Диалекты

Эстонский язык распадается на два сильноразличающихся наречия:

Северо-Эстонское

1. Среднеэстонские диалекты центральный западный островной восточный 2. Северо-восточные диалекты береговой алутагузеский

Южно-Эстонское

мулькский (мульгиский) тартуский выруский диалект

---------------------------------------------------

Allen-tak - я думаю, что это алутагузеский диалект.

Перевод:

Восточная часть страны Виру в сторону Нарвы иначе называется провинцией Allen-tak.

То есть аллентакский язык - это наверное какой то диалект эстонского языка.

Der östlichste Theil von Wier-land nach Narwa hin hieß sonst auch die Provinz Allen-tak.

Еще нашел

Monumenta Livoniae antiquae (во втором томе надо смотреть оригинал)
https://www.google.lt/?gws_rd=ssl#q=Monumenta+Livoniae+antiquae&btnK=%E2%80%9EGoogle%E2%80%9C+paie%C5%A1ka

 --- аллентакский,----

Не знаю, что называет автор этим словом. Очевидно, название происходит от какого то населенного пункта.

Надо смотреть оригинал текста, как там именнно написано название - и по нему уже искать, какое это может быть место.

По тексту сличенному с древнейшими и новейшими списками летописи Тиллеманном и напечатанному во 2-м томе (Monumenta Livoniae antiquae)

Вот что нашел


Geographischer Abriß der drei Ostsee-Provinzen Russlands, ...https://books.google.lt/books?id... - Herbord Karl Friedrich Bienemann von Bienenstamm - 1826 - ‎Meerbufen. gränz übrigens mit Harrien. Jerwen. dem livländ. Gouvernemcnt. dem Peipus und dem St. petersburg. Gouvernement. hat einen Flächeninhalt von 4604 Q. W.. 3 hakenrichterliche Oiftricte. Allentak. Strand- und Land-Wierland.

Сергей, могу вас заверить, что тюрки (ни один из известных этносов или племен) никогда на территории Латвии не обитали.

И оставить какие то свои названия они в принципе не могли.

А то, что вам кажется совпадениями с тюркскими словами - это просто совпадения.

Об этом очень доходчиво пишет лингвист Андрей Анатольевич Зализняк

А. А. Зализняк. О профессиональной и любительской лингвистике

академик Андрей Анатольевич Зализняк,
«Наука и жизнь» №1 и №2, 2009

http://elementy.ru/lib/430720

Уважаемый Сергей,

я спросил у специалистов-языковедов, какое у них мнение - по вами приведенными названиями.

Основные мысли, если коротко:

- во первых, вы берете современые формы названий, совсем забыв, что раньше они звучали совсем иначе,

- во вторых, большинство вами приведенных названий - совсем не балтского, а ливского или немецкого происхождения, которые позже были "латвизированы".

- в третьих, суффикс -ажи явление в латышском языке позднее, и его обычно добавляли к древним ливским названиям.

- насчет названия Semigals-Ara, то по мнению проф. Буткуса скорее всего Жилибер де Лануа просто не понял, что ему земгалец ответил.

Вот полные ответы (но на литовском - можете перевести при помощи Гоогле переводчика):

Dėl Semigals-Ara

Alvydas Butkus

Iš kur Žiliberas de Lanua traukė tokį pavadinimą, nežinau.

Bet kuriuo atveju Dauguvos kairysis žemupys buvo žiemgalių.

Gal tiesiog pats sugalvojo?

O gal koks vietinis jam Dauguvą paaiškinęs kaip "mūsų upę"?

Dėl Latvijoje esančių vietovardžių etimologijų

Alvydas Butkus

Aš labai atsargiai žiūriu į tokias "ura-etimologijas" ir apskritai į etimologijas.

Čia jūsų, Kęstuti, kolega remiasi dabartinio (dar ir aplatvinto) skambesio panašumu, visiškai ignoruodamas tiek senuosius užrašymus, tiek pačios latvių kalbos raidą.

Pavyzdžiui, Siguldos, kuri yra buvusioje lyvių teritorijoje, pavadinimo dokumentuoti XIII a. užrašymai yra Sygewalde/Siegewald/Segewold, kurie kildinami iš vokiečių Sieg + Wald ‘pegalės miškas’ ir siejama su 1206 m. kalavijuočių bei žiemgalių pergale prieš lyvius netoli Satezelės pilies.

Limbažų senasis lyviškasis pavadinimas buvęs Lemesele/Lembsele.

Jo reikšmė aiškinama taip: ’plati sala miškingoje pelkėje’.

20 a. pradžios vokiečių ir rusų tekstuose ši vietovė vadina Lemsal, Lemzaļ.

