Уважаемый Сергей,

я спросил у специалистов-языковедов, какое у них мнение - по вами приведенными названиями.

Основные мысли, если коротко:

- во первых, вы берете современые формы названий, совсем забыв, что раньше они звучали совсем иначе,

- во вторых, большинство вами приведенных названий - совсем не балтского, а ливского или немецкого происхождения, которые позже были "латвизированы".

- в третьих, суффикс -ажи явление в латышском языке позднее, и его обычно добавляли к древним ливским названиям.

- насчет названия Semigals-Ara, то по мнению проф. Буткуса скорее всего Жилибер де Лануа просто не понял, что ему земгалец ответил.

Вот полные ответы (но на литовском - можете перевести при помощи Гоогле переводчика):

Dėl Semigals-Ara

Alvydas Butkus

Iš kur Žiliberas de Lanua traukė tokį pavadinimą, nežinau.

Bet kuriuo atveju Dauguvos kairysis žemupys buvo žiemgalių.

Gal tiesiog pats sugalvojo?

O gal koks vietinis jam Dauguvą paaiškinęs kaip "mūsų upę"?

Dėl Latvijoje esančių vietovardžių etimologijų

Alvydas Butkus

Aš labai atsargiai žiūriu į tokias "ura-etimologijas" ir apskritai į etimologijas.

Čia jūsų, Kęstuti, kolega remiasi dabartinio (dar ir aplatvinto) skambesio panašumu, visiškai ignoruodamas tiek senuosius užrašymus, tiek pačios latvių kalbos raidą.

Pavyzdžiui, Siguldos, kuri yra buvusioje lyvių teritorijoje, pavadinimo dokumentuoti XIII a. užrašymai yra Sygewalde/Siegewald/Segewold, kurie kildinami iš vokiečių Sieg + Wald ‘pegalės miškas’ ir siejama su 1206 m. kalavijuočių bei žiemgalių pergale prieš lyvius netoli Satezelės pilies.

Limbažų senasis lyviškasis pavadinimas buvęs Lemesele/Lembsele.

Jo reikšmė aiškinama taip: ’plati sala miškingoje pelkėje’.

20 a. pradžios vokiečių ir rusų tekstuose ši vietovė vadina Lemsal, Lemzaļ.

Latviškai vietovardis skambėjęs Limmaži (ilgasis m) - ši forma senesnės kartos miestiečių vartota dar 20 a. pradžioje.

"mm" buvo pakeistas į "mb", o kamiengalis "-aži" istoriškai apskritai yra naujas, latvių pridėtas daugeliui lyviškos kilmės vietovardžių (Pabaži, Allaži, Ainaži, Ropaži).

Tad ne tik tiurkų, bet ir finų (lyvių) kalbos neturi nieko bendra su latvių sugalvota morfema "-aži", nebent fonetinį panašumą.

Jūrius Bruklys

"Liel varde" - antra šaknis ne nuo ž. "varde", o nuo lat. "varza", liet "varža", kurio reikšmė sietina su žuvingu tvenkiniu, prūdu, užutakiu ir pan.

Baltų hidronimijoje tokių pavadinimų yra apie 30 - su "Liel-": Lieležeris, Lielukas, Lielupė.

Владимир, вы явно путаете военизированные шествия (парады), которые устраивают разные "около военные" и профашистские организации - и шествия, которые устраивают антиимперские националисты в странах Европы.

Это совсем не военизированные парады, какие, к примеру, очень любили устраивать большевики и наци, а некий "симбиоз" политических демонстрайций и народных гуляний - что то похожее на те, в какие люди ходили, на пример, на 1 мая в совковые времена.

Сергей,
прочитайте эту статью -  там многое обьяснено...

академик Андрей Анатольевич Зализняк
«Наука и жизнь» №1 и №2, 2009

http://elementy.ru/lib/430720

Извините, Сергей,

но такие же "переводы" вы сможете сделать и в Китае, и в Австралии - поискав похоже звучащих местных слов.

И будьте уверены - вы их найдете. :)

А насчет научных[ этимологий вами приведенных названий я спрошу у истинного специалиста - и тут напишу, что он ответит.

