---- Это вы с латышами создали себе условия для искусственного сохранения. ----
----------------------------------------------------------

А как вы думаете для какой еще цели мы ликвидировали Совковую империю и восстановили свои Государства?

Ведь именно этого добиваются все, империями порабощенные, этносы мира.

И мы, как можем, им помогаем освободиться.

Вы, на Востоке, может и не сохраняете.

Хотя, к примеру, Путин постоянно хвастается как он с Шойгу Кожугетовичем амурских тигров спасает.

А вот мы - на Западе - стараемся сохранить.

Не всегда получается, но стараемся.

Сейчас 170 - это средний рост у литовских женщин, у мужщин - почти 182.

2011-11-12 - Lietuviai priskiriami prie aukštaūgių tautų. Jaunų vyrų vidutinis ūgis – 181,5, moterų – 168,2 cm.

Вы, уважаемый, читайте не только эрефовские источники, но и Западные - теми же индейцами написанные.

А во вторых, все познается в сравнении.

Так что просто сравните положение индейских, эскимосских и алеутских этносов в США - и коренных этносов в Сибири...

И юридическое их положение, и реальное, и как их численность изменялась, к примеру, за последние 100 лет...

И тогда вопросов уже больше не возникнет, где кому лучше жить и у кого больше реальных прав. :)

Историю забывшим напомню - кто присягу нарушил и стал гнусным предателем....

В 1370 году литовское войско встало у стен Кремля.

Московские бояре вышли из города и на близлежащей горе поклонились Литовскому императору Альгирдасу, и присягнули ему в вечной верности.

С тех пор эта гора называется Поклонной.

Альгирдас же воткнул свое копье в ворота Москвы и изрек: "копье свое сокрушил о ворота, чтобы Москва помнила, что Литва и Альгирдас были в Москве и копье свое Альгирдас крушил о ворота Москвы."

------------------------------------------------------------------------------

«Хроника Литовская и Жемайтская», в которой описываются события в Москве в этом самом 1370 году.

http://dodontitikaka.narod.ru/index/0-73

Приведем полностью без сокращений стилизованный перевод отрывка из «Хроники Литовской и Жемайтской»:

... Великий Князь [Московский] Дмитрий объявляет Литве войну. Год 1375 [указан ошибочно, речь идет о 1370 годе].

«Там, когда славными почестями Дмитрий, Великий Князь Московский, вознесся, замыслил из-под Литвы Киевское, Витебское и Полоцкое Княжества войной отобрать.

Послал к Ольгерду послов грозных с голым мечом и огнем, обещая его в Вильне на Пасху поздравить с красным яйцом, а Литву всю огнем и мечом завоевать и показать силу и мощь свою.

Этого бахвальства и гордой исповеди Ольгерд выслушав и, обрядившись с Кейстутом, братом своим, и другими Князьями, задержал у себе тех послов, а сам тут же народное движение по всех владениях Великого Княжества Литовского и Русского разослал, чтобы все стягивались под Витебск на день средопостный великого поста.

Братьев тоже всех оповестил своих, чтобы ему в тот же день против того главного неприятеля помощь дали.

A потом, двинувшись оттуда в нарядах парадных, как надлежит, послов Московских отправил, давши им лучину или факел зажженный. И сказал, чтобы отдали своему господину, говоря, что Ольгерд, будучи так уваженным, упреждает его, выражая ему почесть, и не желает такой далекой дороги до Вильни, поэтому сам у него в Москве будет на Пасху и яйцо ему красное раньше, чем тот факел догорит, отдаст, а того огня в Вильню в Литву из Москвы не нужно было возить. С тем, отпустив послов, сам за ними тропой с войском пошел.

Итак, послы те с тем посланием и с огнем в факеле, едва-то приехав к Москве, тут же шли до Великого Князя во дворец, которого встретили на Пасху самого идущего на заутреню в церковь, и отдали ему факел с огнем и послания своего совершили пересказ.

И когда рассветало, Ольгерд со всем войском своим приехал под город и расположился обозом на Поклонной горе.

Дмитрий, Великий Князь Московский, выслушав послание, ответ за ответ отданного от Литвы и неприятеля тут же под городом к войне снаряженного, готового и снаряженного к битве, видя не готовность обороны замковой и городской, злился сам на себя.

Думал с Литвой столкнуться в поле, но так быстро к битве и отпору такому великому неприятелю не мог подготовиться.

Удалось договориться о перемирии, повелев военную контрибуцию тут же выделить и всему войску Литовскому плату из своей казны дать, и сохранить уже подтвержденное устоявшееся спокойствие и границы с Литвой такими, какими уже действительно имели быть, и в которых сам Ольгерд с рыцарством своим пребудет.

