----Laumakes km. 12 Tvereciaus sen----

От те ну - почти мой сосед. :)

Я в этой дер. Лаумакес часто бывал по разным делам.

-------------------------------------------------------------------------

Но у Радченко и другой счет имеется:


№63 Сергей Радченко (дядя Серёжа)

---Ну очень сомневаюсь, что в Литве такой суровый паспортный режим с контролем регистрации, "кто" да "где"...----

Уважаемый Александр,

а чего это вы так удивляетесь?

Ведь совершенно очевидно, что стабильность любого государства зависит от гомогенности его населения.

Поэтому разные глупые затеи, основанные на жадности (например, идее продавать чужестранцам вид на жительство) или впускание иностранной рабсилы, всегда заканчиваются очень плачевно - и для коренных жителей, и для самого государства (тем более сейчас, когда война с Эрефией практически может начатся в любой момент - ведь крупные военые инциденты происходят уже каждый день, а только что подводна лодка москалей таранила польськую подводную лодку).

Очевидно, что и в Парламенте Латвии депутатам эта истина наконец то дошла - и они пытаются как то исправить свои прежние грубые ошибки.

----малочисленный контингент---

Какой еще "малочисленный"? :) :) :)

К примеру, в Литву в 1939-1940 году было введено свыше 300 000 солдат и офицеров Красной армии, не считая частей НКВД и партработников с семьями.

----Дюков говорит об определенной ситуации.
Насколько понимаю в его словах следующий смысл: "вопрос оккупации используется для дискриминации. Пока болезненный вопрос признания оккупации используется не для обсуждения сути тех событий, а для дискриминации, обсуждение невозможно".---

Дюков прекрасно знает суть проблемы, только стесняется прямо обэтом сказать. :)

По международным правовым нормам, утвержденнным в ООН, государство, которое было оккупировано, и на территорию которого оккупировавшее государство переселило своих колонистов, не имело на это никаких прав.

Поэтому ООН официально разрешило после окончания оккупации переселять таких колонистов назад на их родину.

Если понадобится, то и насильственно.

Вот этого Дюков и боится. :)

Численность населения Латвии в миллионах, 1920-2015
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Population-of-Latvia.PNG

На графике очень хорошо видно как во времена Совковой оккупации раздувался огромный "красный червь"  и как он резко худеет после восстановления Независимости. :)

Численность населения Латвии в миллионах, 1920-2015
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Population-of-Latvia.PNG

-----Дюков: Выйти из этого замкнутого круга ритуалов в ближайшее время вряд ли возможно.-----

Самое что ни есть прямое. :)

Далекие предки моего отца были древние литовцы (аукштайчяй из земли Нальшя) и древние северные селяй.

Далекие предки моей матери были древние жемгаляй и древние кревяй, а также жямайчяй и куршяй.

Вообщем, в моем роду имеюся представители практически всех древних летто-литовских племен.

----...руська мова воспринималась литовским образованным обществом именно как своя. У нас даже есть несколько текстов, в которых этот язык называется литовским языком.---
А вот насчет текстов 16-17 веков, в которых эта руська мова называется именно литовским языком, было бы очень интересно взглянуть...

Это же огромное научное открытие - но оно до сих пор почему то глубоко припрятано от ученого сообщества... :)

P.S. Каждый славист прекрасно знает, что язык, на котором в 16-17 веках писались в Литовской Державе славяноязычные грамоты и печатались книги, современники называли словенским языком.

Ну да, они конечно были белыми блондинами и голубоглазыми арийцами.... :) :) :)

Эволюция древних видов людей проходила в Африке свыше 10 миллионов лет - и все виды людей (которых было не мало) имели черную кожу - как и их обезьяньи предки.

Просто потому, что под тропическим солнцем только имея черную кожу можно выжить.

Ваши "исторические" сказки вы можете рассказывать более доверчивым слушателям... :)

А свои исторические знания вы уже столько раз "достойно показали", что мне уже просто надоело читать ваши байки и их опровергать.

