Тюрки никогда не были в этих местах. :)

Только гунны-акациры примерно в 7 веке достигли во время своих набегов земли современной центральной Литвы - найдены их наконечники стрел на курганах, которые они пытались взять штурмом.

Тюрки вообще очень поздно появились в Восточной Европе - именно с гуннами в 4 веке нашей эры, а до этого все степи Восточной Европы были заселены индоевропейцами иранцами (скифами, сарматами...).

Именно иранские племена оставили имена рек Дон, Донец, Дунай, и похожие...

Слова "дан" и "дон" в иранских языках как раз и означает "река".

Название Дон происходит от арийского корня *dānu-: авест. dānu «река», др.-инд. dānu «капель, роса, сочащаяся жидкость»[3][4].

Русское название реки произошло от скифо-сарматского слова dānu того же корня.

Осетинский язык, наследник скифо-сарматского, содержит однокоренное слово дон («река, вода»).

В Северной Осетии и сейчас множество таких названий, например, река Шандон и др.

---- Эстонский далеко, финский более понятен, а вот корельский (в стройотряде под Мурманском с какими-то бабульками столкнулся) более менее понятен без осмысливания.---

Заблуждаюсь в чем?

В том, что именно ливские говоры были наиболее подвержены влиянию летто-литовских говоров?

Так это не мое мнение (я же ни одного финского языка не знаю, кроме нескольских слов), а мнение специалистов языковедов, кооторые профессионально занимаются изучением древних связей летто-литовских и финских языков.

Они считают, что в ливских говорах не только много слов (корней), но даже и грамматическая структура предложений показывают сильное влияние летто-литовских говоров.

Морфология
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Латышский язык оказал на ливский влияние не только в сфере фонетики, лексики или синтаксиса, но и морфологии.

Из латышского в ливский были заимствовано несколько суффиксов (-īgs, -ums, -ība) и множество глагольных приставок (ap-, aiz-, iz-, pa-, so-)[37].

-------------------------------------------------------------------

Насчет разговорной близости финских языков:

Вопросы классификацииСогласно Т.—Р. Вийтсо, праприбалтийско-финский язык распался на три ветви: ливскую, южно-эстонскую и невскую (из которой впоследствии развились северо-эстонские диалекты, водский, финский, карельский, ижорский и вепский языки).

Ливский характеризуется следующими архаизмами: сохранением противопоставления *ktt : *kt (> *t : *d); сохранением конечного -a у ряда основ, в других прибалтийско-финских языках, перешедших в более продуктивный тип на -e > -i; особыми формами 2 лица единственного числа повелительного наклонения[6].

P.S. Повторяю:

Славянами используемое название реки - Двина - происходит от древнего летто-литовского названия Довине (Dovinė).

Это довольно часто использовавшееся название рек в бывшем древнем летто-литовском пространстве.

Даугава в своем верховье тоже называлась Довине (Dovinė)  - отсюда появилось славянское название Даугавы - (Западная) Двина.

Да, название Даугава (или в литовском Даугува - Dauguva) происходит от слова "daug" ("дауг").

По литовски "daug"(uva) - "много" (воды).

А современные названия разных Двин происходят от намного более древнего названия Dovinė (Довине).

Древний летто-литовский корень dov- означал "течь", "плыть". 

P.S. В современном литовском и сейчас есть слово "dovana" (в смысле "подарок" - "то, что приплыло").

--- современный литовский частично вышел из того старого до-литвинского? Только вот не сохранился он из-за сильного угро-финского влияния.----

Современный литовский язык является  прямым потомком именно этого прабалтского языка, который был распространен от современного Берлина до современной Москвы и Курска, от современной южной Финляндии до современных Киева и Варшавы.

И сохранившиеся на этом пространстве древние гидронимы и топонимы показывают, что современный литовский язык мало чем отличается от того древнего прабалтского языка, так как такие же слова и названия используются и в современном литовском языке.

Языковеды-индоевропеисты давно уже установили, что литовский язык является наиболее архаичным из живых индоевропейских языков.