А по долгих переговорах поддался Ольгерд к единению и перемирию, однако при условиях, чтобы ему позволено было свободно с частью рыцарства Литовского и панами главнейшими к замку Московскому, при оружии подъехав, копье о стену замковую сокрушить, а для безопасности постановленного перемирия и границ Литовских с Москвой по реку Угру, чтобы сам Князь Дмитрий с митрополитом и с боярами своими присягой подтвердил, контрибуцию военную ему и войску его Литовскому заплатил, что все Великий Князь Московский исполнить обещал, опасаясь чего более плохого.

A Ольгерд тем временем, принимая добровольно предложенные договоренные условия, без жадной войны въехал в замок Московский, добровольно открытый, там же в церкви Князя Дмитрия приветствовал, и, отдавая ему красное пасхальное яйцо, говорил: "Видишь, Князь Дмитрий, кто из нас раньше на войну встал".

A отдав яйцо, копье свое сокрушил о ворота, чтобы Москва помнила, что Литва с Ольгердом была в Москве и копье свое Ольгерд крушил о ворота.

A потом Великий Князь Дмитрий все награды военные Ольгерда с другими перечисленным добром отдал, а границу с Москвой с одной стороны по Можайск, а с другой стороны по Угру, реку глубокую и болотистую, которая начиналась недалеко от Дорогобужа в лесу за Смоленском миль восемнадцать, между Калугой и Воротином впадала в реку Оку.

И так Ольгерд, пообщавшись с Князем Дмитрием, пошел с войском своим назад, веселясь от такого славного торжества без пролития крови."

****************************************************************************

P.S. Так кто же данную на Поклонной горе присягу о вечной верности Литве и нерушимых границах нарушил, Литву предал, и к татарам потом побежал на поклон? :)

Уважаемая Лора, вы вообще то в школе историю учили - или просто все проспали?

Даже в совковой школе обьясняли, кто такой Альгирдас, и как он ходил три раза на Москву.

И в его времена ни о какой будущей унии Литвы с Польшей еще и не снилось... :)

А насчет документации того, как ему московские бояре поклонялись на горе, которую в память об этом, всем тогда запомнившимся событии, назвали Поклонной, и о том, как Альгирдас воткнул свое копье в ворота Кремля и что при этом сказал, то ведь это записали  в своих хрониках именно славянские писари - и от них мы об этом сейчас знаем. :)

Не путайте имперский феодализм - систему, в которой власть над разными этносами построена по "принципу пирамиды", и современную этногосударственную демократию, когда все этносы юридически равны и сами определяют свой государственный путь.

P.S. А Китайская империя со временем все равно развалится на национальные государства.

Это историческая неизбежность.

Конечно, государств там будет не 400, а меньше:
 
 - и потому, что близкородственные этносы до того времени обьединятся в более большие этносы,

- и по тому, что в Китае очень интенсивно пытаются окитаить другие этносы - и поэтому многие немногочисленные этносы просто не доживут до того времени, когда им уже предоставится возможность создать свое государство.

И среди русских в Литве тоже не все так однозначно.

Одно дело те русские, которые сбежали в Литву после октябрьского переворота, спасаясь от большевистского террора, а совсем другое - те, кто приехал в Литву во времена оккупации после WW2.

Да и среди них тоже были и те, кто сидел в лагерях при Сталине, и те, кто их туда "отправлял" и там охранял...

Другое дело, что они были сильно напуганные и  даже своим детям часто об этом помалкивали...

Еще одна большая группа - это староверы, жившие в Литве с 18-19 веков.

Среди них тоже разные были, но большинство советов не навидели.

Эта адаптация внешняя и временная.

Человек за несколько лет свое глубинное мировозрение не меняет - он просто приспосабливается к внешнему миру - но до поры до времени, когда решает, что уже настала пора этот плохой мир менять...

И реальная жизнь это утвержление уже многократно подтвердило.

Небольшое уточнение, уважаемый Ярослав...

Говорю я мало, даже слишком мало....

Зато пишу много. :)

Просто потому, что в век интернета писать эффективнее, чем говорить...

Ну это можно применить только к развитым районам Китая - в основном к прибрежным.

Однако в них живут примерно только 300 миллионов людей.

А остальные 1200 миллионов живут довольно бедно.

Экономические неурядицы, конечно, имеют последствия.

Но, к примеру, Шотландия живет прерасно - и все равно стремится отделиться.

Тоже самое с Фландрией в Бельгии.

Каталонией в Испании.

И так далее....

Видите ли - ведь все вы выросли в Литве, а не в Саудовской Аравии.

Это во первых.