Двина (Северная) - это тоже самое древнее летто-литовское название Dovinė (Довине).

Я же писал, что это название рек распространено во всем древнем летто-литовском пространстве.

Взгляните на карту распространения древней летто-литовской гидронимики (не полную, так как в нее еще не включена Южная Финляндия и Карелия - по новым исследованиям финских языковедов):

http://www.lietuvos.org/istorija/tarvydas/tarvydas_images/image011.gif

P.S. "Двина - (много) народу" - насколько мне известно, то такая этимология названия (даже в виде гипотезы) в научном языковедении вообще не существует.

Если же вы нашли такую гипотезу в каком нибудь академическом научном журнале сравнительного языковедения, то было бы интересно такую статью почитать, и на чем она основывается.

----Уточняю - Лануа записал слово Semigals-Ara (а совсем не Samigalaga, как вы тут написали)----
------------------------------------------------------------

Уточняю - Лануа записал слово Semigals-Ara (а совсем не Samigalaga, как вы тут написали)

(см. Guillebert de Lannoy et ses voyages en 1413, 1414 et 1421 https://books.google.lt/books?id=euBaAAAAQAAJ&pg=PP26&lpg=PP26&dq=Semigals-Ara&source=bl&ots=FvgpGKoVYY&sig=GF6g7075ZBk2bS1lz6Ngj2mXUeo&hl=lt&sa=X&ved=0ahUKEwiH2pTF1e3JAhWHVSwKHYnPCKoQ6AEILDAC#v=onepage&q=Semigals-Ara&f=false25).

Обычно слова Semigals-Ara переводят как "земгальская вода".

Но тут что то не так...

Слово "ara",  по моему, не означало "вода" в земгальском... - спрошу уточнить у проф. балтистики и специалиста по земгальскому языку (prof. Alvydas Butkus).

----------------------------------------------------------

Во первых, основная проблема - не ясно, насколько правильно Лануа записал слово Semigals-Ara, которое он услышал из уст кого-то (и был ли этот кто-то именно земгалом).

Во вторых, Жильбер де Лануа - француз, и он на слух много разных искажений местных названий записал.

В третьих, во французском средневековом (да и в средневековой латыни, которую тогда тоже использовали образованные люди) нет много звуков, которые имеются в местных летто-литовских говорах.
 
 И записывать эти звуки, используя не приспособленную азбуку, довольно сложно - и в связи с этим тоже появляется много искажений.

Вот, к примеру, само имя пишется Guillebert de Lannoy, а произносится Жилибер де Лануа.

Другой пример - в литовском литературноми языке и в некоторых литовских говорах есть звук ė, а в русском и других славянских языках его нет.

И русские, которые с детства не научились говорить по литовски, этот звук вообще не могут выговорить.

Аналогично литовцы, которые в детстве не выучили русский, не могут правильно выговорить звук ы. :)

Русские, также не могут выговорить в литовском языке сейчас в некоторых международных словах используемый звук h - они говорят звук х (который в литовской письменности записывается двумя буквами - ch).

В литовских говорах имеется и много других звуков, которых нет даже в современном литовском литературном языке.

Я, к примеру, еще могу выговорить некоторые звуки, которые используются в северовосточных литовских говорах, так как еще в детстве привык их использовать разговаривая со своими дедушкой и бабушкой, а мои дети их уже не выговаривают.

А такие звуки имеются практически во всех литовских говорах.

Это и наследие древних летто-литовских племен - селонов, куршей, земгалов, дайнавяй и судувяй (племена ятвягов), сембов, надрувяй и скальвяй..., и более поздние регионные иновации.

Вообщем, чужому человеку правильно записать местное название, произношенное на местном говоре, очень трудно.

Я когда то в Грузии и Армении пытался правильно, со слуха, записать некоторые местные названия - и потом их повторял. Тогда местные, услышав, как я записал и прочитал, просто падали от смеха. :)

Тюрки никогда не были в этих местах. :)

Только гунны-акациры примерно в 7 веке достигли во время своих набегов земли современной центральной Литвы - найдены их наконечники стрел на курганах, которые они пытались взять штурмом.

