Владимирс, внимательно изучив материалы по "делу Кононова", опубликованные в прессе, как в латышской (я поскольку-постольку знаю латышский, пришлось изучать в школе со второго по десятый класс, да и всегда возможно воспользоваться он-лайн переводчиком, когда остаточных знаний не хватает;))), так и русскоязычной и русской, я думал над тем, как бы я вел себя на его месте, какие решения мне пришлось бы принимать после экспресс-дознания, например с той беременной латышкой, которая после убийства диверсионно-партизанского отряда занималась мародерством, сняв одежду с убитой девочки СЕМИ ЛЕТ, дочери советского офицера, для того, что бы в будущем одеть своего будущего ребенка в одежду убитой девочки, и понимаю, что Кононов, по сравнению со мной, просто гумманист.

Владимирс, Вы меня удивляете. Чтож, мне придется быть многословным, с цитатами и ссылками.

Зверства латышских СС на территории Белоруссии

 

burckina_faso

June 14th, 11:27

 

«ОФИЦЕР ОСОБЫХ ПОРУЧЕНИЙ ШТАБА РУССКОЙ ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ АРМИИ

Поручик В. Балтинш 26 мая 1944 года Гор. Рига Полковнику Позднякову,

Представителю Русской Освободительной Армии в городе Риге

 

Д О К Л А Д

 

Господин Полковник, после личного моего доклада Вам относительно зверств латышских и эстонских СС на занятой немцами Российской территории и присылки ко мне на мою квартиру Вашего адъютанта, Лейтенанта Ивана Гурьянова, за дополнительными сведениями по этому вопросу и нахождения нижеуказанных деревень на военно-полевой карте, во избежание неточностей я позволяю себе подать Вам этот письменный доклад.

 

В середине декабря мес. 1943 года по делам службы пришлось мне (с несколькими сотрудниками) быть в районе Белоруссии (быв. Витебской губернии), в деревнях Князево (Красное), Барсуки, Розалино и др. Эти деревни занимали немецкие части и вполне терпимо относились к населению, но когда им на смену пришли латышские части СС, сразу начался беспричинный страшный террор. Жители были вынуждены по ночам разбегаться по лесам, прикрываясь простынями (как маскировка под снег во время стрельбы).

 

Вокруг этих деревень лежало много трупов женщин и стариков. От жителей я выяснил, что этими бесчинствами занимались латышские СС. 23 апреля 1944 года пришлось мне быть в деревне Морочково. Вся она была сожжена. В погребах хат жили эсэсовцы. В день моего прибытия туда их должна была сменить немецкая часть, но мне все-таки удалось поговорить на латышском языке с несколькими эсэсовцами, фамилии коих не знаю. Я спросил у одного из них, почему вокруг деревни лежат трупы убитых женщин, стариков и детей, сотни трупов непогребенные, а также убитые лошади. Сильный трупный запах носился в воздухе. Ответ был таков: «Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских».

 

После этого сержант СС подвел меня к сгоревшей хате. Там лежало также несколько обгорелых полузасыпанных тел. «А этих, — сказал он, — мы сожгли живьем.»…

После ухода этой части не более ротного соединения я с помощью еще нескольких человек разрыл солому и пепел в сгоревшей хате и извлек оттуда полуобгорелые трупы. Их было 7, все были женскими, и у всех к ноге была привязана проволока, прибитая другим концом к косяку двери. Мы сняли проволоку с окоченевших обгорелых ног, вырыли семь могил и похоронили несчастных, прочитав «Отче наш» и пропев «Вечную память».

Немецкий лейтенант пошел нам навстречу. Он достал доски, гвозди, отрядил в помощь нам несколько солдат и мы, соорудив семь православных крестов, водрузили их над могилами, написав на каждом: «Неизвестная русская женщина, заживо сожженная врагами русского народа — латышскими эсэсовцами».»

http://burckina-faso.livejournal.com/124343.html

Детально о «боевом пути» 15. Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 1) можете прочитать http://www.nakop.ru/index.php?/topic/1179-%d0%bb%d0%b0%d1%82%d1%8b%d1%88%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%bb%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%be%d0%bd-%d1%81%d1%81/

и еще две ссылки http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=50&tek=3555&issue=104

http://rafael-972.narod.ru/linksWaffen.html

 
Из указанного Вам уместно прийти к ВЫВОДУ, что все ваши доводы не имеют под собой ни малейших оснований.

