Не думаю, что Суворов при всей противоречивости его репутации замешан в смерти близких родственников кого-либо из тех, кто сегодня о нем восторженно пишет. Шилде же - преступник, счастливо избежавший наказания, косвенно виновен в смерти самых близких родственников Левитса.

Призывы к массовым убийствам - уголовное преступление. Пэтому раскаянием Шилде отделаться не должен был бы. Тем более непростительно журналисту Левитсу писать восторженную статью о человеке, косвенно виновном в убийстве его деда, бабушки и четырех сестер отца.

В поведении Вейониса я не видел ничего противоречивого, связанного с его происхождением. В поведении Левитса - очень много.

Вы мне посоветовали спорить с Википедией. И действительно, статья написана очень неудачно, из нее ничего нельзя понять.

Вот вы процитировали: "В Польше было спасено около 120 тысяч евреев[24]. По оценкам, до 350 тысяч поляков принимали участие в спасении евреев в той или иной мере, на разных стадиях спасения"

Читаем дальше: "После Катастрофы из польских евреев выжило только около 380 тысяч человек: 25 тысяч спаслись в Польше, 30 тысяч вернулись из лагерей принудительного труда, а остальные — это те, кто вернулся из СССР." Очевидно, узников лагерей никто не спасал, просто гитлеровцы их не успели убить. Так сколько евреев спасли поляки - 120 тысяч или 25 тысяч?

Дальше - вернувшиеся из СССР. Ну а не вернувшиеся? Я знал таких, кто жил до войны на востоке Польши, и так и остался в СССР. А другие, минуя возвращение в Польшу, уехали на Запад или в Израиль. Менахем Бегин, к примеру. То есть цифра в 380 тысяч занижена?

Наверняка в "Яд Вашем" с этой статистикой разобрались. Надо узнавать дальше. Может быть, напишу Арону Шнееру - бывшему жителю Лудзы, ныне израильскому историку из этого центра. В прошлом году, когда я был в Израиле, мы с ним встречались.

С этой статистикой есть серьезная проблема. Она считает евреев на территории Польши на 1939 год. Но с 17 сентября этого года значительная часть польской территории стала советской. И с нею - многие сотни тысяч евреев. И эти евреи - и спасшиеся, и погибшие - по другой статистике проходят, как советские.

Кого убивали бандеровцы во время львовского погрома? Польских евреев или украинских? А кого расстреливали в Понарах - польских или литовских евреев?

Прежде, чем сранивать любые цифры, надо разобраться с этой терминологией. Автор пишет о потомке польского еврея, очевидно, высланного в Сибирь перед войной с территории СССР. Очевидно, что к его спасению не имеют никакого отношения польские праведники мира.

Достоевский и Вагнер не призывали к массовым убийствам, в отличие от Шилде.

То есть советское руководство ничего не знало об антисемитизме нацистов? О гетто, о лишении гражданства? Просто Сталину, уничтожившему миллионы советских граждан, тем более было плевать на беженцев.

Их и отдали германским союзникам.

Массовые убийства евреев на оккупированных гитлеровцами территориях начались только после 22 июня 1941 года. Историк спорят, когда Гитлер принял решение уничтожить евреев. Называют разные даты в интервале от сентября до декабря 1941 года. Официальное решение было принято в январе 1942 года.

Очевидно, гитлеровцы просто не представляли себе, что можно убить так много людей. Опасались протестов местного населения. И то, что литовцы, латыши, украинцы так радостно принялись убивать евреев, было для нацистов приятным сюрпризом. Тем не менее в цивилизованной Западной Европе они на такие убийства не решились. Депортировали туда, где местные одобряли подобное варварство.

Поэтому львовский еврей мог до войны узнать про гетто и желтые звезды, но не про массовое уничтожение. И технически уехать куда-либо можно было только в считанные дни. Львов гитлеровцы заняли 29 июня. Тут же бандеровцы и перебили несколько тысяч евреев. Параллельно с провозглашением независимости Украины - так сказать, трудовая вахта в честь праздника.

Автор говорит о событиях 1941 года. О евреях, которых "Сталин вывез". А реально их вывезли не в эвакуацию, а в ссылку, причем накануне войны.

Что касается цитаты, то все правильно. Режим в Польше был крайне антисемитским, как и настроение в обществе в целом. Поэтому евреи Западной Украины и Белоруссии восприняли советских, как осободителей. Как и на прочих территориях, перешедших к СССР по пакту.

Какая разница? Была возможность спасти людей. Предпочли погубить.

Евреев на перешедших к СССР территориях было около полутора миллионов - вместе с Прибалтикой, Бессарабией и Буковиной. Но из этих людей спаслось не более пятой части. Слишком стремительно гитлеровцы захватили те территории в 1941 году и слишком подло вело себя местное население на большей части этих территорий.

Так что можно говорить о спасении на год и восемь месяцев. Но не только от потенциально опасного Гитлера, но и от реального польского, румынского, прибалтийского антисемитизма.