Latviškai vietovardis skambėjęs Limmaži (ilgasis m) - ši forma senesnės kartos miestiečių vartota dar 20 a. pradžioje.

"mm" buvo pakeistas į "mb", o kamiengalis "-aži" istoriškai apskritai yra naujas, latvių pridėtas daugeliui lyviškos kilmės vietovardžių (Pabaži, Allaži, Ainaži, Ropaži).

Tad ne tik tiurkų, bet ir finų (lyvių) kalbos neturi nieko bendra su latvių sugalvota morfema "-aži", nebent fonetinį panašumą.

Jūrius Bruklys

"Liel varde" - antra šaknis ne nuo ž. "varde", o nuo lat. "varza", liet "varža", kurio reikšmė sietina su žuvingu tvenkiniu, prūdu, užutakiu ir pan.

Baltų hidronimijoje tokių pavadinimų yra apie 30 - su "Liel-": Lieležeris, Lielukas, Lielupė.

Владимир, вы явно путаете военизированные шествия (парады), которые устраивают разные "около военные" и профашистские организации - и шествия, которые устраивают антиимперские националисты в странах Европы.

Это совсем не военизированные парады, какие, к примеру, очень любили устраивать большевики и наци, а некий "симбиоз" политических демонстрайций и народных гуляний - что то похожее на те, в какие люди ходили, на пример, на 1 мая в совковые времена.

Сергей,
прочитайте эту статью -  там многое обьяснено...

академик Андрей Анатольевич Зализняк
«Наука и жизнь» №1 и №2, 2009

http://elementy.ru/lib/430720

Извините, Сергей,

но такие же "переводы" вы сможете сделать и в Китае, и в Австралии - поискав похоже звучащих местных слов.

И будьте уверены - вы их найдете. :)

А насчет научных[ этимологий вами приведенных названий я спрошу у истинного специалиста - и тут напишу, что он ответит.

Двина (Северная) - это тоже самое древнее летто-литовское название Dovinė (Довине).

Я же писал, что это название рек распространено во всем древнем летто-литовском пространстве.

Взгляните на карту распространения древней летто-литовской гидронимики (не полную, так как в нее еще не включена Южная Финляндия и Карелия - по новым исследованиям финских языковедов):

http://www.lietuvos.org/istorija/tarvydas/tarvydas_images/image011.gif

P.S. "Двина - (много) народу" - насколько мне известно, то такая этимология названия (даже в виде гипотезы) в научном языковедении вообще не существует.

Если же вы нашли такую гипотезу в каком нибудь академическом научном журнале сравнительного языковедения, то было бы интересно такую статью почитать, и на чем она основывается.

----Уточняю - Лануа записал слово Semigals-Ara (а совсем не Samigalaga, как вы тут написали)----
------------------------------------------------------------

Уточняю - Лануа записал слово Semigals-Ara (а совсем не Samigalaga, как вы тут написали)

(см. Guillebert de Lannoy et ses voyages en 1413, 1414 et 1421 https://books.google.lt/books?id=euBaAAAAQAAJ&pg=PP26&lpg=PP26&dq=Semigals-Ara&source=bl&ots=FvgpGKoVYY&sig=GF6g7075ZBk2bS1lz6Ngj2mXUeo&hl=lt&sa=X&ved=0ahUKEwiH2pTF1e3JAhWHVSwKHYnPCKoQ6AEILDAC#v=onepage&q=Semigals-Ara&f=false25).

Обычно слова Semigals-Ara переводят как "земгальская вода".

Но тут что то не так...

Слово "ara",  по моему, не означало "вода" в земгальском... - спрошу уточнить у проф. балтистики и специалиста по земгальскому языку (prof. Alvydas Butkus).

----------------------------------------------------------

Во первых, основная проблема - не ясно, насколько правильно Лануа записал слово Semigals-Ara, которое он услышал из уст кого-то (и был ли этот кто-то именно земгалом).

Во вторых, Жильбер де Лануа - француз, и он на слух много разных искажений местных названий записал.

В третьих, во французском средневековом (да и в средневековой латыни, которую тогда тоже использовали образованные люди) нет много звуков, которые имеются в местных летто-литовских говорах.
 
 И записывать эти звуки, используя не приспособленную азбуку, довольно сложно - и в связи с этим тоже появляется много искажений.

Вот, к примеру, само имя пишется Guillebert de Lannoy, а произносится Жилибер де Лануа.

Другой пример - в литовском литературноми языке и в некоторых литовских говорах есть звук ė, а в русском и других славянских языках его нет.

И русские, которые с детства не научились говорить по литовски, этот звук вообще не могут выговорить.