 

P.S. Уместно отметить, что все мои деды были очень умными, образованными людьми и, говоря современным языком, были сталинистами.

Владимирс, Вы, наверное, мне поверите, как мне интересно читать ваши посты. "Слишком большая обида была у советской власти" - это слишком мягко сказано. Ничем не прикрытая ненависть за уничтоженные поселки вместе со всеми жителями - это да.

Рассмотрим все грани отношений, как до войны, так и после. Перед самой войной была высылка чуждого классового элемента (ведь шла чистка населения Латвии от "пятой колонны" по классовому признаку). Тех, кто был признан преступником (их было очень мало, Вы не сможете отрицать очевидного, НКВД и МГБ ЛСССР работало весьма избирательно), судили, пару процентов от осужденных, несколько десятков - расстреляли. После войны чуть более 42 тысяч было осуждено, в подавляющем большинстве - за содействие фашистам (включая Вашего деда или деда Митрофанова, которым он так гордиться). И то до сих пор стоны про "репрессии". Что бы они "запели", если бы "стиль" работы НКВД и МГБ ЛСССР был как у латышских легионеров, типа, зачем искать преступников - окружили какую нибудь "деревню" типа Резекне и сожгли со всеми женщинами и детьми (как делали латышские легионеры в Белоруссии), и никаких "жалоб" про выбивание показаний.

Не виноват - не подписывай. Если малохольный, слабый и подписал - стыдись, а не гордись, своей слабостью.

Кстати, хотите - верьте, хотите - нет, я ссылку не сохранил, современные русские историки исследовали статистику судебных постановлений СССР 1934-1953 гг, так оказалось, что в те времена после судебного разбирательства около 20 процентов были оправдательных приговоров. Вот так то, такие были суровые времена (в современной России - 3 процента оправдательных постановлений, чего уж греха таить).

Плюс тому времени - достаточно частые сталинские амнистии. Мой дед, отчим матери (ее отец в должности политрука роты погиб в 1943 гг при защите Ленинграда), кадровый офицер с 1930 года,  на фронте от начала и до конца войны,  будучи подполковником на  Южном фронте, в 1943 году был осужден военным трибуналом на 5 лет с отсрочкой исполнения приговора до окончания войны (война, не все всегда было гладко и по книжному красиво), после трибунала был направлен в для дальнейшего прохождения службы обратно на фронт, далее воевал до Победы, а в 1945 году был амнистирован (потому что очень успешно воевал с товарищами  Вашего деда;))). Значительная часть представлений о его награждении было подписано сразу в после амнистии (включая орден Ленина) в период с 1945 по 1947 гг, а в 1953 году сразу после смерти Сталина ушел на военную пенсию.

Ага. Наших армейских разведчиков немцы расстреливали или вешали, десять лет лагерей для фашистского разведчика - верх гуманизма. Попробуй поспорь;)))))))))))))

Владимирс, мне интересно, как, и главное, кто бы судил после второй мировой войны латышских легионеров СС в Германии? Вообще то они воевали на одной стороне, притом проигравшей.

Тоже самое про французское или американское правосудие. Если бы легионеры "воевали" бы во Франции или какой нибудь Оклахоме, притом так, как в Белоруссии, уничтожив несколько десятков населенных пунктов со всеми мирными (повторяю, мирными, не вооруженными жителями) жителями, включая грудных детей, то и французское или американское правительство под влиянием общества "скорректировали" свое правосудие. 

Про то, как фашистское командование относилось к советским военнопленным (всех этнических групп: русским, литовским, латышским или татарским), ранее достаточно сказано, зачем воду в ступе толочь. Сами достаточно знаете про концентрационные лагеря, ГУЛАГ по сравнению с ним - вершина гуманизма.

Так что десять лет лагерей бывшему офицеру СС (вашему дедушке) это справедливая мера наказания. В каждой семье существует своя "мифология", мы лишены возможности объективно изучить судебное дело вашего дедушки, а судить о нем с его слов.

Извините за банальность, не законно осужденные лица после 1956 года были реабилитированы. Раз реабилитация у вашего дедушки отсутствует, значит - осужден законно.

Извините, в указанном случае ("подписал") ударение стоит поставить во втором слоге.

Нет рифмы, Док. Ваша поэзия хромает "на обе лапки", как зайка с пришитыми ножками.

