Профиль


Kęstutis Čeponis
Идеолог Литовского национального центра
Spīkers
Uzstāšanās: 2 | Oratora replikas: 28556 |
Replikas: 509 | Atbalstījuši: 2649 |
Izglītība: | Вильнюсский Университет, 1980, математика, магистр (по нынешней класификации) Аспирантура, АН Литвы, Институт математики и кибернетики, 1983 Вильнюский Народный Университет, 1985, спортивный туризм и краеведение |
№316 Kęstutis Čeponis
→ unknown ,
13.08.2016
22:01
Литовский языковед А. Ванагас тоже это изложил в своем академическом труде "Этимологический словарь литовских гидронимов" (издан на литовском языке, 1981).
№310 Kęstutis Čeponis
→ unknown ,
13.08.2016
21:12
http://dir.icm.edu.pl/pages/9/0285-small.png
№309 Kęstutis Čeponis
→ unknown ,
13.08.2016
21:09
Тут уж надо спрашивать у специалистов - гидронимиков балтистов, которые в этих вопросах специализируются.
Но сперва надо изучить наиболее древние источники - как она там называется, так как в 19-20 веках часто сильно искажали древние названия.
№308 Kęstutis Čeponis
→ unknown ,
13.08.2016
21:04
Гродненский государственный аграрный университет
/ ► 2. Славянизация балтов
1. Славянизация балтов.
Наиболее древние исторические свидетельства о славянах, известных тогда под названием венеды, относятся к 1–2 вв. н.э.
В VI в. в письменных источниках впервые встречается этноним «славяне». Вероятно, он происходит от слова «слава», т.е. «славные», или от «слово», т.е. «те, кто говорят» в отличие от других народов, «немых» – немцев, которые пользовались непонятными для славян языками.
В это время славяне были известны у других народов под названиями анты и склавены.
Данные языкознания связывают древних славян с широкой областью Центральной и Восточной Европы, от Эльбы и Одера на западе и Среднего Поднепровья на востоке.
Их северными соседями были германцы и балты, которые вместе со славянами составляют северную группу индоевропейских племен; восточными соседями были западноиранские племена (скифы и сарматы), южными – фракийцы и иллирийцы, западными – кельты.
Вопрос о древнейшей прародине славян до настоящего времени остается дискуссионным и далеким от научного решения.
Наиболее вероятными местами формирования славян называют Висло-Одерское междуречье и южную часть лесной зоны Восточной Европы, куда входит и юг Беларуси.
В V вв. в результате движения на юг германских племен готов и гепидов целостность территории славян была нарушена, что имело большое значение в обособлении западных и восточных славян.
Эпоха Великого переселения народов нарушила эволюционное развитие славянской культуры.
Анты и склавены активно участвовали в освоении Дунайских земель, Балканского полуострова, Адриатики, проникли на Пелопоннес.
В условиях широкого расселения славян на территории от Эльбы до Среднего Поднепровья сформировалась пражская культура.
Эта первая из археологических культур, которую бесспорно относят к числу славянских. Памятники этой культуры выявлены в Правобережной Украине, Чехии, Словакии, Польше, Восточной Германии, Румынии.
На территории Беларуси они обнаружены в районе г.Петрикова, по рекам Припять, Ясельда и Горынь.
В V в., после падения государства гуннов, началось продвижение славян на юг от Дуная в северо-западное Причерноморье и балканские провинции Византии.
Во второй половине 1-го тыс. славяне заняли Верхнее Поднепровье и его северную периферию, ранее принадлежавшую балтам и финно-угорским племенам, а также земли на нижней Эльбе и юго-западном побережье Балтийского моря, превратившись, таким образом, в крупнейшую этническую группу Европы.
Надо отметить, что заселение славянами территории Беларуси не было единовременным событием, оно продолжалось в течение нескольких веков.
Славяне проживали компактно только на самом юге современной Беларуси, в бассейне р. Припять. В это же время началось проникновение славян на территорию балтов.
В 8-9 вв. начинается массовое расселение славян на землях балтов.
Большими группами они селились на правобережье Днепра и Березине, в бассейне Сожа, вступали в тесный контакт с балтским населением, которое проживало в этих регионах.
