Николай, у вас либо параноя, либо сильная обида на жизнь. Иначе я просто никак не могу объяснить ваш текст. Вы говорите о моей зарплате так, будто мы с вами сидим в соседних кабинетах и через вас проходят мои документы.
Я работала в госсекторе ровно три месяца, в государственном детском доме. Всё остальное время я работаю в частном секторе и почти всегда - в латышском коллективе. И я не знаю, зачем я всё это говорю. Ведь вам везде мерещятся "люди дзинтарса".
На протяжении 10 лет нас было 8 человек, которые менялись между собой таким образом, чтобы с детьми всегда кто-то был. Старшие много помогают. Моя первая дочь выросла там.
Для Вас лично - голосовать не хожу (просто НЕ ЗА КОГО), точнее хожу и голосую против.
Простите, но если у Вас с химией были проблемы и на родном языке, то были бы и не на родном. Тут дело ИМХО в учителе и в знании языка, а так же умственных способностях каждого конкретного человека.
"Мы" устроились - это кто? С меня берут налоги "по полной" так же как и с вас.
И проблема государственных школ не в языке, а в качестве образования.
Валерий, вот Вы пишете (ИМХО совершенно верно) следущее:
Те народы и цивилизации, которые обладают и сохраняют свои фундаментальные духовно-идеологические основания, являются наиболее исторически устойчивыми — как, например, Индия, Китай, страны исламского мира. А те народы, которые не смогли сохранить свою национальную идею, исчезли с исторического поля или находятся на грани национального вырождения. Коротко данный тезис можно сформулировать так: есть идея – есть пассионарность, нет идеи – нет пассионарности. Пассионарность является ключевым условием к прогрессивному развитию общества.
Но ведь нельзя отрицать, что фундаментальные духовно-идеологические основания этих стран берут начало (а в мусульманских странах и постоянно подпитываются) в религии. При чём тут национальная идея (которая всегда Уже, а значит способна объединить в себе меньше, чем, например, религия)?
Валерий, во-первых, спасибо за спич. ИМХО в нём есть всё для хорошей продуктивной дискуссии и будет жаль если его снова понесёт не в ту степь.
Нужно определиться с главными ценностями нашего государства и выстраивать на их основе программы развития экономики, культуры, образования, науки, межкультурный диалог, внешние отношения. Власть в процессе диалога с народом должна найти ответы на главные философско-идеологические вопросы: 1. Что есть добро и зло? 2. Что есть человек и в чем ценности его жизни в нашем государстве?
Полностью согласна. Вопрос: по-вашему понятия добра и зла следует выводить из национальной идеи?
Дзинтарс ничего не может убавить или прибавить сам по себе, один. Хорошие учителя (так же как и плохие) есть. И хорошие школы (так же как и плохие) есть. Язык преподавания тут ИМХО ни при чём. А программы школьные - разговор отдельный. Про это и спич. Не за то боремся ИМХО.
Государственный язык не Эверест непреодолимый. И ещё у нас есть частные школы. В общем выбор есть.
Николай, вы и правда можете всегда обратиться ко мне (правда слуха и голоса у меня нет).
Дурацкий садик? Смените. Плохие учителя в шоле? Найдите лучше. Вас назвали оккупантом? Неужели, прямо так с экрана телевизора и сказали, Николай Дубинин, Вы - оккупант? А каяться, знаете ли, никогда не бывает лишним.
Уважаемый, некто-в-сером! Простите, я и правда долго не отвечала Вам, хотя Ваш вопрос в точку. О том, чем занимается Латвийская Евангелическая-лютеранская церковь, я не раз говорила на латышском языке (например, здесь http://www.delfi.lv/news/comment/comment/ilana-bukura-latvijas-evangeliski-luterisko-baznicu-vajag-restartet.d?id=35571369). Мне тоже кажется, что у церкви есть все возможности заниматься тем, чем ей и положено было, в том числе и открытием пансионов, приютов, школ и богодельнь). Однако нет.