В Вашей поэзии нет политического контекста ;))))))

Понятно. Один из вариантов армейской разведки, типа артиллерийская разведка. 

_______________________________________

 "Получается, что по советским законам он шпион"

________________________________________

Можно подумать, что немецким, французским или американским законам его действия трактовались бы по иному. Вопрос в уровне  "наказания": десять лет лагерей, концлагерь или .расстрел.

Уместно учесть, что он не был военнослужащим Вермахта. 

Доктор. Русская натура склонна к философии и поэзии, да и фамилия "Путин" хорошо рифмуется. Стихи, посвященные правлению Затлерса не опубликуете? Можно на латышском, сообщество IMXO оценит по достоинству;)))))))))))))))

Слово "разочаровывайте" предполагает то основание, что Вы были им очарованы, что любому мужчине, даже доктору, приятно. Страхи Доктора напрасны - кому такая головная боль, как Латвия, нужна?  "Сто рублей убытка", как раньше говорили.

А я о чем? Далее - добровольное присоединение к РФ. Всем латышам и гражданам ЛР непонятной национальности на экзамен по русскому языку. История повторяется дважды, притом  второй раз как фарс;)

Док, ты меня развеселил. Экспансия может быть военная, политическая, экономическая. Так что будет русский язык одним из государственных языков или нет - "рояли" не играет. Зачем завоевывать то, что можно, если потребуется, просто купить. Не захочет Россия, купит Польша или Китай. Если будет что покупать ;))))))))))))

"Возможно он не участвовал в расстрелах, а воевал на фронте. Не мне его или других судить.

________________________________________________

Возможно, что и участвовал в расстрелах. Согласен, не нам его судить, ведь он уже был осужден.

Извините, но я хотел бы уточнить.

Ст.58 Уголовного Кодекса РСФСР. УК принят 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета СССР 25 февраля 1927 года. (официальный текст с изменениями на 1 января 1952 г.)

58.10. Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контр - революционным организациям или частным лицам, - лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов государства - расстрел.
 
 Передача или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или по распоряжению руководителя ведомства, учреждения и предприятия, за вознаграждение или безвозмездно организациям или лицам, указанным в 1 части настоящей статьи, - лишение свободы со строгой изоляцией или без таковой на срок до трех лет. 

Напрашивается вывод. Для осуждения по ст. 58.10 наличие или отсутствия гражданства страны - не обязательно. Обязателен состав преступления. Если лицо, ранее осужденное, не было в дальнейшем реабилитировано, то дальнейший разговор беспочвенен. Так что "десятка" - это нормально.

Дай то бог. С Вами приятно общаться - Вы идеалист и до сих пор не разочаровались в людях, особенно в политиках, особенно в русских политиках.


Лично у меня сложилось впечатление, что существует ряд современных  секретных международных договоренностей "Берлин-Москва" и "Москва-Париж", как военных, так и политических и экономических. Может быть, что то типа пакта Молотова-Риббентропа (раздел сфер влияния, не более того). Посмотрите, какая игра идет: "Северный поток", "Южный поток", углубление военного сотрудничества Парижа с Москвой вразрез с интересами НАТО , Каддафи просто "расписали" (по-видимому, Москва не "за спасибо" согласилась не накладывать вето). В такой "игре по крупному" мелкие фигуры обычно не учитывают.

Посмотрите фильм "Гордость нации". Про немецкого солдата-снайпера. Из всего подразделения остался одним в живых, несколько дней и ночей воевал в одиночку с наступающим подразделением французов. убил около трехсот солдат.


При обороне Берлина возглпвил подразделение снайперов. Был убит нашим снайпером. Фильм снят до Великой Отечественной и этого, соответственно,  нет в фильме.

Если Вы имели ввиду Адольфа Гитлера, то мне удивительно, до чего могут быть наивны люди (я имею ввиду Карлиса). Мы многого не знаем, я не исключаю, что мы до сих пор не ознакомлены с полной версией "секретной составляющей" пакта Молотова-Риббентропа. Нам сказали только то, что посчитали нужным.

Предают те , кто клянуться или присягают. У меня сомнение, что бы  Адольф присягал на верность Карлису;))))))))))) Не обязательность точного и полного выполнения международных договоренностей, увы, норма. Победителей не судят. Пример - нарушение договоренностей в Ливии (участие наземных войск Франции в конфликте). Вот не выполнили и далее, кто на них в суд подаст? Наверное, Каддафи.