Вы, Кирилл, передёргиваете. Международный военный трибунал исключил прибалтийские подразделения Waffen SS из списка преступных на основании того, что при их формировании немецкие власти проводили мобилизацию, т.е. принуждали местное население к службе (какая часть были добровольцы, а сколько мобилизованных - это, AFAIK, не учитывалось). Так что форма Легиона - это не форма преступного военного формирования.Что не делает "представление" сколько-либо симпатичнее.
А что же Вы забыли о частях Waffen SS "дружной семьи советских народов"? Дивизии Waffen SS: 14-ая гренадёрская (Украина); 30-ая гренадёрская дивизия (Белоруссия); XV Казаческий кавалерийский корпус (Россия) (подавление восстания в Варшавском гетто, карательные операции против югославских партизан и населения)? Крымско-татарские батальоны Хими (французы помнят поди). А есть ещё РОА, бригада Каминского (немцы были шокированы их жестокостью при подавлении восстания в Варшаве).
"... подобный Советскому ..." Так ведь случилось - ГДР. После объединения именно из этого "интернационального, гуманистического" образования на немецкой земле и получают особо обильное пополнение нео-фашистские организации.
Отнюдь, различия между большевизмом и национал-социализмом, как философиями, т.е. мировоззренческими концепциями, так и как методами реализации этих концепций, несущественны. Преимущество арийской расы, с одной сторны, и преимущество, ведущая роль, пролетариата и трудового крестьянства. Лишение прав, гражданских, политических и экономических, евреев в Третьем Рейхе, с одной стороны, и лишение прав представителей "нетрудовых" классов, с другой. И список можно продолжать. Попробуйте, очень интересно, увлекательно.
Эрик, а где в Вашей схеме оказывается национал-социалистический режим Германии в период 1933-1945 года? Рабочие отдыхали в санаториях на Балтийском море, в горах Баварии; профсоюзы были сильны, увольнений не было и в помине. Медицинское обслуживание, обучение - социальная система государства никак не хуже чем в стране победившего пролетариата. Разница - вместо теории класовой борьбы теория борьбы рас, расовая, ультра-националистическая.
Вы делаете очевидно необоснованное обобщение, тем самым становитесь на уровень ксенофобов, которые говорят "все евреи - жулики", "все русские - пьяницы". С уверенностью можно говорить о том, каковы взгляды тех кто устроил этот "урок" - воспитатели и рассказчики. Всё остальное - ксенофобствующая спекуляция.
)Мир, дружба? Конечно нет. Но что толку исходиться на говно в И-нете, опускаться ниже плинтуса? Я предпочитаю просто показывать чему учат, к чему готовят - вот посмотрите. Так что этот садик - ещё цветочки, цивилизованные, прилизанные. (Извините, требуется знание английского.) Или для Вас - это патриотическое воспитание, арабская Зарница с жилетами убийц-смертников?
Увы, ещё одна иллюстрация к чему привело, ошибочное с моей точки зрения, возведение легионеров в ранг национальных героев и примера для молодых поколений. Показательно, что в Западной Германии, в ранг национальных героев возвели тех, кто противостоял, активно или идеологически, нацистскому режиму. В трагический период истории Латвии было достаточно латышей, которые противостояли оккупациям ненасильственными методами. PS. Орёл на шевроне не "эсесовский", а "третьего рейха".
Вот тут ссылка на фоторепортаж о том как прошли по улицам Иерусалима ветераны, их дети, внуки и, у кого-то надеюсь, правнуки. А потом их пригласили и поздравили в Кнессете. И это правильно.
Алекс, повторю выше сказанное: "Умеренность, IMNSHO, есть проявление зрелости." И дополню цитатой от Сэра Черчиля, в оригинале: "If you're not a liberal at twenty you have no heart, if you're not a conservative at forty you have no brain." PS.Мне очень созвучно высказанная и приведённая здесь мысль г-на Клёцкина о том, что роль и задача интеллигенции в ограничении влияния радикалов. Вот только как это соотнести с "хождением во власть", с тем, что ваша подпись стоит под документами, включая и подзаконные акты, которые иначе как радикальными назвать я не могу. Когнитивный диссонанс? Грустно ...
Мнение? Не заметил. Наезд же на г-на Клёцкина - очевиден. PS. Цензор бы сказал, что такое нельзя печатать. Я считаю, что такое не стоит писать. Почувствуйте разницу.
"Шантаж - угроза правдой"? Далеко не всегда, а зачастую это создать состояние "то ли он украл, то ли у него украли". Автору же ... Ну нет у меня сострадания к мучениям журналистов. Не хотите быть трибуном и плыть против течения, оставим за скобками мотивацию, - не будьте, не плывите. А если уж взялись, так не нойте.