Церковный приход моей общины организовал семейный детский дом, где на наши деньги (деньги конкретных людей, а не государства) живут вот уже 10 лет 30 детей разного возраста разных национальностей, граждане и неграждане. И дом, в котором они живут, получен не от церкви и не от государства, а куплен в кредит священником и его женой, чтобы у этих детей был дом, и не до 16-и лет, а столько сколько нужно. А работы там столько, что поверьте мне, русский и латышский вопрос за 10 лет не поднялся ни разу. Вот так вот. Приезжайте в гости на Лиго! http://www.zvannieki.lv/
п.с. Спасибо за чудесный стих. Буду читать и слушать песню. Про идентичности - ну их - больше писать не буду.
Вы правильно заметили, что всегда можно не становиться. Иногда это требует определённой работы и напряга мозгов, но ведь "нет ничего невозможного для человека с интеллектом", правда?
Хм... До этого момента думала, что в 28 лет человек уже достаточно взрослый, чтобы нести ответственность за свои слова и поступки, а так же обязан иметь свою голову на плечах. Именно поэтому я не вижу причин, по которым не могу делать выводы из цифр и фактов. То, что эти выводы могут не нравиться мне, вам и ещё много кому, это вопрос отдельный. Однако меня никто никогда не учил (стыд мне и позор) тому, что выводы надо озвучивать только, если они имеют положительную окраску.
Задеть мне никого не хотелось (меньше всего вас). А хотелось обратить внимание на то, что политизция русскими русского вопроса в Латвии самими начинает работать против них самих.
"Если это те темы, на которые нельзя говорить в русскоязычной среде без того, чтобы во всех бедах русских обвинить латышей, то мне тоже больно и тоже противно." - это я даже комментировать отказываюсь. Надеюсь, что Вы как следует подумаете и Вам станет еще противнее.
Это Вы меня опять стыдите. А тем временем я уверена (теперь я могу с уверенность сделать и этот вывод), что если бы я опубликовала здесь этот же спич с одной лишь припиской в конце "Посмотрите, что сделали эти ... латыши", то комментарии были бы совсем другие. Что позволяет мне сделать этот нелицеприятный вывод о том, что точно так же, как у латышей во всём виноваты русские, у русских во всём (просто во всём!) виноваты латыши. ИМХО это регрессия.
Это как посмотреть, Николай. Вам не кажется, что русскоязычные за годы общения с латышами переняли у них одно ИМХО мешающие развитию качество - позицию "униженных и оскорблённых"?
Национальный вопрос поднимает не государство ИМХО, а живущие в нём. И поэтому мне кажется, что государству Латвии подобный запрет (лет на 20) пошёл бы только на пользу.
Да, Николай, да! Это не были современные латышские школы, но не были и современные русские школы, согласитесь? Я говорю о том, что уж если ратовать за русские школы в Латвии, то уж не за эти, которые мы имеем, а за те, которые иметь могли бы.
Что Вы мне голову морочите, уважаемый? Вы просили меня привести пример школы, в которой в России в 18-19 веке велось образование на иностранном языке, я его привела. Это не было исключением. Образование и на территории Латвии, которая была частью Российской империи, в 19 в. было на немецком. В них обучались все: и русские, и латыши, и немцы. А ваши друзья старообрядцы, например, были вынуждены открывать частные школы, так как не хотели чтобы их дети получали в них протестанское образование.
Что касается билингвального образования, то я вам уже объясняла, из чего я делаю выводы о его наличии. Во-первых, то что вышел указ о том, что все прендметы отныне должны преподоваться на русском, подразумевает то, что до этого было не на русском. Учебные пособия так же какое-то время безусловно использовались те, что были в наличии (или вы думаете, что их за ночь перевели и перепечатали на русском?). Определённый процент учителей был из иностранцев, владеющих русским. И к университету школьники владели терминологией на обоих языках.
Если вы можете оспорить хоть один из фактов, на которых я основываюсь, делая свои выводы, то прошу. Если нет, то успокойтесь уже.
п.с. 40-я школа не английская, а русская (причём одна из лучших русских школ в Латвии) с английским уклоном.