Впереди шли вооруженные дружины, вслед за ними – земледельческое население, которое ассимилировало местные племена.
Территорию Беларуси преимущественно заселили три восточнославянских племени – кривичи, дреговичи и радимичи.
Кривичи были одним из крупнейших восточнославянских племен. Они занимали не только север Беларуси, но и соседние районы Подвинья и Поднепровья (Псковщину и Смоленщину). Кривичи сформировались в результате ассимиляции пришлыми славянами местных балтских и западнофинских племен, постепенно славянизированных. Об этом ярко свидетельствуют данные археологии.
Название «кривичи» разными историками объясняется по-разному. По одной из версий название происходит от имени прародителя Крива, по другим - от имени первосвященника балтов Криве-Кривейте, от слова «кровные» (близкие по крови), «кривой (о человеке, холмистой местности).
Дреговичи проживали на большей части южной и значительной части средней Беларуси. В «Повести временных лет» говорится, что они жили между Припятью и Западной Двиной.
Дреговичи, особенно те, которые занимали северные территории, многие черты восприняли от балтов. Название этой этнической группы также отражает славяно-балтский синтез дреговичей.
Корень слова, видимо, балтский (от лит. dregnas – сырой, влажный). Очевидно, первоначально балты, которые проживали в этой местности, назывались «дрегува» (как литовцы – «летува»).
Славяне, которые пришли позже, восприняли это название, дополнив его славянским «ичи».
Таким образом, название «дреговичи» представляет собой славянизированное название более ранней балтской этнической группы.
Наверное, и белорусское слово «дрыгва» имеет балтские корни.
О высоком уровне социального развития дреговичей свидетельствует существование своего «княжения» еще до включения в состав Киевской Руси. Летописные известия и археологические материалы характеризуют дреговичей как одно из наиболее развитых восточнославянских племен.
Радимичи проживали на восток от дреговичей и на юг от кривичей. По летописным данным, они занимали территорию между Днепром и Десной. Основной ареал расселения радимичей – бассейн рек Сожа и Ипути. В «Повести временных лет» не раз подчеркивалось родство между радимичами и западными славянами, которые проживали на территории Польши: «Быша же радимичи от рода ляхов».
Вместе с тем в археологических памятниках радимичей присутствует балтских элементов больше, чем у дреговичей.
Летописная легенда о происхождении радимичей от мифической личности Радима скорее всего отражает библейское мировоззрение монаха-летописца Нестора, чем реальную действительность.
Название радимичей, как и дреговичей, вероятно, балтского происхождения, основа балтская (от лит. radimas – нахождение), а окончание славянское.
У радимичей существовала племенная верхушка и племенная организация, но в летописи подчеркивается, что у них сохранилось больше пережитков родоплеменных отношений в сравнении с другими восточнославянскими племенами.
Кривичи, дреговичи, радимичи представляли крупные племенные союзы, объединенные не столько родоплеменными отношениями, сколько едиными территориальными, экономическими и политическими связями.
Эти племенные союзы были уже ранними государственными образованиями, которые летописи называют «княжениями».
№300 Kęstutis Čeponis
→ Jurijs Lukijenko,
13.08.2016
19:59
(установлен основываясь на древней гидронимике)
http://historyatlas.narod.ru/europe-5-4.gif
№299 Kęstutis Čeponis
→ Jurijs Lukijenko,
13.08.2016
19:53
Да вы и сами можете найти в интернете и почитать труды античных путешественников и историков, в которых упоминаются летто-литовские древние племена.
Свод основных сведений:
Источник - http://lingvarium.org/start.shtml
Реестр языков мира: Балтийские языки
http://lingvarium.org/eurasia/IE/balt.shtml
(buvo anksčiau - http://linguarium.iling-ran.ru/eurasia/IE/balt.shtml)
aH8 Древние народы, возможно говорившие на балтийских языках:
8a † EN: АЙСТИИ; эстии; Aesti; aestii, aistians; {lit} aisčiai. ЮВ. (или В.) побережье Балтийского моря. Впервые упоминаются Тацитом (I в.); также позднее. Согласно Тациту говорили на языке, родственном германским, но звучащим более по-британски (кельтски). Обычно отождествляются с предками пруссов, реже со всем населением Прибалтики, включая предков эстонцев. Впоследствие это название видимо перешло на последних: Eistland в древнескандинавских сагах.