Начиная примерно с Витаутаса, они уже были грамотные (но это уже конец 14 века - начало 15 века).

-------------------------------------------------------------------

А писал он вот что:


Историческим неучам

Письмо (на средневековой латыни) Витаутаса Римскому императору Сигисмунду, 1420 г.:

/…/ Sed quod terra Samaytarum est terra inferior ad terram Lythwanie, ideo Szomoyth vocatur, quod in lythwanico terra inferior interpretatur. Samoyte vero Lythwaniam appelant Auxtote, quod est terra superior respectu terre Samaytarum. Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant, et propter talem ydemptitatem (sic) in titulo nostro nos de Samagicia non scribimus, quia totum unum est, terra una et homines uni.

EPISTOLA VITOLDI, MAGNI DUCIS LITHUANIAE, AD SIGISMUNDUM, IMPERATOREM ROMANORUM, 11 Martii 1420

Витаутас объясняет императору Сигизмунду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:

«…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.»

(Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).

Примечание: по-литовски žemas - "низкий", aukštas - "высокий".

Карта этнографических областей Литвы
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Etnoregionai_ru.png

Мне уже надоело приводить первоисточники, отвечая на ваши постоянные "литвинистские" сказки. :)


Вот список частей Литвы - название на литовском языке и на средневековой латыни (как правило это немецкое искажение литовского названия):

Žemaitija - "Samogitia",

Aukštaitija - "Ousteyten / Auxtote",

Mažoji Lietuva - "Lithuania Minor"

Suvalkija (Sūduva) - "Suderland",

Dzūkija (Dainava) - "Doynowe",

Lietuva - "Lithuania / Lithvania".

1323 г. - договор Ливонии с Гядиминасом:

/.../ Dit sint de lant, da wi den vrede mede maket hebbet: van des koniges wegene van Lettowen dat lant to Ousteyten* unde Sameyten, Plessekowe und alle de Russen, de under eme beseten sint /.../

Выдержка из письма Витаутаса 1420 г. Римскому императору Сигизмунду:

/…/ Sed quod terra Samaytarum est terra inferior ad terram Lythwanie, ideo Szomoyth vocatur, quod in lythwanico terra inferior interpretatur. Samoyte vero Lythwaniam appelant Auxtote, quod est terra superior respectu terre Samaytarum. Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant, et propter talem ydemptitatem (sic) in titulo nostro nos de Samagicia non scribimus, quia totum unum est, terra una et homines uni.

EPISTOLA VITOLDI, MAGNI DUCIS LITHUANIAE, AD SIGISMUNDUM, IMPERATOREM ROMANORUM, 11 Martii 1420

Витаутас объясняет императору Сигизмунду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:

«…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.»

(Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).

Примечание: по-литовски žemas - "низкий", aukštas - "высокий".
---------------------------------------------------------------

Ян Длугош (XV в.):

* Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...)

(Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).

* Литовцы, жемайты и ятвяги, хотя различаются названиями и разделены на множество семей, однако были одним племенем, происходящим из ... (Lithuani, Samagittae et Iatczwingi, licet appelationem diversam sortiti et in familias plures divisi, unum tamen fuere corpus a Romanis et Italis ducentes genus...)

(Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1876. T. 3, p. 473. - (Opera omnia; t. 12). - Под 1387 годом).

http://catalog.hathitrust.org/Record/000623985

Ioannis Dlugossii Annales; seu, Cronicae incliti regni Poloniae. [Ed. curavit et introd. scripsit I. Dąbrowski. Textum recensuit atque praef. instruxit V. Semkowicz-Zaremba].
Main Author: Długosz, Jan, 1415-1480.

********************************************

Жямайчяй и их разные наречия (их было насчитано около 100) появились в следствии смешения литовцев (части их - западных айукштайчяй) с древними куршями и частично с древними жемгалями.