Если говорить по существу, то и СССР был не на высоте. Евреев, которые бежали из оккупированной Польши в СССР после заключения договора о дружбе от 28 сентября 1939 года, возвращали опять на территорию оккупированной Польши, где их ждала гибель. Так что у сталинского режима руки в крови и здесь. Не может столь варварский режим быть вдруг гуманным в каком-то одном аспекте. Договор о дружбе с Гитлером - это несмываемый позор.

Британия по крайней мере находилась с Германией в состоянии войны и приютила польское правительство в изгнании.

Информация о том, что СССР спас два миллиона польских евреев до войны - это легенда. А то, что Британия оказалась неспособной помочь - это правда. Вот польских евреев и поубивали. Нередко руками самих поляков.

Насчет равной вероятности сразу вспоминается анекдот. Блондинку спрашивают, какова вероятность встретиться с динозавром. ответ - пятьдесят на пятьдесят. Может встречусь, может нет.

Против Литвы развернута достаточно мощная кампания. Преступления литовцев в годы Второй мировой беспрецедентны, есть о чем говорить. Разумеется, это вызывает бешеную ненависть патриотов- оказывается, все герои борьбы с советскими были параллельно нацистскими преступниками. Отсюда такая ненависть к Ванагайте, Палецкису и немногим прочим смелым людям, способным противостоять толпе.

Поэтому вероятность того, что оскверняют памятники патриоты с отмороженными мозгами приближаетсяк 100%. Российским шпионам незачем на такое время тратить.

Мое личное мнение я и высказал. Любое нарушение правил подчиненными простительно или хотя бы заслуживает снисхождения, если примерно те же правила нарушает и начальство.

Если бы Марка банили так, как это делал Сумароков - с ссылкой на пункт Устава, со стиранием заклеймленного комментария, то и появление под другим ником было бы более серьезным проступком.

Доказательства по уголовному делу демонстрируют в суде. Если таковых нет, то нет и преступления. А шпионов, которые отказались от выдворения, судят и сажают.

В словах "не жалко" суть проблемы. Ни история Новинда, ни Холокост не могли приключиться с латышами. Поэтому подавляющее большинство латышей равнодушны и к одной трагедии, и к другой. То есть Вы пишете, что Васне интересует национальность объекта жалости, а на самом деле именно она первична. Издевательство над Норвиндом примерить на себя Вы оказались не способны.

Между тем для меня это первично. Конечно, со мною история Норвинда случиться не может: я гражданин, меня в худшем случае посадят, родные и друзья будут на свидания ходить. ЕСПЧ и мироваяобщественность протестовать будут. Норвинд - представитель глубоко чуждого мне советского офицерства.

Но я всегда помню, как чудовищно вели себя латышские националисты по отношению к моим близким в годы войны, и поэтому воспринимаю несчастье Норвинда, как свое собственное. А Вы глумитесь над человеческой бедой. Примерно также Ваши едиомышленники глумились над евреями во ремя Холокоста.

Этническое происхождение тоже важно. В википедии есть ссылка на восторженную статью Левитса 1987 года, написанную к 80-летию Адольфа Шилде.

В 1941 году, как полагается латышскому интеллигенту, Шилде горячо приветствовал уничтожение евреев в газете "Тевия". То есть Левитс появился на свет вопреки желанию Шилде.

Поэтому я и говорю, что в своей риторике Левитс смешон. Человек, способный к минимальному анализу того, как он выглядит, воздержался бы от многих глупостей, сказанных Левитсом - причем без всякого ущерба для политической карьеры.

Много ли известных политиков живет в стандартных советских малогабаритных квартирах? Сам этот факт подчеркивает нестяжательство. И я не слышал о скандалах с требованием выделить дорогое жилье по окончании полномочий - в отличие от Затлерса.

Про эвакуированных сказано довольно лукаво. Конечно, каким-то евреям удалось успеть убежать из Западной Украины и Белоруссии в самые первые дни войны. Но в эвакуацию люди ехали либо в Среднюю Азию, либо в восточные районы Европейской части России или на Урал. Там было достаточно безопасно - зачем добровольно пилить несколько лишних тысяч километров в регион с более суровым климатом?

А вот накануне войны в Сибирь высылали. Из бывших польских земель точно так же, как из Прибалтики. Высылали в первую очередь буржуазию - евреев в том числе. Конечно, и эта высылка оказалась спасительной. Но цели эвакуировать и спасти сталинский режим не ставил. Цель была сугубо репрессивная. Поэтому и потомки вспоминают без особых сантиментов.

Наши виноватыми быть могут. Но вину Норвинда даже не попытались доказывать. И это ужасно.

Теперь ни один гражданин России не может быть спокоен. Спецслужбы проваливались многократно, а после прецедента Норвинда им больше не надо ни о чем заботиться: объявляй по паре человекв месяц нон гратаи выгоняй без доказательств.

Я часто читаю статьи с упреками: почему Эстония ловит русских шпионов, а Латвия нет. Теперь ловля пойдет удачнее.

Вейонис говорит по-латышски со смешным акцентом. Но он никогда не говорил таких напыщенных банальностей, как Левитс. И чужаком уж точно не выглядел, жил в хрущевке в Огре, как простой советский человек.