Тюрки вообще очень поздно появились в Восточной Европе - именно с гуннами в 4 веке нашей эры, а до этого все степи Восточной Европы были заселены индоевропейцами иранцами (скифами, сарматами...).

Именно иранские племена оставили имена рек Дон, Донец, Дунай, и похожие...

Слова "дан" и "дон" в иранских языках как раз и означает "река".

Название Дон происходит от арийского корня *dānu-: авест. dānu «река», др.-инд. dānu «капель, роса, сочащаяся жидкость»[3][4].

Русское название реки произошло от скифо-сарматского слова dānu того же корня.

Осетинский язык, наследник скифо-сарматского, содержит однокоренное слово дон («река, вода»).

В Северной Осетии и сейчас множество таких названий, например, река Шандон и др.

---- Эстонский далеко, финский более понятен, а вот корельский (в стройотряде под Мурманском с какими-то бабульками столкнулся) более менее понятен без осмысливания.---

Заблуждаюсь в чем?

В том, что именно ливские говоры были наиболее подвержены влиянию летто-литовских говоров?

Так это не мое мнение (я же ни одного финского языка не знаю, кроме нескольских слов), а мнение специалистов языковедов, кооторые профессионально занимаются изучением древних связей летто-литовских и финских языков.

Они считают, что в ливских говорах не только много слов (корней), но даже и грамматическая структура предложений показывают сильное влияние летто-литовских говоров.

Морфология
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Латышский язык оказал на ливский влияние не только в сфере фонетики, лексики или синтаксиса, но и морфологии.

Из латышского в ливский были заимствовано несколько суффиксов (-īgs, -ums, -ība) и множество глагольных приставок (ap-, aiz-, iz-, pa-, so-)[37].

-------------------------------------------------------------------

Насчет разговорной близости финских языков:

Вопросы классификацииСогласно Т.—Р. Вийтсо, праприбалтийско-финский язык распался на три ветви: ливскую, южно-эстонскую и невскую (из которой впоследствии развились северо-эстонские диалекты, водский, финский, карельский, ижорский и вепский языки).

Ливский характеризуется следующими архаизмами: сохранением противопоставления *ktt : *kt (> *t : *d); сохранением конечного -a у ряда основ, в других прибалтийско-финских языках, перешедших в более продуктивный тип на -e > -i; особыми формами 2 лица единственного числа повелительного наклонения[6].

P.S. Повторяю:

Славянами используемое название реки - Двина - происходит от древнего летто-литовского названия Довине (Dovinė).

Это довольно часто использовавшееся название рек в бывшем древнем летто-литовском пространстве.

Даугава в своем верховье тоже называлась Довине (Dovinė)  - отсюда появилось славянское название Даугавы - (Западная) Двина.

Да, название Даугава (или в литовском Даугува - Dauguva) происходит от слова "daug" ("дауг").

По литовски "daug"(uva) - "много" (воды).

А современные названия разных Двин происходят от намного более древнего названия Dovinė (Довине).

Древний летто-литовский корень dov- означал "течь", "плыть". 

P.S. В современном литовском и сейчас есть слово "dovana" (в смысле "подарок" - "то, что приплыло").

--- современный литовский частично вышел из того старого до-литвинского? Только вот не сохранился он из-за сильного угро-финского влияния.----

Современный литовский язык является  прямым потомком именно этого прабалтского языка, который был распространен от современного Берлина до современной Москвы и Курска, от современной южной Финляндии до современных Киева и Варшавы.

И сохранившиеся на этом пространстве древние гидронимы и топонимы показывают, что современный литовский язык мало чем отличается от того древнего прабалтского языка, так как такие же слова и названия используются и в современном литовском языке.

Языковеды-индоевропеисты давно уже установили, что литовский язык является наиболее архаичным из живых индоевропейских языков.

Латышский язык (его разные говоры) тоже архаичный, но менее чем литовский, так как латышский больше изменился.