Латышский язык (его разные говоры) тоже архаичный, но менее чем литовский, так как латышский больше изменился.

Древние прусско-ятвяжские говоры, по мнению языковедов, были еще архаичнее чем литовские и латышские, но они не сохранились.

Уважаемый ЯРОСЛАВ,

с парнокопытными и их проблемами половой активности вы уж как нибудь сами разберитесь... :)

Я вам тут не советник...

У меня другие интересы и задачи...

---- Где монголы? Где тот Ольгерд? А Россия есть.----
---------------------------------------------------------------

Именно это и доказывает, что все империи "смертны". :)

Просто Монгольская империя и Литовская империя сформировались на 300 лет раньше Российской империи - соответственно и развалились они на 300 лет раньше.

А сейчас пришел черед и Российской империи - свое она уже тоже отжила (точнее, конец пришел еще  в 1918 г., а в 1991 г. и сейчас уже идет развал последнего крупного "ошметка" империи).

P.S. Вы наверное, не заметили, что цитируя источник, я написал именно Ольгерд. :)

Уважаемая Инна,

оригинальные источники имеются не только восточные (славянские), но и западные, написанные, например, на латыни или греческом.

И там имя Витаутас практически так и пишется - Wytowdus, Wytawtes и т.д.

А еще в разных неславянских текстах куча других "усов", типа Wytowdus, Wytawtes, Kinstutis, Kestutus, Algerdos и т.п.

К примеру, уже Стрыйковский писал, что Миндовг звался Mindaugos (Миндаугос).
     
      В "Хронике..." (“Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi”) Стрыйковского 1588 года читаем заголовок:
     
      MINDOPH, MENDOLPH, MENDOG, albo MINDAGOS RINGOLTOWIC, WIELKI XIĄDZ, potym KRÓL LITEWSKI, ŻMODZKI I NOWOGRODZKI, ROKU ZBAWIENNEGO 1240.
     
      Далее по тексту трижды это написание "Mindagos" (Миндагос) уже упоминается как "Mindaugos" (Миндаугос):
     
      "... A Mindaugos, albo Mindów, syn jego ... [который являлся сыном] ... Ringolt Algimuntowic, prawnuk Skirmuntów, prasczur Erdiwiła Montwiłowicza ...".

"Искривления" оригинальных литовских имен связано со славянскими языковыми особенностями.

Обьяснение этому дал такой Тиамо:

"В русской исторической традиции, например, Гаем Юлием Цезарем называют того, кто был Гайусом Юлиусом Caesar (Гай Ю́лий Це́зарь - Gaius Iulius Caesar [ˈgaːiʊs ˈjuːliʊs ˈkae̯sar]), а Дарием - Дараявауша.

Французских королей в нашей историографии называют Людовиками, а во французской - Луи, английские короли для нас Георги с номерами, а у них они - Джорджи.

У вас Альгирдас, а у нас он Ольгерд."

Однако к этому обьяснению надо добавить и тот всем известный факт, что в славянских летописях (да и сейчас в разных книгах) древнеиндоевропейские окончания имен и названий городов (например, греческие и латинские) -ос, -ес, -ас, -ус, -ис "отрезаются", так как в славянских языках эти окончания не нужны для склонения - они были "потеряны" уже несколько тысячелетий назад еще в праславянском языке.

А в греческом, литовском и латышском, частично в латыни и даже в английском (во множественном числе) эти древнеиндоевропейские окончания сохранились.

Полтора года назад мы уже дискутировали на эту тему в Фейсбуке.

Я часть этой дискуссии сохранил и выложу отрывок - для сравнения с нынешним положением...

2014-04-06

https://www.facebook.com/alaksiej.dzier ... hare_reply

Alaksiej Dziermant

А ведь Беларусь реально не даёт сомкнуться Балто-Черноморской оси в её антироссийском и антинемецком варианте. Уверен, что не случайно.

Это делает её ключевым игроком региона.

Наша страна, видимо, пока единственная в регионе, которая является скорее опорой континентальной оси Париж-Берлин-Москва.