Куршяй и жемгаляй - это западные балты (как и пруссы и йотвингяй, а по новейшим данным - и селяй), а литовцы (и предки латышей - этнически "восточная" их часть) - восточные балты, которые около 1000 - 1500 лет постепенно продвигались на запад (по некоторым данным их начальная родина была где то около Курска и Орла, откуда они ушли под натиском гуннов, а может и раньше).
     
     Жямайтия ("Низкое место") - и исторически, и этнически, со времен средневековья (12-13 веков) - литовская земля, как и Аукштайтия ("Высокое место").
     
     Сама Аукштайтия появилась как следствие ранней колонизации Ашмянского нагорья, где в районе Вильнюса и севернее его тогда жили селяй, а южнее - йотвингяй (оба - западно балтские племена).

Литовцы сюда пришли с востока - из древней исторической Литвы. Это название - Литва (по литовски в те времена называлась примерно Лиетва) - со временем тоже "передвигалось" с востока на запад.
     
     Примерно в 8-10 веках эта историческая Литва была ниже от Ашмянского нагорья (на востоке от этого нагорья) - сейчас это Западная Беларусь, а древние литовские говоры (и все они разные)  тут сохранились только в нескольких небольших "островках".
     
     Говоры аукштайчяй (их тоже было где то около 200) делятся на три основные группы. К примеру - Скирмунт - известное языческое литовское имя (князя из Восточной Литвы, и именно поэтому у него в имени -у- (Восточная Литва - Скирмунт), а не -а- (Центральная и Южная Литва - Скирмант - теперь именно эта форма считается нормой литературного литовского языка), или -о- (Западная и Северная Литва - Скирмонт)).
     
     Между прочим, форма литовского языческого имени, ставшего фамилией рода, показывает, что эта фамилия очень древняя, еще с конца 15 - начала 16 века.

В более поздние времена в фамилиях литовских дворян уже, как правило, не использовались древние языческие имена их далеких предков, а обычно уже католические имена более близких (уже крещенных) предков, с родовым славянским окончанием - вич.
     
     В раннем средневековье (где то 8-10 веков) Аукштайтией называлось Ашмянское нагорье, откуда литовские племена продвигались дальше в низины, на запад - в бассейны рек Нявежис, Нярис и Нямунас, там постепенно тесня и ассимилируя местные западно балтские племена.

Эта низина получила название Жямайтия.
     
     Однако продвижение литовских племен продолжалось и дальше на запад, к морю - в земли западнобалтских племен куршяй, которые уже жили в основном в гористом районе.
     
     Древнее название Жямайтия перешло ("передвинулось") и на эти гористые районы.

А название Аукштайтия "спустилась" с Ашмянского нагорья и "раздвинулась" на земли прежней - исторической Жямайтии.
     
     Все описанные процессы продолжались вплоть до 15 века и описаны в разных хрониках.
     
     Крестоносцы так и не смогли завоевать Жямайтию, и она почти вся окончательно вошла в состав ВКЛ после Грюнвальдской битвы в 1410 году, однако часть исторической Жямайтии и часть Аукштайтии (в районе литовских аукштайтских земель Скалва и Надрува) после договора 1422 года вошла в состав крестоносцами управляемой Пруссии.
     
     Если бы политическая история Жямайтии пошла бы иным путем, то несомненно жямайчяй сейчас стали бы отдельным народом со своим отдельным языком.
     
     Но пошло по другому - сначала один из жемайтских говоров едва не стал литовским литературным языком, но потом его вытеснил один аукштайтский говор - сувалкский с примесью говоров Малой Литвы.
     
     Вообще то, все эти говоры, если отбросить иноязычное влияния (заимствования "барбаризмы") (особенно немецкие и польские), очень незначительно отличаются друг от друга.
     