Древние прусско-ятвяжские говоры, по мнению языковедов, были еще архаичнее чем литовские и латышские, но они не сохранились.

Уважаемый ЯРОСЛАВ,

с парнокопытными и их проблемами половой активности вы уж как нибудь сами разберитесь... :)

Я вам тут не советник...

У меня другие интересы и задачи...

---- Где монголы? Где тот Ольгерд? А Россия есть.----
---------------------------------------------------------------

Именно это и доказывает, что все империи "смертны". :)

Просто Монгольская империя и Литовская империя сформировались на 300 лет раньше Российской империи - соответственно и развалились они на 300 лет раньше.

А сейчас пришел черед и Российской империи - свое она уже тоже отжила (точнее, конец пришел еще  в 1918 г., а в 1991 г. и сейчас уже идет развал последнего крупного "ошметка" империи).

P.S. Вы наверное, не заметили, что цитируя источник, я написал именно Ольгерд. :)

Уважаемая Инна,

оригинальные источники имеются не только восточные (славянские), но и западные, написанные, например, на латыни или греческом.

И там имя Витаутас практически так и пишется - Wytowdus, Wytawtes и т.д.

А еще в разных неславянских текстах куча других "усов", типа Wytowdus, Wytawtes, Kinstutis, Kestutus, Algerdos и т.п.

К примеру, уже Стрыйковский писал, что Миндовг звался Mindaugos (Миндаугос).
     
      В "Хронике..." (“Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi”) Стрыйковского 1588 года читаем заголовок:
     
      MINDOPH, MENDOLPH, MENDOG, albo MINDAGOS RINGOLTOWIC, WIELKI XIĄDZ, potym KRÓL LITEWSKI, ŻMODZKI I NOWOGRODZKI, ROKU ZBAWIENNEGO 1240.
     
      Далее по тексту трижды это написание "Mindagos" (Миндагос) уже упоминается как "Mindaugos" (Миндаугос):
     
      "... A Mindaugos, albo Mindów, syn jego ... [который являлся сыном] ... Ringolt Algimuntowic, prawnuk Skirmuntów, prasczur Erdiwiła Montwiłowicza ...".

"Искривления" оригинальных литовских имен связано со славянскими языковыми особенностями.

Обьяснение этому дал такой Тиамо:

"В русской исторической традиции, например, Гаем Юлием Цезарем называют того, кто был Гайусом Юлиусом Caesar (Гай Ю́лий Це́зарь - Gaius Iulius Caesar [ˈgaːiʊs ˈjuːliʊs ˈkae̯sar]), а Дарием - Дараявауша.

Французских королей в нашей историографии называют Людовиками, а во французской - Луи, английские короли для нас Георги с номерами, а у них они - Джорджи.

У вас Альгирдас, а у нас он Ольгерд."

Однако к этому обьяснению надо добавить и тот всем известный факт, что в славянских летописях (да и сейчас в разных книгах) древнеиндоевропейские окончания имен и названий городов (например, греческие и латинские) -ос, -ес, -ас, -ус, -ис "отрезаются", так как в славянских языках эти окончания не нужны для склонения - они были "потеряны" уже несколько тысячелетий назад еще в праславянском языке.

А в греческом, литовском и латышском, частично в латыни и даже в английском (во множественном числе) эти древнеиндоевропейские окончания сохранились.

Полтора года назад мы уже дискутировали на эту тему в Фейсбуке.

Я часть этой дискуссии сохранил и выложу отрывок - для сравнения с нынешним положением...

2014-04-06

https://www.facebook.com/alaksiej.dzier ... hare_reply

Alaksiej Dziermant

А ведь Беларусь реально не даёт сомкнуться Балто-Черноморской оси в её антироссийском и антинемецком варианте. Уверен, что не случайно.

Это делает её ключевым игроком региона.

Наша страна, видимо, пока единственная в регионе, которая является скорее опорой континентальной оси Париж-Берлин-Москва.

Турчынаў прапануе Грыбаўскайце вярнуцца да праекту Пазьняка
http://www.svaboda.org/content/article/25322546.html



Semen Uralov

Континентальная ось это Пекин-Москва-Берлин. Париж если хочет - то играет.