Игорь, были ли у вас в университете основы логики? Вы безусловно можете найти массу школ в Российской империи, где обучение велось на иностранном языке. Например, St. Petri-Schule, первой школе Санкт-Петербурга, в которой обучался Павел Петрович Вяземский, дипломат, литератор и историк русской литературы). Образование там перешло с немецкого на русский язык только в 1912 году и на тот момент 25 процентов учащихся там были русскими. Полагаете, у Вяземского что-то отвалилось после того, как он отучился на немецком, или он стал "менее русским"?
Лилия, при чём тут юмор? Вы меня стыдите аки девочку малую мать родная, ибо я посмела поднять некую тему, которую поднимать нельзя. Поэтому я решила выяснить, что за тему вы углядели в моём спиче дабы не ошибаться более так жестоко. Я позволила себе опубликовать некоторые данные из исследования, которое проводилось с 1998 года Академией наук России. А так же высказала мнение о том, что составляющие русской идентичности не ограничиваются лишь обучением на русском языке в школе советского образца, к тому же могут совершенно не подразумевать этого вообще. В связи с этим я так же отметила, что нельзя ставить знак равенства между понятиями "русские" и "русскоязычные". Моё конструктивное предложение состояло в том, чтобы борясь ра сохранение русской культуры в Латвии, мы рассмотрели бы возможность не держать фронт за школу советского образца, а реформировать её (а точнее реабилитировать), основываясь на образцах школ, взрастивших тех, кого мы к образцам русской культуры причисляем. Если это те темы, на которые нельзя говорить в русскоязычной среде без того, чтобы во всех бедах русских обвинить латышей, то мне тоже больно и тоже противно.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№907 Иляна Букур
→ Лаокоонт .,
14.06.2012
16:15
Николай, у вас либо параноя, либо сильная обида на жизнь. Иначе я просто никак не могу объяснить ваш текст. Вы говорите о моей зарплате так, будто мы с вами сидим в соседних кабинетах и через вас проходят мои документы.
Я работала в госсекторе ровно три месяца, в государственном детском доме. Всё остальное время я работаю в частном секторе и почти всегда - в латышском коллективе. И я не знаю, зачем я всё это говорю. Ведь вам везде мерещятся "люди дзинтарса".
За сим откланяюсь.
№905 Иляна Букур
→ Елена Сафронова,
14.06.2012
16:04
№902 Иляна Букур
→ Лаокоонт .,
14.06.2012
15:42
Для Вас лично - голосовать не хожу (просто НЕ ЗА КОГО), точнее хожу и голосую против.
Простите, но если у Вас с химией были проблемы и на родном языке, то были бы и не на родном. Тут дело ИМХО в учителе и в знании языка, а так же умственных способностях каждого конкретного человека.
"Мы" устроились - это кто? С меня берут налоги "по полной" так же как и с вас.
И проблема государственных школ не в языке, а в качестве образования.
№151 Иляна Букур
14.06.2012
15:36
Валерий, вот Вы пишете (ИМХО совершенно верно) следущее:
Те народы и цивилизации, которые обладают и сохраняют свои фундаментальные духовно-идеологические основания, являются наиболее исторически устойчивыми — как, например, Индия, Китай, страны исламского мира. А те народы, которые не смогли сохранить свою национальную идею, исчезли с исторического поля или находятся на грани национального вырождения. Коротко данный тезис можно сформулировать так: есть идея – есть пассионарность, нет идеи – нет пассионарности. Пассионарность является ключевым условием к прогрессивному развитию общества.
Но ведь нельзя отрицать, что фундаментальные духовно-идеологические основания этих стран берут начало (а в мусульманских странах и постоянно подпитываются) в религии. При чём тут национальная идея (которая всегда Уже, а значит способна объединить в себе меньше, чем, например, религия)?
№146 Иляна Букур
→ Valērijs Buhvalovs,
14.06.2012
15:23
Валерий, во-первых, спасибо за спич. ИМХО в нём есть всё для хорошей продуктивной дискуссии и будет жаль если его снова понесёт не в ту степь.
Нужно определиться с главными ценностями нашего государства и выстраивать на их основе программы развития экономики, культуры, образования, науки, межкультурный диалог, внешние отношения.