Турчынаў прапануе Грыбаўскайце вярнуцца да праекту Пазьняка
http://www.svaboda.org/content/article/25322546.html



Semen Uralov

Континентальная ось это Пекин-Москва-Берлин. Париж если хочет - то играет.

А это региональная ось Евразии.

Kęstutis Čeponis

Однако именно эта континентальная ось Париж-Берлин-Москва всегда в истории последнего тысячелетия (а также и раньше) была главной осью военных действий, а Беларусь ничего никогда от этого не выиграла.

Наоборот - всегда была главной разоряемой территорией.

Semen Uralov

Везде где соприкасалась граница Востока и Запада Евразии - всегда шла война.

Болгария, Польша, Украина, Балканы.
От Балтики до Черного моря.

Alaksiej Dziermant

Вообще, войны на два фронта велись, когда существовало ВКЛ или РП, при чем с неизбежным поражением, а войны между французами, русскими и немцами - самоубийственны, да, поэтому иного варианта, кроме устойчивой оси нет.

Kęstutis Čeponis

История показывает что такой устойчивой оси и не будет.

Потому что кардинально разнятся интересы Германии и РОссии. А в более широком смысле - интересы Востока и Запада.

Alaksiej Dziermant

А в чем они кардинально разнятся, и почему не разнятся кардинально интересы Польши и, скажем, Литвы или Беларуси?

Kęstutis Čeponis

Интересы Польши и Литвы стратегически разнятся - и кардинально.

Но тактически они иногда совпадают.

Semen Uralov

Ось будет устойчива, когда уравновесится Пекином на Востоке континента.

Kęstutis Čeponis

----Semen Uralov Ось будет устойчива, когда уравновесится Пекином на Востоке континента.---

Когда это произойдет, то России уже не будет.

Alaksiej Dziermant

Без доминации Польши никакого Б-Ч региона не будет, это же ежу понятно.

А Литва с Украиной его не потянут сами.

Kęstutis Čeponis

С Польшей ни Литва, ни Украина никогда стратегически не смогут обьединиться.

Alaksiej Dziermant

Что и требовалось доказать. То есть идея Б-Ч нереальна.

Kęstutis Čeponis

Не совсем так. Но время покажет.

Олександр Черноморець

Что касается Междуморья, то союз это не обьединение, а все таки только союз разных независимых государств со своими внутренними законами.

Формат союза может быть разным.

Александр Елисеев

НАША страна. Я всё-таки помню, что мы Союзное государство...

Олександр Черноморець

Майдан изменил отношение украинцев и поляков как на официальном уровне, так и на уровне общественном. Довольно резко изменил.

Поляков как дружественный народ воспринимают 80% на Западе и 50% на Востоке (недружественным только 2% и 20% соответственно).

В сложившихся условиях кризиса с Россией на года (а скорее на десятки лет) Польша становится естественным союзником. Ну и Литва само собой.

Не смотря на напряженные отношения меж Польшей и Литвой, Украина может как раз быть связующим звеном меж этими странами.

Так что проект Междуморья в каком то виде может быть реализован независимо от позиции Белоруси.

Если оторваться от РП, потенциально могут присоединиться Молдова, Грузия и возможно Азербайджан.

Alena Milickaja

Черноморец, в своих поездках очень часто общаюсь с поляками.

Знали б вы об их отношении к украинцам, так бы не говорили.

Олександр Черноморець

Alena Milickaja, если зайдете на мой профиль,то увидите в приятелях человек 20 поляков.

Поэтому хорошо знаю настроения в Польше, читаю польские сайты и издания.

Кроме сообществ кресовцев (а это не больше 10% поляков) все остальные относятся после Майдана к Украине или дружески или положительно.

Alaksiej Dziermant

"и 50% на Востоке" - пруфлинк можно?