А это региональная ось Евразии.

Kęstutis Čeponis

Однако именно эта континентальная ось Париж-Берлин-Москва всегда в истории последнего тысячелетия (а также и раньше) была главной осью военных действий, а Беларусь ничего никогда от этого не выиграла.

Наоборот - всегда была главной разоряемой территорией.

Semen Uralov

Везде где соприкасалась граница Востока и Запада Евразии - всегда шла война.

Болгария, Польша, Украина, Балканы.
От Балтики до Черного моря.

Alaksiej Dziermant

Вообще, войны на два фронта велись, когда существовало ВКЛ или РП, при чем с неизбежным поражением, а войны между французами, русскими и немцами - самоубийственны, да, поэтому иного варианта, кроме устойчивой оси нет.

Kęstutis Čeponis

История показывает что такой устойчивой оси и не будет.

Потому что кардинально разнятся интересы Германии и РОссии. А в более широком смысле - интересы Востока и Запада.

Alaksiej Dziermant

А в чем они кардинально разнятся, и почему не разнятся кардинально интересы Польши и, скажем, Литвы или Беларуси?

Kęstutis Čeponis

Интересы Польши и Литвы стратегически разнятся - и кардинально.

Но тактически они иногда совпадают.

Semen Uralov

Ось будет устойчива, когда уравновесится Пекином на Востоке континента.

Kęstutis Čeponis

----Semen Uralov Ось будет устойчива, когда уравновесится Пекином на Востоке континента.---

Когда это произойдет, то России уже не будет.

Alaksiej Dziermant

Без доминации Польши никакого Б-Ч региона не будет, это же ежу понятно.

А Литва с Украиной его не потянут сами.

Kęstutis Čeponis

С Польшей ни Литва, ни Украина никогда стратегически не смогут обьединиться.

Alaksiej Dziermant

Что и требовалось доказать. То есть идея Б-Ч нереальна.

Kęstutis Čeponis

Не совсем так. Но время покажет.

Олександр Черноморець

Что касается Междуморья, то союз это не обьединение, а все таки только союз разных независимых государств со своими внутренними законами.

Формат союза может быть разным.

Александр Елисеев

НАША страна. Я всё-таки помню, что мы Союзное государство...

Олександр Черноморець

Майдан изменил отношение украинцев и поляков как на официальном уровне, так и на уровне общественном. Довольно резко изменил.

Поляков как дружественный народ воспринимают 80% на Западе и 50% на Востоке (недружественным только 2% и 20% соответственно).

В сложившихся условиях кризиса с Россией на года (а скорее на десятки лет) Польша становится естественным союзником. Ну и Литва само собой.

Не смотря на напряженные отношения меж Польшей и Литвой, Украина может как раз быть связующим звеном меж этими странами.

Так что проект Междуморья в каком то виде может быть реализован независимо от позиции Белоруси.

Если оторваться от РП, потенциально могут присоединиться Молдова, Грузия и возможно Азербайджан.

Alena Milickaja

Черноморец, в своих поездках очень часто общаюсь с поляками.

Знали б вы об их отношении к украинцам, так бы не говорили.

Олександр Черноморець

Alena Milickaja, если зайдете на мой профиль,то увидите в приятелях человек 20 поляков.

Поэтому хорошо знаю настроения в Польше, читаю польские сайты и издания.

Кроме сообществ кресовцев (а это не больше 10% поляков) все остальные относятся после Майдана к Украине или дружески или положительно.

Alaksiej Dziermant

"и 50% на Востоке" - пруфлинк можно?

Олександр Черноморець

Аляксей Дзермант - Kłamstwa o polakożercach z zachodniej Ukrainy obalone! Oto najnowszy sondaż
http://niezalezna.pl/53803-klamstwa-o-p ... szy-sondaz
niezalezna.pl

Polacy na zachodniej Ukrainie cieszą się sympatią aż 79 proc. badanych, podczas gdy na całej Ukrainie poziom ciepłych odczuć wobec Polski to 50 proc.