Алекс, мне трудно понять почему у Вас и некоторых других участников дискуссии создалось впечатление, что я стараюсь, как Вы выразили, "приуменьшить значение вклада СССР в разгром нацизма". Повторю ещё и ещё раз - то что преодолели люди, на фронте, в тылу, за линией фронта под оккупацией - это невозможно недооценить. Наши различия в интепретации решающих причин, условий, которые сделали подобное возможным. Вы, как мне представляется, ставите во главу роль Сталина и ВКП(б). Я же не считаю их роль решающей, а тот факт, что в то период им не было альтернативы, что политическая конкуренция была уничтожена, что привело к многочисленным просчётам и жертвам - открыто ставлю им в вину.
Диссидент == объективен? Для Вас, но не для меня. Ещё раз "не сотвори кумира". Мнение, точнее мнения по разным вопросам не обязательно одинаково тождественны, интересны, ценны. Ещё раз, меня не впечетлило объяснение причин Победы. Тем более, что и Вы уклоняетесь от ответа на поставленный мной вопрос. PS. Не менее, но равно, по крайней мере мнениям других исследователей, социологов, историков.
Алекс, что Вы вкладываете в "успешно"? Если победы в битвах, то посмотрите развитие войны в Северной Африке или в Атлантике. Тем более, что постановка подобная озвученной Вами совершенно исключает боевые операции в Италии, высадку в Нормандии и все дальнейшие операции союзников. Ещё раз, Вам хочется удержать Сталина на пъедестале - Ваш выбор. Но примите, что далеко не все согласны с Вашим выбором, с Вашей интерпретацией истории Второй Мировой войны.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№46 Mirsky Greg
→ Кирилл Дубинин,
10.05.2012
08:42
№42 Mirsky Greg
→ Sergejs Vasiļjevs,
10.05.2012
08:34
№32 Mirsky Greg
→ Эрик Снарский,
10.05.2012
08:17
Так ведь случилось - ГДР. После объединения именно из этого "интернационального, гуманистического" образования на немецкой земле и получают особо обильное пополнение нео-фашистские организации.
№30 Mirsky Greg
→ Павел Геннадьевич Мазай,
10.05.2012
08:14
№15 Mirsky Greg
→ Эрик Снарский,
10.05.2012
07:24
№14 Mirsky Greg
→ Canuck .,
10.05.2012
07:19
№13 Mirsky Greg
→ Canuck .,
10.05.2012
07:17
№12 Mirsky Greg
→ uke uke,
10.05.2012
07:13
№5 Mirsky Greg
→ Canuck .,
10.05.2012
05:00
№4 Mirsky Greg
10.05.2012
04:59
PS. Орёл на шевроне не "эсесовский", а "третьего рейха".
№155 Mirsky Greg
09.05.2012
21:01
№84 Mirsky Greg
→ Aleks Kosh,
08.05.2012
19:46
И дополню цитатой от Сэра Черчиля, в оригинале: "If you're not a liberal at twenty you have no heart, if you're not a conservative at forty you have no brain."
PS.Мне очень созвучно высказанная и приведённая здесь мысль г-на Клёцкина о том, что роль и задача интеллигенции в ограничении влияния радикалов. Вот только как это соотнести с "хождением во власть", с тем, что ваша подпись стоит под документами, включая и подзаконные акты, которые иначе как радикальными назвать я не могу. Когнитивный диссонанс? Грустно ...
№83 Mirsky Greg
→ андрей королькевич,
08.05.2012
19:33
№14 Mirsky Greg
→ Олег Синяев,
08.05.2012
07:25
PS. Цензор бы сказал, что такое нельзя печатать. Я считаю, что такое не стоит писать. Почувствуйте разницу.
№4 Mirsky Greg
→ Илья Кельман,
08.05.2012
03:03
Далеко не всегда, а зачастую это создать состояние "то ли он украл, то ли у него украли".
Автору же ... Ну нет у меня сострадания к мучениям журналистов. Не хотите быть трибуном и плыть против течения, оставим за скобками мотивацию, - не будьте, не плывите. А если уж взялись, так не нойте.
№409 Mirsky Greg
→ Lora Abarin,
04.05.2012
23:40
№403 Mirsky Greg
→ Lora Abarin,
04.05.2012
22:19
Уж точно не для меня. Лора, Вы заблуждаетесь в отношении моей политической ориентации. ;)
№400 Mirsky Greg
→ Aleks Kosh,
04.05.2012
22:05
№395 Mirsky Greg
→ Aleks Kosh,
04.05.2012
21:42
Мнение, точнее мнения по разным вопросам не обязательно одинаково тождественны, интересны, ценны. Ещё раз, меня не впечетлило объяснение причин Победы. Тем более, что и Вы уклоняетесь от ответа на поставленный мной вопрос.
PS. Не менее, но равно, по крайней мере мнениям других исследователей, социологов, историков.
№393 Mirsky Greg
→ Aleks Kosh,
04.05.2012
21:33
Ещё раз, Вам хочется удержать Сталина на пъедестале - Ваш выбор. Но примите, что далеко не все согласны с Вашим выбором, с Вашей интерпретацией истории Второй Мировой войны.