Здесь спорили обо всем, в том числе и о колбасе. И я о ней. Я вам не скажу про всю Россию, Россия очень велика, но вот факты без комментариев по Белоруссии.

В 1988 г. в Белоруссии душевое потребление мяса составляло 72 кг., на 1989 г. обещали увеличить до 78-79 кг. за счет сокращения поставок в союзный фонд. Думаю, увеличили, сокращение производства в республике началось с 1990-г. Колбаса в государственных магазинах была редкостью, сам вез ее из Москвы, когда там бывал.

1996 г. Среднестатистический белорус потреблял 38,2 процента мяса от уровня 1990 г.  От карточной системы отказались, а колбаса сохла на прилавках.

2020 г. Душевое потребление мяса в Белоруссии около 80 кг. (то есть немногим больше, чем  в 1989 г.) Колбасы – завались.

Здесь говорили обо всем. в том числе и о колбасе. И я о ней. Я вам не скажу про всю Россию, Россия очень велика, но вот факты без комментариев по Белоруссии.

В 1988 г. в Белоруссии душевое потребление мяса составляло 72 кг., на 1989 г. обещали увеличить до 78-79 кг. за счет сокращения поставок в союзный фонд. Думаю, увеличили, сокращение производства в республике началось с 1990-г. Колбаса в государственных магазинах была редкостью, сам вез ее из Москвы, когда там бывал.

1996 г. Среднестатистический белорус потреблял 38,2 процента мяса от уровня 1990 г.  От карточной системы отказались, а колбаса сохла на прилавках.

2020 г. Душевое потребление мяса в Белоруссии около 80 кг. (то есть немногим больше, чем  в 1989 г.) Колбасы – завались.

Как долго существуют отрыжки горбачевщины. В конце 1980-х заявили, что теперь, наконец, закончилась холодная война, и у нас с Западом не будет больше противостояния. Ради восторженной оценки призрачного будущего изменили оценку прошлого, весь послевоенный период международных отношений окрасили в один, черный, цвет. А он делится на две части – собственно «холодная война» и с начала 1970-х гг. период «мирного существования». Было противостояние двух социально-политических систем, было соперничество, но, в отличие от сегодняшнего дня, оно не принимало такого ожесточенного характера. То, что сейчас происходит, с полным правом можно назвать «холодной войной». С добавлением, что по мере ее усиления реальной становится угроза перерастания «холодной» в «горячую войну».

Склонить или наклонить?

Старого посла и я слушал. Чисто дипломатическое, уклончивое выступление. никакой информации не почерпнул. О новом ничего не известно

. К каким переменам и как готовиться еще не знаю. Сухари сушить?

О биографии Горбачева надо посмотреть что-нибудь более весомое, чем Википедия. Речь идет не о возрасте. а о занятии. Если в школе была первичная парторганизация. то принимать в партию могли только там, если ее там не было, то в первичной территориальной (колхозной, совхозной). В любом случае, за какие заслуги принимали школьника? За успехи в учебе или помощь отцу? На невероятность истории я и обратил внимание.

Просмотрев общие рассуждения, остановился на том, что сказано о Горбачеве. Понял, что глубоко не  вникал в его замечательную биографию, хотя бы потому, что ею не интересовался. Но кое-что слышал. Может, поэтому теперь поразили некоторые приведенные факты. Все время считал, что он в юности в свободное от школы время помогал отцу-комбайнеру (он сам об этом говорил). Теперь с удивлением узнал, что этот простой парень с 15 лет водил по полям комбайн (нет, это не простой парень, а вундеркинд), и доводился до ордена!. Да еще в школе в ряды КПСС был принят. Это даже для Википедии многовато. Первый раз слышу, что в школе в партию принимали.

А биография много дает для понимания его деятельности на посту генсека, она дает понимание, почему он доруководился до полного краха страны и собственной политической карьеры. Здесь играло роль и то, что он всю свою жизнь, в отличие от большинства членов возглавляемого им Политбюро, не считая этих отрочества отрочества, не был связан с производительным трудом, ни с промышленностью, ни сельским хозяйством, ни чем другим. Он всю свою трудовую жизнь был аппаратчиком, и став главой партии и страны, он не понимал того, чем руководил. В этом надо искать причины его разрушительной деятельности, а не в злокознях Яковлева. А если искать источник влияния, то надо вспомнить Раисе Максимовне.

P.S. «Если единоличник, то мы точно понимаем, что хозяйственный, прагматичный, обстоятельный, а как иначе то?» До 1929 г. все были сплошь единоличники - хозяйственные, прагматичные, обязательные, Почему же тогда начали коллективизацию?

Я не склонен к культу личности и не считаю, что незаменимых людей нет.

"Спад неизбежен и не от Лукашенко он зависит. А стабильность он поддерживает". Согласен, спад зависит не от него. вопрос в том, сможет ли он с его силовыми методами справиться с ним. Стабильность он поддерживает своими специфическими методами. Будут ли они эффективны и дальше? Можно ли ими улучшить экономическое положение с страны? Как на нем отразится его многовекторные шатания? Обеспечяит ли все это стабильность?

Посмотрите № 17.

Это не халява. а плата за лояльность.

Я слежу за политикой через Интернет, и у меня нет сведений об основных политических фигурах Беларуси. Я могу только сказать. что преемника нельзя искать в окружении президента. настолько они все обезличены. Не надо выбирать его из силовиков, овладевших теми же методами "Тащить и не пущать".

Главная проблема для Беларуси экономическая. Поэтому стоит их искать среди бывших премьеров. Сидорский или Румас, по моему мнению, наиболее подходящи.