Во вторых, менталитет литовцев и русских, выросших в Литве, не очень то и отличается - знай хорошо язык, и никто тебя ни в чем не упрекнет.

Да и вы выделяться среди толпы явно не будете. :)

В третьих, а как вы думаете, какие именно причины побудили одних выучить литовский, а других нет - ведь это не просто так случилось, явно были более глубинные причины...

Я с вами полностью согласен. :)

Для любых космополитов, я уж не говорю о разных имперцах, эти идеи являются самым срашным мировым злом, какое только может быть во Вселенной :) - ведь они подрывают сами основы всех их устремлений и само космополитическое-имперское мировоздание.

Вот ссылка работающая
http://wap.historiae.borda.ru/?1-6-100-00000066-000-20-0

Балтский субстрат в южной Финляндии

О более южных, чем Финляндия, территориях молчу потому, что там уже сплошной древне балтский архаический слой гидронимов.

А в большинстве языков финской языковой группы (от финнов, карелов, ингров, вепсов, эстонцев, ливов до коми, мордвы и мари) множество слов балтского происхождения - в том числе и слова обозначающие родственные связи.

То есть племена балтов и финнов не мало времени жили в перемежку друг с другом. И женились, и сватались друг с другом...

Через тысячелетия северные балты финнизировались, а южные финны - балтизировались.

И сложилась то этнолингвистическое положение, которое сейчас и видим (конечно, надо не забывать, что в целостный балтоязычный массив, простиравшийся от нынешнего Берлина, Варшавы до Москвы, Курска и Орела) вторглись в 8-12 веках славяноязычные племена, которые позже славянизировали и множество севернее живших финских племен и народов).

------------------------------------------------------------------------

К примеру:

http://wap.historiae.borda.ru/?1-6-100- ... 6-000-20-0

Лена М. пишет: Где и когда финны Суоми могли заимствовать из балтийских языков?

Deli2: Отдельные балтские гидронимы находят вплоть до Финского залива (совр. Южная Финляндия) и Приильменья, - это ответ на вопрос "где".

По специфике заимствований можно предполагать, что на территории совр. Эстонии и дальше на северо-восток фины и балты некоторое время проживали в перемешку, но с финским количественным доминированием.

"Когда" - тоже более-менее устанавливают (с филогогической точностью :) ), примерные временные рамки уже назывались.

Говорилось и о том, что многие заимствования в финские языки попали ещё перед разделением финского массива на прибалтийские, поволжские или уральские языки, т.е. можно говорить о финах протосуоми - предках суоми.

В языках прибалтийских финов (суоми и эстонцев) заимствования из балтийских языков составляют 1,1 проц., т.е. из 1000 слов 11 имеют балтийское происхождение.

О ливах не говорю, у них даже граматические конструкции заимствованны от балтов, то же можно сказать и о приграничных балто-финских диалектах.

По темам балто-финских языковых контактов писали многие авторы, начиная от Томсена в 1890 году и т.д.

В настоящее время проводятся исследования гидронимии территорий к востоку от Финского залива, похоже, что ареал балтийских гидронимов будет расширятся на северо-восток.

Эти новые находки гидронимов часто имеют славяно <- фино <- балтийскую родословную, т.е. из балтских языков слова переходили к финам, а позднее заимствовались и адаптировались славянами.

Такие примеры есть и в разговорной речи: гигна, игна <- hihna <- šikšna гирвас, ирвас <- hirvas <- sirwis корбачи <- kurpponen <- kurpė лох <- lohi <- lašiša лухта <- luhta <- lukštas решка, реска <- rieska <- prėskas ровга <- routa <- gruodas себра <- sebr, seura <- sėbras

Сергей, вы уж поверьте, что языковеды сейчас уже очень точно научились разпознавать - какие заимствования, когда примерно, и от кого полученные - особенно в случаях индоевропейских, угро-финских, алтайских, картвельских языков, которые уже очень досконально изучены.

4. Литовцы и финны в Северной Руси

Источник - Г.В. Вернадский. Древняя Русь.
http://www.spsl.nsc.ru/history/vernad/vol1/vgv1.htm

Выдержка


В своем продвижении к озеру Ильмень славяне вклинились между некоторыми литовскими и финскими племенами [119]. Достигнув истоков Волги, а затем продолжая экспансию Верхневолжья в главном восточном направлении, славяне вступили в более тесные отношения с различными финскими племенами. Чтобы получить определенное представление об обстоятельствах этой ранней славянской экспансии в Северной Руси, нам следует рассмотреть ее основной исторический и этнический фон, и поэтому сказать несколько слов о литовцах и финнах, которые были аборигенами в этих северных землях. В письменных источниках очень мало информации по этому предмету, и исследователь оказывается в зависимости, главным образом, от лингвистических и археологических источников, а также от данных сравнительной этнографии.