Власть в процессе диалога с народом должна найти ответы на главные философско-идеологические вопросы:
1. Что есть добро и зло? 2. Что есть человек и в чем ценности его жизни в нашем государстве?
Полностью согласна. Вопрос: по-вашему понятия добра и зла следует выводить из национальной идеи?
№900 Иляна Букур
→ Лаокоонт .,
14.06.2012
15:02
Дзинтарс ничего не может убавить или прибавить сам по себе, один. Хорошие учителя (так же как и плохие) есть. И хорошие школы (так же как и плохие) есть. Язык преподавания тут ИМХО ни при чём. А программы школьные - разговор отдельный. Про это и спич. Не за то боремся ИМХО.
Государственный язык не Эверест непреодолимый. И ещё у нас есть частные школы. В общем выбор есть.
№899 Иляна Букур
→ Виктор Клементьев,
14.06.2012
14:51
В контексте Латвии я стараюсь думать только о её развитии как страны, в которой было бы удобно и приятно жить всем.
№898 Иляна Букур
→ Елена Сафронова,
14.06.2012
14:41
№891 Иляна Букур
→ Лаокоонт .,
14.06.2012
12:07
Николай, вы и правда можете всегда обратиться ко мне (правда слуха и голоса у меня нет).
Дурацкий садик? Смените. Плохие учителя в шоле? Найдите лучше. Вас назвали оккупантом? Неужели, прямо так с экрана телевизора и сказали, Николай Дубинин, Вы - оккупант? А каяться, знаете ли, никогда не бывает лишним.
№890 Иляна Букур
→ некто-в-сером недорасстрелянный,
14.06.2012
11:57
Уважаемый, некто-в-сером! Простите, я и правда долго не отвечала Вам, хотя Ваш вопрос в точку. О том, чем занимается Латвийская Евангелическая-лютеранская церковь, я не раз говорила на латышском языке (например, здесь http://www.delfi.lv/news/comment/comment/ilana-bukura-latvijas-evangeliski-luterisko-baznicu-vajag-restartet.d?id=35571369). Мне тоже кажется, что у церкви есть все возможности заниматься тем, чем ей и положено было, в том числе и открытием пансионов, приютов, школ и богодельнь). Однако нет.
Церковный приход моей общины организовал семейный детский дом, где на наши деньги (деньги конкретных людей, а не государства) живут вот уже 10 лет 30 детей разного возраста разных национальностей, граждане и неграждане. И дом, в котором они живут, получен не от церкви и не от государства, а куплен в кредит священником и его женой, чтобы у этих детей был дом, и не до 16-и лет, а столько сколько нужно. А работы там столько, что поверьте мне, русский и латышский вопрос за 10 лет не поднялся ни разу. Вот так вот. Приезжайте в гости на Лиго! http://www.zvannieki.lv/
п.с. Спасибо за чудесный стих. Буду читать и слушать песню. Про идентичности - ну их - больше писать не буду.
№888 Иляна Букур
→ Лаокоонт .,
14.06.2012
11:35
Вы правильно заметили, что всегда можно не становиться. Иногда это требует определённой работы и напряга мозгов, но ведь "нет ничего невозможного для человека с интеллектом", правда?
№887 Иляна Букур
→ Лилия Орлова,
14.06.2012
11:31
Хм... До этого момента думала, что в 28 лет человек уже достаточно взрослый, чтобы нести ответственность за свои слова и поступки, а так же обязан иметь свою голову на плечах. Именно поэтому я не вижу причин, по которым не могу делать выводы из цифр и фактов. То, что эти выводы могут не нравиться мне, вам и ещё много кому, это вопрос отдельный. Однако меня никто никогда не учил (стыд мне и позор) тому, что выводы надо озвучивать только, если они имеют положительную окраску.
Задеть мне никого не хотелось (меньше всего вас). А хотелось обратить внимание на то, что политизция русскими русского вопроса в Латвии самими начинает работать против них самих.