Олександр Черноморець

Аляксей Дзермант - Kłamstwa o polakożercach z zachodniej Ukrainy obalone! Oto najnowszy sondaż
http://niezalezna.pl/53803-klamstwa-o-p ... szy-sondaz
niezalezna.pl

Polacy na zachodniej Ukrainie cieszą się sympatią aż 79 proc. badanych, podczas gdy na całej Ukrainie poziom ciepłych odczuć wobec Polski to 50 proc.

Vadim Viarenič-Stachowski

ВИДЕО: Лукашенко: санкции и прочее — бред и чепуха, Запад ни на что не способен
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/video- ... d=68383555

rus.delfi.ee

Президент Беларуси Александр Лукашенко называет санкции полным бредом и чепухой....

Slizh Natallia

У Польшчы адносна суседніх краін такя ж імперскія амбіцыі як у Расіі, толькі метады іншыя, калі яна войдзе ў Б Ч саюз Беларусі там не будзе.

Лука яшчэ можа дамаўляцца з Грыбаўскайтэ і Тручынавы, але не з Камароўскім.

Kęstutis Čeponis

Совершенно очевидно, что ни Литва, ни Украина с Польшей сильно дружить не станут - причины глубокие исторические.

Но тактически - на некоторое время - это вполне возможно.

Alaksiej Dziermant

Кястутис, а с кем Литва станет дружить стратегически, просто интересно?

Kęstutis Čeponis

Стратегически интересы Литвы практически полностью совпадают с интересами Украины.

Alaksiej Dziermant

Сложно дружить будет через Беларусь.

Kęstutis Čeponis

Это общая проблема государств, имеющих общую границу.

Alaksiej Dziermant

Какая проблема?

Kęstutis Čeponis

Как правило, это проблемы исторических реалий и формирования границ.

Alaksiej Dziermant

У нас, например, ни к кому территориальных претензий нет.

Kęstutis Čeponis

На официальном государственном уровне практически ни у кого нет, но в массовом народном сознании есть у всех.

Alaksiej Dziermant

Есть претензии в среде националистов на Виленский край - это наиболее распостраненные.

Kęstutis Čeponis

Вот именно.

Но ведь есть и к РФ - например по Смоленску и его области. И к Польше...

А у Украины - к Белорусскому Полесью, не говоря уж о претензиях к Польше и РФ.

Alaksiej Dziermant

Вот поэтому я и не считаю ирредентистские национализмы перспективной идеологией.

Kęstutis Čeponis

Да, проблемы границ - самые сложные.

Но они присутствуют при любых идеологиях.

Поэтому я и считаю, что национализм намного лучше любых форм космополитизма и империализма.

Alaksiej Dziermant

Чем лучше? Лучше чем Блаженны верующие. Надеюсь, на вашей жизни вы не увидете, скажем, результаты польской националистической идеологии.

Kęstutis Čeponis

Ну я не путаю национализм с шовинизмом.

Alaksiej Dziermant

Это уже софистика начинается. Грань очень шаткая. Особенно, если говорить о литовском, польском, украинском национализмах.

Kęstutis Čeponis

Просто я использую как критерий термин историко-этнические земли, то есть земли, на которых предки конкретного народа являются самыми древними, автохтонами, а не более поздними пришельцами.

Alaksiej Dziermant

Ну допустим виленские простомовные тутэйшие - это полонизированные балты-автохтоны, и что?

Литуанизировать их не получается и не получиться, себя они считают или поляками или белорусами или тутэйшими.

Kęstutis Čeponis

В данном случае утверждение "Литуанизировать их не получается и не получиться" не верное - все зависит от реальной власти в Литве.

До войны половина Каунаса говорила на польском и русском, однако уже через 10 лет именно Каунас стал наиболее литовским (в 1900 г. в Каунасе на литовском говорили только около 3 процентов населения)...

Alaksiej Dziermant

Ну-ну. Сильно сомневаюсь, что времена Смятоны вернуться.

Ну или Сталин должен литовцам снова карт-бланш дать.

Kęstutis Čeponis

История уже много раз, в разных местах света, показала, что она движется по спирали.

Alaksiej Dziermant

Хорошо, ждем нового Сталина, который присоединит к Литве Калининградскую область и польские Сувалки.