     За последние 100 лет все литовцы настолько перемешались, что практисчески в каждой семье имеются и выходцы из Жямайтии (разных ее регионов), и из Аукштайтии (тоже из разных ее регионов) и из Малой Литвы (диалектно это часть Аукштайтии, но исторически это часть исторической Литвы, принадлежавшая до 1922 года Германской, а не Российской империи. С 1923 года  северная часть Малой Литвы - Клайпедский (Мемельский) край - принадлежит Литве, а южная часть Малой Литвы с 1946 года присоединена к РФ (РСФСР)).
     
     Поэтому в наши времена эти разные говоры в их "чистом" виде, к сожелению, знают только старики, а "молодежь" (которой уже под 50-60 лет :D ) уже вся говорит на общелитературном литовском языке, куда были включены и слова, и разные языковые формы из самых разных говоров (а их в Литве до 1 мировой войны насчитывалось несколько сот).
     
     Именно поэтому создание отдельного государства Жямайтия было бы явлением, который определяется термином "сепаратизм", а не национализм - то есть произошло бы отделение части того же народа, с одним и тем же языком, где даже религия (преобладающая) таже одна - католичество.
   
    Примечание - в Малой Литве до 1945 года было в основном протестанство, но теперь и там протестантов очень мало. Они еще имеются в северной Аукштайтии - в районе Биржай (рядом с протестантской частью Латвии).

---Статут ВКЛ издавался три раза: в 1529, 1566 и 1588 годах на Западнорусском языке.----

Хватает и на литовском - начиная с 16 века их немало.

Сейчас самым ранним памятником письменности литовского языка считается рукописный текст «Отче наш» и отдельные фрагменты, написанные на странице книги «Tractatus sacerdotalis», в 1503 году.

Но основа культуры - это книги на литовском языке.


В 1547 году в Кенигсберге (тогда по литовски Караляучюс - Karaliaučius) была напечатана первая литовская книга — лютеранский Катехизис, подготовленный Мартинасом Мажвидасом (Martynas Mažvydas).

Издание посвящалось Великому княжеству Литовскому.
 
 Книга содержит первый литовский учебник — «Дешевая и краткая наука читать и писать» («Pygus ir trumpas mokslas skaititi yr raschity»).

В нем автор на четырех листах приводит алфавит, несколько придуманных им грамматических терминов и упражнения по чтению слогов.

Всего в XVI—XVIII веках были выпущены 494 литовские книги, из них 287 в Пруссии (Малой Литве или Прусской Литве) и 207 в самой Литве (Большой Литве).

В 1620 году вышел и первый учебник литовского языка, переживший пять изданий, — «Dictionarium trium linguarum» Константинаса Сирвидаса.

К началу XVII века относятся первые опыты оригинального творчества на литовском языке, но прошло немало времени, прежде чем появились произведения, обладающие бесспорными художественными достоинствами.

Снискавшая всемирную славу замечательная поэма «Времена года» Кристионаса Донелайтиса (1714—1780) (жил в литовской деревне Тольминкемис, а в произношении немецких колонистов 18-19 веков - Tolkemita).

Мне хватает. :)

А сколько у вас?

Вам как то медленно доходит то, что я пишу...

Я же вам ясно написал - учитесь писать и даже мыслить правильно - на культурном европейском языке - самом близком к праиндоевропейскому (на котором, между прочим, и ваши предки когда то говорили, пока не испоганили свой родной язык), и использовать нормальные истинные и исконные названия, а не переиначенные вашими пришлыми "индусо-папуасами". :)

P.S. Вообщем, времена уже изменились - пора и вам это понять.

Во первых, Лондон не был захвачен папуасами и индусами в 18 веке, и не жил под их игом почти 300 лет.

Во вторых, взглянем на статистику жителей Лондона сейчас - и увидим, что белых людей, а тем более истинных англичан, там осталось совем мизер - даже без захвата Лондона папуасами и индусами.

А вот в Вильнюсе все как раз на оборот - литовцы сейчас в Вильнюсе составляют уже 65 процентов (если не больше), а во всей Литве — свыше 87 процентов (в 1898 году было только около 60 процентов).