Vadim Viarenič-Stachowski

ВИДЕО: Лукашенко: санкции и прочее — бред и чепуха, Запад ни на что не способен
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/video- ... d=68383555

rus.delfi.ee

Президент Беларуси Александр Лукашенко называет санкции полным бредом и чепухой....

Slizh Natallia

У Польшчы адносна суседніх краін такя ж імперскія амбіцыі як у Расіі, толькі метады іншыя, калі яна войдзе ў Б Ч саюз Беларусі там не будзе.

Лука яшчэ можа дамаўляцца з Грыбаўскайтэ і Тручынавы, але не з Камароўскім.

Kęstutis Čeponis

Совершенно очевидно, что ни Литва, ни Украина с Польшей сильно дружить не станут - причины глубокие исторические.

Но тактически - на некоторое время - это вполне возможно.

Alaksiej Dziermant

Кястутис, а с кем Литва станет дружить стратегически, просто интересно?

Kęstutis Čeponis

Стратегически интересы Литвы практически полностью совпадают с интересами Украины.

Alaksiej Dziermant

Сложно дружить будет через Беларусь.

Kęstutis Čeponis

Это общая проблема государств, имеющих общую границу.

Alaksiej Dziermant

Какая проблема?

Kęstutis Čeponis

Как правило, это проблемы исторических реалий и формирования границ.

Alaksiej Dziermant

У нас, например, ни к кому территориальных претензий нет.

Kęstutis Čeponis

На официальном государственном уровне практически ни у кого нет, но в массовом народном сознании есть у всех.

Alaksiej Dziermant

Есть претензии в среде националистов на Виленский край - это наиболее распостраненные.

Kęstutis Čeponis

Вот именно.

Но ведь есть и к РФ - например по Смоленску и его области. И к Польше...

А у Украины - к Белорусскому Полесью, не говоря уж о претензиях к Польше и РФ.

Alaksiej Dziermant

Вот поэтому я и не считаю ирредентистские национализмы перспективной идеологией.

Kęstutis Čeponis

Да, проблемы границ - самые сложные.

Но они присутствуют при любых идеологиях.

Поэтому я и считаю, что национализм намного лучше любых форм космополитизма и империализма.

Alaksiej Dziermant

Чем лучше? Лучше чем Блаженны верующие. Надеюсь, на вашей жизни вы не увидете, скажем, результаты польской националистической идеологии.

Kęstutis Čeponis

Ну я не путаю национализм с шовинизмом.

Alaksiej Dziermant

Это уже софистика начинается. Грань очень шаткая. Особенно, если говорить о литовском, польском, украинском национализмах.

Kęstutis Čeponis

Просто я использую как критерий термин историко-этнические земли, то есть земли, на которых предки конкретного народа являются самыми древними, автохтонами, а не более поздними пришельцами.

Alaksiej Dziermant

Ну допустим виленские простомовные тутэйшие - это полонизированные балты-автохтоны, и что?

Литуанизировать их не получается и не получиться, себя они считают или поляками или белорусами или тутэйшими.

Kęstutis Čeponis

В данном случае утверждение "Литуанизировать их не получается и не получиться" не верное - все зависит от реальной власти в Литве.

До войны половина Каунаса говорила на польском и русском, однако уже через 10 лет именно Каунас стал наиболее литовским (в 1900 г. в Каунасе на литовском говорили только около 3 процентов населения)...

Alaksiej Dziermant

Ну-ну. Сильно сомневаюсь, что времена Смятоны вернуться.

Ну или Сталин должен литовцам снова карт-бланш дать.

Kęstutis Čeponis

История уже много раз, в разных местах света, показала, что она движется по спирали.

Alaksiej Dziermant

Хорошо, ждем нового Сталина, который присоединит к Литве Калининградскую область и польские Сувалки.

Kęstutis Čeponis

Между прочим, я практически не сомневаюсь, что после ухода Лукашенки власть в Беларуси возьмут приверженцы БНР - разных оттенков, вплоть до литвинистов.