Kęstutis Čeponis

Между прочим, я практически не сомневаюсь, что после ухода Лукашенки власть в Беларуси возьмут приверженцы БНР - разных оттенков, вплоть до литвинистов.

А насчет Сталина, то Путин практически идет по его стопам и не скрывает этого.

Поэтому война с НАТО (точнее с США) у РФ практически неизбежна.

И территориальные изменения после нее - если конечно, будет кому это делать.

Alaksiej Dziermant

А я вот сильно сомневаюсь, как и в том, что в Литве придут к власти националисты.

Так, что ждем от Путина подарков за лояльность в борьбе с поляками?

Kęstutis Čeponis

От Путина подарков, конечно, не будет - он империю воссоздает, а не СССР.

Но именно поэтому после разгрома РФ - а оно неизбежно - территория РФ будет разделена на многие куски и кусочки:
http://s.pikabu.ru/post_img/big/2013/09 ... 555719.jpg

Alaksiej Dziermant

А, понятно.

Alaksiej Dziermant

поляки тоже мечтают:
http://wolnapolska.pl/images/images/rze ... a-2044.jpg



Kęstutis Čeponis

Ну такие мечты поляков, как и всегда, геополитическая глупость.

Не потому, что это не реально - в жизни все может произойти.

А потому, что иметь общую границу с Китаем может хотеть только полный дурак.

Alaksiej Dziermant

Да, только при этом странно, что вы желаете распада РФ.

Результатом будет граница ЕС и конкретно Литвы с Китаем.

Kęstutis Čeponis

Не будет - после распада РФ Китай далеко не продвинется.

По простой причине - для этого ему придется воевать с США и Японией. И победа в таком случае будет не за Китаем - по крайней мере в ближайшие 50 лет.

А распад РФ неизбежен - это исторический процесс, который остановить уже не возможно.

Alaksiej Dziermant

Ага. Удивляет только одно - на что литовцы вообще надеятся в этом суровом мире, где нет места иллюзиям. Наверное, на Чудо...

На Чудо в виде распада РФ, Польши и эпидемии среди китайцев.

Kęstutis Čeponis

Да нет - мы реалисты. И надеемся только на США - наши геополитические цели на данный момент совпадают с интересами США.

А вот с интересами Германии, Франции, Италии, Греции и так далее - не очень совпадают. Поэтому мы и не надеемся, что они из за нас будут более "строгие" с РФ.

Alaksiej Dziermant

Это понятно. Но мне кажется, что эта надежда довольно призрачна, так как сила США не такая, как раньше, да и пример Украины показывает, что не слишком они стремятся вписаться за страны, которым якобы гарантировали безопасность.

Kęstutis Čeponis

Насчет эпидемий в Китае советую почитать очень занимательный труд о советском биологическом оружии:

Л.А.ФЕДОРОВ. СОВЕТСКОЕ БИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ:
ИСТОРИЯ, ЭКОЛОГИЯ, ПОЛИТИКА, Москва - 2005
http://www.seu.ru/cci/lib/books/bioweapon/index.htm

Kęstutis Čeponis

С Украиной у США отдельная геополитическая игра.

Откровенно говоря я сильно подозреваю, что это проект именно США - имею ввиду наживку для Путина под названием Крым.

Альгирдас не назван Великим Князем Московским - а кто с этим спорит? :)

Великим Князем Московским был Витаутас Великий, когда его дочь София передала Московское княжество Литве на вечное владение в 1427 г.

------------------------------------------------------------------

Присягу же Дмитрий и его наследники нарушили вот эту:
....а для безопасности постановленного перемирия и границ Литовских с Москвой по реку Угру, чтобы сам Князь Дмитрий с митрополитом и с боярами своими присягой подтвердил, контрибуцию военную ему и войску его Литовскому заплатил, что все Великий Князь Московский исполнить обещал,....

....а границу с Москвой с одной стороны по Можайск, а с другой стороны по Угру, реку глубокую и болотистую, которая начиналась недалеко от Дорогобужа в лесу за Смоленском миль восемнадцать, между Калугой и Воротином впадала в реку Оку.....