Аналогично литовцы, которые в детстве не выучили русский, не могут правильно выговорить звук ы. :)

Русские, также не могут выговорить в литовском языке сейчас в некоторых международных словах используемый звук h - они говорят звук х (который в литовской письменности записывается двумя буквами - ch).

В литовских говорах имеется и много других звуков, которых нет даже в современном литовском литературном языке.

Я, к примеру, еще могу выговорить некоторые звуки, которые используются в северовосточных литовских говорах, так как еще в детстве привык их использовать разговаривая со своими дедушкой и бабушкой, а мои дети их уже не выговаривают.

А такие звуки имеются практически во всех литовских говорах.

Это и наследие древних летто-литовских племен - селонов, куршей, земгалов, дайнавяй и судувяй (племена ятвягов), сембов, надрувяй и скальвяй..., и более поздние регионные иновации.

Вообщем, чужому человеку правильно записать местное название, произношенное на местном говоре, очень трудно.

Я когда то в Грузии и Армении пытался правильно, со слуха, записать некоторые местные названия - и потом их повторял. Тогда местные, услышав, как я записал и прочитал, просто падали от смеха. :)

Тюрки никогда не были в этих местах. :)

Только гунны-акациры примерно в 7 веке достигли во время своих набегов земли современной центральной Литвы - найдены их наконечники стрел на курганах, которые они пытались взять штурмом.

Тюрки вообще очень поздно появились в Восточной Европе - именно с гуннами в 4 веке нашей эры, а до этого все степи Восточной Европы были заселены индоевропейцами иранцами (скифами, сарматами...).

Именно иранские племена оставили имена рек Дон, Донец, Дунай, и похожие...

Слова "дан" и "дон" в иранских языках как раз и означает "река".

Название Дон происходит от арийского корня *dānu-: авест. dānu «река», др.-инд. dānu «капель, роса, сочащаяся жидкость»[3][4].

Русское название реки произошло от скифо-сарматского слова dānu того же корня.

Осетинский язык, наследник скифо-сарматского, содержит однокоренное слово дон («река, вода»).

В Северной Осетии и сейчас множество таких названий, например, река Шандон и др.

---- Эстонский далеко, финский более понятен, а вот корельский (в стройотряде под Мурманском с какими-то бабульками столкнулся) более менее понятен без осмысливания.---

Заблуждаюсь в чем?

В том, что именно ливские говоры были наиболее подвержены влиянию летто-литовских говоров?

Так это не мое мнение (я же ни одного финского языка не знаю, кроме нескольских слов), а мнение специалистов языковедов, кооторые профессионально занимаются изучением древних связей летто-литовских и финских языков.

Они считают, что в ливских говорах не только много слов (корней), но даже и грамматическая структура предложений показывают сильное влияние летто-литовских говоров.

Морфология
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Латышский язык оказал на ливский влияние не только в сфере фонетики, лексики или синтаксиса, но и морфологии.

Из латышского в ливский были заимствовано несколько суффиксов (-īgs, -ums, -ība) и множество глагольных приставок (ap-, aiz-, iz-, pa-, so-)[37].

-------------------------------------------------------------------

Насчет разговорной близости финских языков:

Вопросы классификацииСогласно Т.—Р. Вийтсо, праприбалтийско-финский язык распался на три ветви: ливскую, южно-эстонскую и невскую (из которой впоследствии развились северо-эстонские диалекты, водский, финский, карельский, ижорский и вепский языки).

Ливский характеризуется следующими архаизмами: сохранением противопоставления *ktt : *kt (> *t : *d); сохранением конечного -a у ряда основ, в других прибалтийско-финских языках, перешедших в более продуктивный тип на -e > -i; особыми формами 2 лица единственного числа повелительного наклонения[6].

P.S. Повторяю:

Славянами используемое название реки - Двина - происходит от древнего летто-литовского названия Довине (Dovinė).

Это довольно часто использовавшееся название рек в бывшем древнем летто-литовском пространстве.

Даугава в своем верховье тоже называлась Довине (Dovinė)  - отсюда появилось славянское название Даугавы - (Западная) Двина.

Да, название Даугава (или в литовском Даугува - Dauguva) происходит от слова "daug" ("дауг").

По литовски "daug"(uva) - "много" (воды).

А современные названия разных Двин происходят от намного более древнего названия Dovinė (Довине).

Древний летто-литовский корень dov- означал "течь", "плыть". 

P.S. В современном литовском и сейчас есть слово "dovana" (в смысле "подарок" - "то, что приплыло").

--- современный литовский частично вышел из того старого до-литвинского? Только вот не сохранился он из-за сильного угро-финского влияния.----