А насчет Сталина, то Путин практически идет по его стопам и не скрывает этого.

Поэтому война с НАТО (точнее с США) у РФ практически неизбежна.

И территориальные изменения после нее - если конечно, будет кому это делать.

Alaksiej Dziermant

А я вот сильно сомневаюсь, как и в том, что в Литве придут к власти националисты.

Так, что ждем от Путина подарков за лояльность в борьбе с поляками?

Kęstutis Čeponis

От Путина подарков, конечно, не будет - он империю воссоздает, а не СССР.

Но именно поэтому после разгрома РФ - а оно неизбежно - территория РФ будет разделена на многие куски и кусочки:
http://s.pikabu.ru/post_img/big/2013/09 ... 555719.jpg

Alaksiej Dziermant

А, понятно.

Alaksiej Dziermant

поляки тоже мечтают:
http://wolnapolska.pl/images/images/rze ... a-2044.jpg



Kęstutis Čeponis

Ну такие мечты поляков, как и всегда, геополитическая глупость.

Не потому, что это не реально - в жизни все может произойти.

А потому, что иметь общую границу с Китаем может хотеть только полный дурак.

Alaksiej Dziermant

Да, только при этом странно, что вы желаете распада РФ.

Результатом будет граница ЕС и конкретно Литвы с Китаем.

Kęstutis Čeponis

Не будет - после распада РФ Китай далеко не продвинется.

По простой причине - для этого ему придется воевать с США и Японией. И победа в таком случае будет не за Китаем - по крайней мере в ближайшие 50 лет.

А распад РФ неизбежен - это исторический процесс, который остановить уже не возможно.

Alaksiej Dziermant

Ага. Удивляет только одно - на что литовцы вообще надеятся в этом суровом мире, где нет места иллюзиям. Наверное, на Чудо...

На Чудо в виде распада РФ, Польши и эпидемии среди китайцев.

Kęstutis Čeponis

Да нет - мы реалисты. И надеемся только на США - наши геополитические цели на данный момент совпадают с интересами США.

А вот с интересами Германии, Франции, Италии, Греции и так далее - не очень совпадают. Поэтому мы и не надеемся, что они из за нас будут более "строгие" с РФ.

Alaksiej Dziermant

Это понятно. Но мне кажется, что эта надежда довольно призрачна, так как сила США не такая, как раньше, да и пример Украины показывает, что не слишком они стремятся вписаться за страны, которым якобы гарантировали безопасность.

Kęstutis Čeponis

Насчет эпидемий в Китае советую почитать очень занимательный труд о советском биологическом оружии:

Л.А.ФЕДОРОВ. СОВЕТСКОЕ БИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ:
ИСТОРИЯ, ЭКОЛОГИЯ, ПОЛИТИКА, Москва - 2005
http://www.seu.ru/cci/lib/books/bioweapon/index.htm

Kęstutis Čeponis

С Украиной у США отдельная геополитическая игра.

Откровенно говоря я сильно подозреваю, что это проект именно США - имею ввиду наживку для Путина под названием Крым.

Альгирдас не назван Великим Князем Московским - а кто с этим спорит? :)

Великим Князем Московским был Витаутас Великий, когда его дочь София передала Московское княжество Литве на вечное владение в 1427 г.

------------------------------------------------------------------

Присягу же Дмитрий и его наследники нарушили вот эту:
....а для безопасности постановленного перемирия и границ Литовских с Москвой по реку Угру, чтобы сам Князь Дмитрий с митрополитом и с боярами своими присягой подтвердил, контрибуцию военную ему и войску его Литовскому заплатил, что все Великий Князь Московский исполнить обещал,....

....а границу с Москвой с одной стороны по Можайск, а с другой стороны по Угру, реку глубокую и болотистую, которая начиналась недалеко от Дорогобужа в лесу за Смоленском миль восемнадцать, между Калугой и Воротином впадала в реку Оку.....

Так что о какой еще покупке-продаже части Ливонии может идти речь, когда истинная историческая государственная граница Литвы и Московии идет по реке Угра. :)

P.S. На карту взгляните, где это... :)