Так что о какой еще покупке-продаже части Ливонии может идти речь, когда истинная историческая государственная граница Литвы и Московии идет по реке Угра. :)

P.S. На карту взгляните, где это... :)

---- Это вы с латышами создали себе условия для искусственного сохранения. ----
----------------------------------------------------------

А как вы думаете для какой еще цели мы ликвидировали Совковую империю и восстановили свои Государства?

Ведь именно этого добиваются все, империями порабощенные, этносы мира.

И мы, как можем, им помогаем освободиться.

Вы, на Востоке, может и не сохраняете.

Хотя, к примеру, Путин постоянно хвастается как он с Шойгу Кожугетовичем амурских тигров спасает.

А вот мы - на Западе - стараемся сохранить.

Не всегда получается, но стараемся.

Сейчас 170 - это средний рост у литовских женщин, у мужщин - почти 182.

2011-11-12 - Lietuviai priskiriami prie aukštaūgių tautų. Jaunų vyrų vidutinis ūgis – 181,5, moterų – 168,2 cm.

Вы, уважаемый, читайте не только эрефовские источники, но и Западные - теми же индейцами написанные.

А во вторых, все познается в сравнении.

Так что просто сравните положение индейских, эскимосских и алеутских этносов в США - и коренных этносов в Сибири...

И юридическое их положение, и реальное, и как их численность изменялась, к примеру, за последние 100 лет...

И тогда вопросов уже больше не возникнет, где кому лучше жить и у кого больше реальных прав. :)

Историю забывшим напомню - кто присягу нарушил и стал гнусным предателем....

В 1370 году литовское войско встало у стен Кремля.

Московские бояре вышли из города и на близлежащей горе поклонились Литовскому императору Альгирдасу, и присягнули ему в вечной верности.

С тех пор эта гора называется Поклонной.

Альгирдас же воткнул свое копье в ворота Москвы и изрек: "копье свое сокрушил о ворота, чтобы Москва помнила, что Литва и Альгирдас были в Москве и копье свое Альгирдас крушил о ворота Москвы."

------------------------------------------------------------------------------

«Хроника Литовская и Жемайтская», в которой описываются события в Москве в этом самом 1370 году.

http://dodontitikaka.narod.ru/index/0-73

Приведем полностью без сокращений стилизованный перевод отрывка из «Хроники Литовской и Жемайтской»:

... Великий Князь [Московский] Дмитрий объявляет Литве войну. Год 1375 [указан ошибочно, речь идет о 1370 годе].

«Там, когда славными почестями Дмитрий, Великий Князь Московский, вознесся, замыслил из-под Литвы Киевское, Витебское и Полоцкое Княжества войной отобрать.

Послал к Ольгерду послов грозных с голым мечом и огнем, обещая его в Вильне на Пасху поздравить с красным яйцом, а Литву всю огнем и мечом завоевать и показать силу и мощь свою.

Этого бахвальства и гордой исповеди Ольгерд выслушав и, обрядившись с Кейстутом, братом своим, и другими Князьями, задержал у себе тех послов, а сам тут же народное движение по всех владениях Великого Княжества Литовского и Русского разослал, чтобы все стягивались под Витебск на день средопостный великого поста.

Братьев тоже всех оповестил своих, чтобы ему в тот же день против того главного неприятеля помощь дали.

A потом, двинувшись оттуда в нарядах парадных, как надлежит, послов Московских отправил, давши им лучину или факел зажженный. И сказал, чтобы отдали своему господину, говоря, что Ольгерд, будучи так уваженным, упреждает его, выражая ему почесть, и не желает такой далекой дороги до Вильни, поэтому сам у него в Москве будет на Пасху и яйцо ему красное раньше, чем тот факел догорит, отдаст, а того огня в Вильню в Литву из Москвы не нужно было возить. С тем, отпустив послов, сам за ними тропой с войском пошел.