8b † EN: НЕВРЫ; Neuroi; Νέυροι [Геродот], neuroe [Плиний Старший], nerui, nervi [Аммиан Марцеллин], neriuani [Баварский Географ]. Геродот помещает их к С. от скифов за большим озером (?Припятские болота), т.е. возможно в сев. басс. Днепра. Neriuani возможно обозначает жителей бассейна Нарева (< *neruv-enai) и не связано с ост. названиями. М.б. и славяне.
8c † EN: Будины; Budinoi; Βουδίνοι. Упоминаются только Геродотом, как соседи гелонов и м.б. невров.
8d † EN: Галинды; Γαλινδοι. [Птолемей]. Часто соотносятся с галиндами в Пруссии (см. выше). (и голядью (galindai - по литовски) в Московской области )
8e † EN: Судины; Sudinoi; Σουδινοί. [Птолемей]. Часто соотносятся с ятвягами (судавами) (см. выше).
8f † EN: Боруски. [Птолемей]. Иногда соотносятся с пруссами (боруссами).
8g † EN: Кареоты. [Птолемей]. Иногда соотносятся с куршами (или карелами)
8h † EN: Салы. [Птолемей]. Иногда соотносятся с селами.
№298 Kęstutis Čeponis
→ Uladzimir Palivac,
13.08.2016
19:43
И формы имен древних владык Литвы в начале 16 века давно уже стали "закостенелыми" в письменной славяноязычной традиции, которая сформировалась в 13-14 веках.
Во вторых, в этом и последующих рперепиясях, и других источниках очень часто одни и те люди (их имена, фамилии) пишутся и с литовскими окончаничи, и без них.
Это давно уже установили литовские языковеды, исследовавшие написание литовских имен и фамилий в славяноязычных документах 14-19 веков.
№294 Kęstutis Čeponis
→ Uladzimir Palivac,
13.08.2016
18:49
Мозер, Михаэльhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D1%8C
Михаэль Мозер (нем. Michael Moser; рож. 26 января 1969, Линц, Австрия) — профессор языкознания Института славистики Венского университета, а также Украинского Свободного Университета в Мюнхене и Католического университета им. Петра Пазманя в Будапеште. Исследователь украинского языка, некоторое время исследовал историю русского языка. Имеет труды в области восточнославянского языкознания, исторической грамматики украинского языка.
№293 Kęstutis Čeponis
→ Uladzimir Palivac,
13.08.2016
18:47
Что-то я сильно сомневаюсь...
Studia Russica XXIII (Budapest, 2009), 177–225. 177
Michael MOSER
Язык Литовских Статутов и вопрос о его «нормализации» (с синопсисом параллельных мест первого раздела Статутов 1529, 1566 и 1588 гг.)
http://szlavintezet.elte.hu/publications/russ_pub/studiarussica/23/20Moser.pdf
№292 Kęstutis Čeponis
→ Uladzimir Palivac,
13.08.2016
18:33
Это был обычный для средневековья "закостенелый во времени" полулитературный язык, который со временем тоже, конечно, постепенно изменялся, но всегда сильно "отставал" от реальных разговорных местных диалектов, которых и тогда было множество.
Сами современники этот канцелярский полулитературный язык, как прекрасно известно из многочисленных свидетельств, называли словенским языком.
Тем более, что в те времена, вплоть до 18 и 19 веков, грамотных людей (и именно умевших читать и писать на этом словенском или славянском церковном языках) было ничтожное количество, по сравнению со всем населением.
Как показывают разные подсчеты, таких "грамотеев" тогда (особенно в 13-17 веках) было менее 1 человека на 10 000 (а то и меньше).
И все эти сегодняшние "перетягивания одеяла" между современными белорусами, украинцами и москалями не имеют никакого реального научного смысла.
№291 Kęstutis Čeponis
→ Uladzimir Palivac,
13.08.2016
17:39
Нет.
В документах зафиксировано древнее литовское название Pylimai - что в переводе означает оборонительное сооружение (насыпи, а рядом обычно идут рвы).
Слово "piliakalnis" ("городище") в буквальном смысле в переводе означает "насыпанную гору для постройки замка".