Литовский язык относится к балтийской группе индоевропейской семьи, которая ближе к славянской группе, чем к какой-либо другой, с лингвистической точки зрения [120]. Это обстоятельство упростило контакт между славянским и литовским языками в ранние периоды, но в то же время затруднило для филологов и историков возможность определить взаимодействие языков. Поскольку в литовском языке много слов, сходных со славянскими, и наоборот, схожесть во многих случаях может быть вызвана скорее общностью балто-славянских корней, чем влиянием одного языка на другой. Соглашаясь, что следует подходить к этой проблеме с большой осторожностью, надо сказать, что исследование словарного состава обоих языков обнаруживает много слов, несомненно перешедших из одного языка в другой [121].

Среди литовских слов, заимствованных русскими, первым следует упомянуть слово "янтарь". Янтарь был основным предметом прибалтийской торговли в древние времена, и он экспортировался из районов, контролировавшихся предками литовцев. Лингвистическое заимствование, в данном случае, просто отражает собой область торгового взаимодействия. Следующие русские слова, так же предположительно, заимствованы из литовского языка: ковш, кувшин, пуня, ендова. Что касается славянских слов в литовском языке, многие из них были заимствованы в период с тринадцатого по шестнадцатый век, когда Западная Русь была частью Великого княжества Литовского. Однако, некоторые из этих слов, возможно, представляют собой заимствования более ранних лет.

Мы укажем несколько слов, имеющих отношение к пище и земледелию, таких как литовское asetras, русское "осетр": ikrai, русское "икра"; bartys, русское "борть"; kasa, русское "коза". Некоторые слова, относящиеся к городской жизни и торговле, также показательны, например, литовское miestas, западно-русское "место" (город); svetlycia, русское "светлица"; miera - "мера".

Поскольку литовцы в их продвижении на север вошли в контакт с финнами (от которых позднее были частично отрезаны из-за проникновения славян), естественно, финский язык испытал значительное влияние литовского [122]. Результатом этого стало то, что многие финские слова имеют литовские корни: такие, например, как tutar ("дочь") от литовского dukter; silta ("мост") от литовского tilta; tuohi ("береста") от литовского toszis и т.д.

Повторю еще раз.... :)

У основной массы китайцев до сих пор сохранился феодальный средневековый менталитет - и именно это является основной реальной причиной того, что Китайская империя до сих пор не развалилась на национальные государства.

Сейчас в Китайской империи живет примерно 400 разных автохтонных этносов, говорящих на более чем 300 языках.

   Извините уважаемая Лора, но вы явно не соображаете о чем я говорю, и что такое исторически сложившийся менталитет народа.

P.S. Литовцев и Литву никто Карлу 12 не продавал.

Вот Москва от Литвы несколько раз откупалась огромными сундуками с серебром и другими благами. :)

Например, в 1368, 1370, 1372 годах войска Литвы под руководством императора ("supremus rex" или "magnus rex" - "великий король", basileos Βασιλεύς - император в греческом языке) Литвы Альгирда трижды подходили к воротам Москвыю

Но московские бояре откупились "щедрыми дарами" и поклонились перед Альгирдом на горе, которая по этому случаю получило название Поклонная гора.

И московиты до сих пор ходят на эту гору и кланяются - наверное, вспоминая дух Альгирдаса. :)

Альгирдас же воткнул свое копье в ворота Москвы и изрек: "копье свое сокрушил о ворота, чтобы Москва помнила, что Литва и Альгирдас были в Москве и копье свое Альгирдас крушил о ворота Москвы."

Вообщем, ваши исторические познания уж очень ограниченные.

Да нет, Ина, не захочет...

А если и захочет, то все равно не станет - и чехи его никогда своим не признают.

Вот его правнуков - если он женится на чешке, примет лютеранство, а его дети тоже это повторят, и так далее, то примерно в четвертом поколении чехи их уже признают своими.

С более близкими этносами, конечно, слиться легче - хватит и двух поколений.

И реальная жизнь это мое утверждение подтверждает постоянно.

P.S. Если вам так будет легче, считайте меня основоположником - ну, скажем, мессией, новой религии под названием "антиимперский национализм".

Не очень привлекательно звучит, но мне кажется, мои последователи со временем придумают более подходящее название этой новой религии.

Вот к примеру Рон Хаббард придумал религию саентистов Саентологию - и ничего, распространяется по миру... :)

https://www.google.lt/?gws_rd=ssl#q=%D1%80%D0%BE%D0%BD+%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4

Я думаю и моя религия распространится по всему миру... Даже в этом абсолютно уверен... :)