Повторяю. "В результате может случиться. что лидера придется искать на политическом базаре, как он был найден в 1995 г." Вот в чем проблема. Необходим спокойный переход власти к лидеру. который будет проводить ту же политику, но более эффективно. Чем позже это произойдет, тем хуже будет Беларуси.

"РПТС и КПБ я понимаю за создание СССР-2, а не за воссоединение с РФ". КПБ не против бы восстановить СССР, РПТС вряд ли. Не мучайтесь, не ищите в организованных силах Беларуси сторонников вхождения в РФ. Нет таких. И я в том числе не сторонник соединения с вашими олигархами и их президентом.

Дело в том. что в существующей у нас системе управления полностью отсутствует обратная связь. сигналы идут только сверху вниз. а снизу они идут на улицах. Понятно, что такая система не может быть эффективной. Лучше всего было бы перераспределить полномочия в этой системе в пользу Национального собрания и местных Советов, но это предполагает коренное изменение системы. что нереально. Повышение жизнеспособности партий и увеличение их веса в политической сфере несколько ослабили этот ее порок.

"Вам бы успеть найти более сильного лидера, а не копаться в партийных программах.

А сила в объединении всего народа с понятной программой на будущее". Полностью согласен. Но!

Нынешний лидер так зачистил политическое поле. что осознанно найти в нем подходящего лидера невозможно. Судьба пожелавшего стать президентом Боборико предупреждение всем. у кого появится такое намерение. В результате может случиться. что лидера придется искать на политическом базаре, как он был найден в 1995 г.

У Вас, как у многих других, идеализация единоличного лидера. Даже популярный в России Сталин при всех не отрицаемых мною его достижениях наломал много дров и оставил после себя наследство. которое сыграло суўественную роль в распаде советского общества. А Лукашенко далеко не Сталин.

Вроде они все за народ, но одни для этого поддерживают президента (или точнее, за него держатся) и ничего отличного от него не предлагают, другие за то. чтобы он ушел. Последние уже два десятилетия сосредоточились на политических требованиях, демократизации политической системы, к чему основная масса белорусов до последнего времени относилась равнодушно. В области социально-экономической они ничего привлекательного не предложили. Все политические партии деградировали и находятся в полумертвом состоянии. Это показали последние президентские выборы. когда они даже не смогли выдвинуть кандидатов и в произошедшем политическом кризисе были незаметны..

В Беларуси зарегистрированы 15 партий. половина из них оппозиционные, другие лояльные. Отношение к Западу и Востоку у них, естественно, различное. Оппозиционные ориентируются преимущественно на Запад, лояльные на президента. Упомянутая РПТС и КПБ выступают за союз с Россией без всяких оговорок.

Интересное занятие гадать, что будет дальше, если А. Лукашенко сделает то и не сделает это. Вот первое предположение – «В Беларуси началось возрождение партий». Для такого утверждения нет никаких оснований. К полутора десятка деградировавших партий добавится еще пяток, число прежних сократится (прикроют или сами исчезнут), возможно внешне вырисуется квазироссийская система: партия власти плюс жириновцы плюс лояльные коммунисты плюс кто-нибудь еще для разнообразия.

Во второй половине 1980-х гг. возникновение партий было более естественным, чем сейчас, оно было порождением политического кризиса в стране. Сейчас партии создаются искусственно для того, чтобы придать более благообразный облик политическому режиму. занятому подавлением сопротивления. Это признает и автор: «Правящему режиму важно продемонстрировать внешним игрокам свою готовность к политическим реформам и тем самым восстановить свою пошатнувшуюся международную легитимность». Но это означает, что новые партии ожидает такая же судьба, как и прежние – пока остается прежний режим, а он не собирается меняться. Предполагаемая конституционная реформа его не изменит, ибо она готовится под президента, а у него врожденное отвращение к партиям – это прозвучало и в его выступлении на ВНС.

«Упадку партийной системы способствовала и новая властная архитектура». Она остается, и нет никаких оснований надеяться, что внесением поправок в Конституцию она изменится. Возможно, президент вынужденно согласится на некоторые конституционные перемены в этом плане, но его отношение к партиям останется прежним, в таком возрасте и после четверть векового полновластного правления это невозможно. «Усиление роли партий может происходить в контексте неотвратимого трансфера власти». Утверждение слишком оптимистично, никакого трансфера пока не видится, да и для полноценного существования партий необходим не трансфер власти. а существенное изменение политической системы. Пока она остается прежней новые партии будут обречены на такое же маргинальное существование, как и существующие лояльные партии. Ситуация с одной из них, упомянутой автором РПТС, свидетельствует об этом. Стоило руководству партии не присоединиться к одобрению чрезмерного насилия над протестующими, как извне был инициирован раскол. Нет здесь ничего «необычного для белорусских политических реалий, предвещающих наступление новых времен в жизни политических партий республики», в прошлом это произошло с Партией коммунистов Беларуси..

В общем, пока все остается по-старому.

Дополню: и кто в этом заинтересован - тот, кто находится у власти или тот, кто потерял ее.

Я взял страну поближе. Не у Латвии же опыт перенимать.

Не вдаваясь в частности, возьму последнее предложение из заключения: "Это новая действительность, в которой нам придётся жить долгое время". Как дальше жить в этой действительности, автор не сообщает. Возможно, он уверен, что если давить протесты дальше, все обойдется, все станет на прежнее место. Но это до поры, до времени. Может лучше заимствовать у России метод управляемой демократии и заменить ею управление без демократии?

Но есть опыт партизанской борьбы.