№284 Kęstutis Čeponis
→ Uladzimir Palivac,
13.08.2016
02:42
Совершенно аналогично и в литовском языке -ас является стандартным литовским окончанием слов мужского рода в именительном падеже.
Или вы может начнете тут разглагольствовать, что литовские князья, короли и императоры говорили на славянских наречиях со своими воинами - однако почему то были язычники и носили древние литовские языческие имена, которые и сейчас в Литве распространены.
---Вы лучше личную печать Ольгерда посмотрите и что там написано. Или вы считаете, что он позволил бы коверкать свое имя? ----
Вы тут шутки шутите? :)
Может еще начнете втирать, что литовские владыки умели писать на славянском, латыни, греческом, немецком... языках, и лично проверяли правильно ли написано их имя на какой то печати. :) :) :)
Витаутас, наверное, умел читать на немецком, так как немало времени жилв Орденских замках.
№283 Kęstutis Čeponis
→ Uladzimir Palivac,
13.08.2016
02:34
А литовцы называли прямо - Brasta (Браста).
И уж точно назвали не в честь березовой коры. :)
№282 Kęstutis Čeponis
→ Артём Бузинный,
13.08.2016
02:24
А то ведь Литовская Держава просуществовала не менее 600 лет - а у вас получается что все произошло просто мигом... :)
P.S. Рабов в Литовской Державе было множество - и это прекрасно известно из множества документов.
По договору той же Кревской унии Литва отпустила домой тысячи поляков-рабов.
Во дворце Владык Литвы тоже было много рабов, взятых литовцами во времена походов.
И практически почти все писари в 13-15 веках в канцелярии литовских королей и императоров были невольники.
Не забывайте и того, что почти до самой Люблинской унии в 1569 г. Литва была абсолютной монархией - и император Литвы полностью раяпоряжался и имуществом, и даже жизнью своих подданных, а пленники вообще были просто смердами (кто это - ясно из слова "смердеть" :) ).
№281 Kęstutis Čeponis
→ Артём Бузинный,
13.08.2016
02:04
Западнору́сский язы́к — письменно-литературный язык Великого княжества Литовского с XIV века по 1696 год. В его основу легли западнорусские народные диалекты древнерусского языка («старобелорусский» и «староукраинский»), а также элементы церковнославянского (преимущественно его западнорусского извода) и польского языков[13][14][15].
Церковнославянский язык восходит к южноболгарскому (солунскому) славянскому диалекту[7], родному для создателей письменного старославянского языка Кирилла и Мефодия[8][9], хотя за время своего бытования он подвергся грамматическим и фонетическим упрощениям (в частности, исчезли носовые и редуцированные гласные) и сближению с живыми языками стран, в которых он бытует. Впервые был введен в культурный обиход в Великой Моравии[10].
В связи с этим устная речь славянского населения Великого княжества Литовского отличались от письменного языка[16].
№280 Kęstutis Čeponis
→ Артём Бузинный,
13.08.2016
01:43
А вы, наверное именно языковед-славист, и сейчас в пух и прах разобьете все аргументы знаменитых докторов наук и академиков...
И затем сами напишите на этом материале свою докторскую диссертацию. :)
№215 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Алексеев,
13.08.2016
01:37
(№877) number 13200 - Kęstutis Čeponis (№876)
http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3yZYUCxkz
1) Таких "официальных" "архивных" "документов" в свое время вагонами наклепали.
2) По поводу количества высланных: меньше читайте СоЛженицына. Читайте лучше Игоря Пыхалова "За что Сталин выселял народы".
Там все четко написано, за что, кого и сколько. С приведением документов.
(№883) Kęstutis Čeponis, Литва - number 13200 (№877)
http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3yZYmzwTg
Ну конечно же - пока Путин по ТВ не подтвердит, что это документ из Президентской папки, то ни один совок в него не поверит. :)
А если и подтвердит, то это явно будет не Путин, а его подпиндосный двойник... :) :) :)
И совершенно очевидно, что никаких трех секретных протоколов к Пакту Риббентропа-Молотова, конечно же, не было и быть не могло... - это проклятые пиндосы их наклепали в ЦРУ... :)
И вообще никакого Пакта Риббентропа-Молотова тоже не было, а была только Великая Победа Великого Россиянского Народа (раньше его не совсем правильно называли Советским Народом) над всеми проклятыми фашистами во всем мире.