Итак, послы те с тем посланием и с огнем в факеле, едва-то приехав к Москве, тут же шли до Великого Князя во дворец, которого встретили на Пасху самого идущего на заутреню в церковь, и отдали ему факел с огнем и послания своего совершили пересказ.

И когда рассветало, Ольгерд со всем войском своим приехал под город и расположился обозом на Поклонной горе.

Дмитрий, Великий Князь Московский, выслушав послание, ответ за ответ отданного от Литвы и неприятеля тут же под городом к войне снаряженного, готового и снаряженного к битве, видя не готовность обороны замковой и городской, злился сам на себя.

Думал с Литвой столкнуться в поле, но так быстро к битве и отпору такому великому неприятелю не мог подготовиться.

Удалось договориться о перемирии, повелев военную контрибуцию тут же выделить и всему войску Литовскому плату из своей казны дать, и сохранить уже подтвержденное устоявшееся спокойствие и границы с Литвой такими, какими уже действительно имели быть, и в которых сам Ольгерд с рыцарством своим пребудет.

А по долгих переговорах поддался Ольгерд к единению и перемирию, однако при условиях, чтобы ему позволено было свободно с частью рыцарства Литовского и панами главнейшими к замку Московскому, при оружии подъехав, копье о стену замковую сокрушить, а для безопасности постановленного перемирия и границ Литовских с Москвой по реку Угру, чтобы сам Князь Дмитрий с митрополитом и с боярами своими присягой подтвердил, контрибуцию военную ему и войску его Литовскому заплатил, что все Великий Князь Московский исполнить обещал, опасаясь чего более плохого.

A Ольгерд тем временем, принимая добровольно предложенные договоренные условия, без жадной войны въехал в замок Московский, добровольно открытый, там же в церкви Князя Дмитрия приветствовал, и, отдавая ему красное пасхальное яйцо, говорил: "Видишь, Князь Дмитрий, кто из нас раньше на войну встал".

A отдав яйцо, копье свое сокрушил о ворота, чтобы Москва помнила, что Литва с Ольгердом была в Москве и копье свое Ольгерд крушил о ворота.

A потом Великий Князь Дмитрий все награды военные Ольгерда с другими перечисленным добром отдал, а границу с Москвой с одной стороны по Можайск, а с другой стороны по Угру, реку глубокую и болотистую, которая начиналась недалеко от Дорогобужа в лесу за Смоленском миль восемнадцать, между Калугой и Воротином впадала в реку Оку.

И так Ольгерд, пообщавшись с Князем Дмитрием, пошел с войском своим назад, веселясь от такого славного торжества без пролития крови."

****************************************************************************

P.S. Так кто же данную на Поклонной горе присягу о вечной верности Литве и нерушимых границах нарушил, Литву предал, и к татарам потом побежал на поклон? :)

Уважаемая Лора, вы вообще то в школе историю учили - или просто все проспали?

Даже в совковой школе обьясняли, кто такой Альгирдас, и как он ходил три раза на Москву.

И в его времена ни о какой будущей унии Литвы с Польшей еще и не снилось... :)

А насчет документации того, как ему московские бояре поклонялись на горе, которую в память об этом, всем тогда запомнившимся событии, назвали Поклонной, и о том, как Альгирдас воткнул свое копье в ворота Кремля и что при этом сказал, то ведь это записали  в своих хрониках именно славянские писари - и от них мы об этом сейчас знаем. :)

Не путайте имперский феодализм - систему, в которой власть над разными этносами построена по "принципу пирамиды", и современную этногосударственную демократию, когда все этносы юридически равны и сами определяют свой государственный путь.

P.S. А Китайская империя со временем все равно развалится на национальные государства.

Это историческая неизбежность.

Конечно, государств там будет не 400, а меньше:
 
 - и потому, что близкородственные этносы до того времени обьединятся в более большие этносы,

- и по тому, что в Китае очень интенсивно пытаются окитаить другие этносы - и поэтому многие немногочисленные этносы просто не доживут до того времени, когда им уже предоставится возможность создать свое государство.