления этим гражданам возможности вернуться к честной трудовой жизни и стать полезными членами социалистического общества Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Освободить из мест заключения и от других мер наказания лиц, осужденных на срок до 10 лет лишения свободы включительно за совершенные в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. пособничество врагу и другие преступления, предусмотренные ст. ст. 581, 583, 584, 586, 5810, 5812 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик.
2. Сократить наполовину назначенное судом наказание осужденным на срок свыше 10 лет за преступления, перечисленные в ст. 1 настоящего Указа.
3. Освободить из мест заключения независимо от срока наказания лиц, осужденных за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях.
Освободить от дальнейшего отбывания наказания лиц, направленных за такие преступления в ссылку и высылку.
4. Не применять амнистии к карателям, осужденным за убийства и истязания советских граждан.
5. Прекратить производством все следственные дела и дела, не рассмотренные судами о преступлениях, совершенных в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг., предусмотренных ст. ст. 581, 583, 584, 586, 5810, 5812 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик, за исключением дел о лицах, указанных в ст. 4 настоящего Указа.
6. Снять судимость и поражение в правах с граждан, освобожденных от наказания на основании настоящего Указа.
Снять судимость и поражение в правах с лиц, ранее судимых и отбывших наказание за преступления, перечисленные в ст. 1 настоящего Указа.
7. Освободить от ответственности советских граждан, находящихся за границей, которые в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. сдались в плен врагу или служили в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях.
Освободить от ответственности и тех ныне находящихся за границей советских граждан, которые занимали во время войны руководящие должности в созданных оккупантами органах полиции, жандармерии и пропаганды, в том числе и вовлеченных в антисоветские организации в послевоенный период, если они искупили свою вину последующей патриотической деятельностью в пользу Родины или явились с повинной.
В соответствии с действующим законодательством рассматривать как смягчающее вину обстоятельство явку с повинной находящихся за границей советских граждан, совершивших в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. тяжкие преступления против Советского государства. Установить, что в этих случаях наказание, назначенное судом, не должно превышать пяти лет ссылки.
8. Поручить Совету Министров СССР принять меры к облегчению въезда в СССР советским гражданам, находящимся за границей, а также членам их семей, независимо от гражданства, и их трудоустройству в Советском Союзе.
«Ведомости Верховного Совета СССР» 1955 г. № 17, ст. 345
№241 Vadim Sushin
→ Юрий Васильевич Мартинович,
22.11.2014
18:36
Вы назвали человека психически нездоровым моральным уродом на основании того, что его точка зрения отличается от Вашей. Причем преподнесли это не как Ваше личное мнение, а как "неоспоримый факт". Достойный метод ведения дискуссии...
№826 Vadim Sushin
→ Станислав Яров,
21.11.2014
17:03