"Если это те темы, на которые нельзя говорить в русскоязычной среде без того, чтобы во всех бедах русских обвинить латышей, то мне тоже больно и тоже противно." - это я даже комментировать отказываюсь. Надеюсь, что Вы как следует подумаете и Вам станет еще противнее.
Это Вы меня опять стыдите. А тем временем я уверена (теперь я могу с уверенность сделать и этот вывод), что если бы я опубликовала здесь этот же спич с одной лишь припиской в конце "Посмотрите, что сделали эти ... латыши", то комментарии были бы совсем другие. Что позволяет мне сделать этот нелицеприятный вывод о том, что точно так же, как у латышей во всём виноваты русские, у русских во всём (просто во всём!) виноваты латыши. ИМХО это регрессия.
№885 Иляна Букур
→ Лаокоонт .,
14.06.2012
11:11
Это как посмотреть, Николай. Вам не кажется, что русскоязычные за годы общения с латышами переняли у них одно ИМХО мешающие развитию качество - позицию "униженных и оскорблённых"?
№884 Иляна Букур
→ Марк Козыренко,
14.06.2012
11:07
Национальный вопрос поднимает не государство ИМХО, а живущие в нём. И поэтому мне кажется, что государству Латвии подобный запрет (лет на 20) пошёл бы только на пользу.
№881 Иляна Букур
→ Лаокоонт .,
14.06.2012
09:56
Да, Николай, да! Это не были современные латышские школы, но не были и современные русские школы, согласитесь? Я говорю о том, что уж если ратовать за русские школы в Латвии, то уж не за эти, которые мы имеем, а за те, которые иметь могли бы.
№880 Иляна Букур
→ Иляна Букур,
14.06.2012
09:54
№879 Иляна Букур
→ Игорь Буш,
14.06.2012
09:51
Что Вы мне голову морочите, уважаемый? Вы просили меня привести пример школы, в которой в России в 18-19 веке велось образование на иностранном языке, я его привела. Это не было исключением. Образование и на территории Латвии, которая была частью Российской империи, в 19 в. было на немецком. В них обучались все: и русские, и латыши, и немцы. А ваши друзья старообрядцы, например, были вынуждены открывать частные школы, так как не хотели чтобы их дети получали в них протестанское образование.
Что касается билингвального образования, то я вам уже объясняла, из чего я делаю выводы о его наличии. Во-первых, то что вышел указ о том, что все прендметы отныне должны преподоваться на русском, подразумевает то, что до этого было не на русском. Учебные пособия так же какое-то время безусловно использовались те, что были в наличии (или вы думаете, что их за ночь перевели и перепечатали на русском?). Определённый процент учителей был из иностранцев, владеющих русским. И к университету школьники владели терминологией на обоих языках.
Если вы можете оспорить хоть один из фактов, на которых я основываюсь, делая свои выводы, то прошу. Если нет, то успокойтесь уже.
п.с. 40-я школа не английская, а русская (причём одна из лучших русских школ в Латвии) с английским уклоном.
№831 Иляна Букур
→ Игорь Буш,
13.06.2012
20:58
№825 Иляна Букур
→ Дмитрий Катемиров,
13.06.2012
20:41
п.с. Про немцев, которые идентифицировали себя как русских. Вы ничего не перепутали?
№811 Иляна Букур
→ Лилия Орлова,
13.06.2012
20:19
Я позволила себе опубликовать некоторые данные из исследования, которое проводилось с 1998 года Академией наук России. А так же высказала мнение о том, что составляющие русской идентичности не ограничиваются лишь обучением на русском языке в школе советского образца, к тому же могут совершенно не подразумевать этого вообще. В связи с этим я так же отметила, что нельзя ставить знак равенства между понятиями "русские" и "русскоязычные". Моё конструктивное предложение состояло в том, чтобы борясь ра сохранение русской культуры в Латвии, мы рассмотрели бы возможность не держать фронт за школу советского образца, а реформировать её (а точнее реабилитировать), основываясь на образцах школ, взрастивших тех, кого мы к образцам русской культуры причисляем.
Если это те темы, на которые нельзя говорить в русскоязычной среде без того, чтобы во всех бедах русских обвинить латышей, то мне тоже больно и тоже противно.