И точка... :)
----2) По поводу количества высланных: меньше читайте Солженицына. Читайте лучше Игоря Пыхалова "За что Сталин выселял народы". Там все четко написано, за что, кого и сколько. С приведением документов.-----
По поводу уничтоженных и депортированных литовцев у нас имеется огромный архив КГБ, в котором тысячи документов - в том числе и официальная переписка Снечкуса с Москвой, и переписка начальников НКВД и МГБ с Берией, и отчеты Берии о числах репрессированных литовцев...
Поэтому разные сталинисты пыхаловы нам совершенно не нужны, чтобы ознакомиться с истинными архивными документами.
А Пыхалову я предлагаю написать книгу "За что отравили Сталина"... :)
№214 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Алексеев,
13.08.2016
01:28
Во первых, этот приказ нашел не я.
Во вторых, можете и сами прочитать эти документы.
А напоследок советую прочитать вот это - как при Януковиче пытались скрыть зверства коммунистических палачей.
Время публикации: 14 июня 2011 г.
По приказу из Москвы Служба Безопасности Украины приступила к преследованию историков, разгласивших кровавые преступления русских против украинцев.
По сообщениям украинских СМИ, тайная полиция промосковского режима Януковича, так называемая Служба безопасности Украины (СБУ), вызвала на допрос 16 работников Национального музея «Тюрьма на Лонцкого» за работу с историческими документами, сообщает пресс-служба Центра исследований освободительного движения http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/06/14/6296066/
Они все проходят в качестве «свидетелей» по политическому делу, открытому СБУ по факту приготовления к разглашению сведений о преступлениях русских оккупантов Украины, которые в России составляют государственную тайну.
«Все электронные копии документов, незаконно изъятые у меня и в музее, — исторические, никакой гостайны там нет», — сказал директор музея «Тюрьма на Лонцкого» историк Руслан Забилый.
«СБУ до сих пор пытается квалифицировать исторические материалы как тайные, хотя не имеет на это оснований — закон запрещает хоронить исторические документы, особенно те, которые содержат информацию о фактах нарушений прав и свобод человека и гражданина и незаконных действиях органов государственной власти и их должностных лиц», — добавил историк Владимир Вятрович.
Несмотря на это, по словам историков, все, кто видел, работал с историческими документами, в частности, экспонированными в Музее — от уборщицы до ученых и экскурсоводов — вынуждены являться на допросы в СБУ.
Как известно, в сентябре прошлого года СБУ по приказу из Москвы задержала директора музея Руслана Забилого, конфисковав у него компьютер и внешние диски http://korrespondent.net/ukraine/events ... sit-vseh-r
СБУ заявила об открытии политического дела по факту приготовления к разглашению сведений, составляющих государственную тайну.
После этого СБУ провела обыск в кабинетах историков музея «Тюрьма на Лонцкого» во Львове и утащила два ноутбука, один жесткий диск, бумажные копии исторических документов.
Отобраны также видеосвидетельства диссидентов, записанные исследователями в течение 2009–2010 годов. До сих пор ничего не возвращено.
На само политическое дело против историков украинскими пособниками русских террористов из банды ФСБ России наложен гриф «совершенно секретно».
Украинские историки разгласили в частности следующие тайны русского зверья:
— Русская чекистская тюрьма на Лонцкого (г. Львов):
- здесь русские убивали беременных женщин, перед тем жестоко лишая плода;
- здесь бросали гранату в камеру, и поскольку она убивала не всех, заводили новых жертв и бросали гранату повторно.
- именно здесь распинали священников на импровизированных крестах, вырывая перед этим внутренности.
- именно здесь германские войска застали страшную картину, от которой ужаснулись и приобрели еще большую ненависти к русскому большевизму, увидев 5-сантиметровую жижу крови, которой был устлан весь пол в камерах …
— На урочище Демьянов Лаз (г. Станислав, ныне Ивано-Франковск) — здесь покоится с миром более 524 казненных (22 из них идентифицированы.
Согласно многочисленным судебно-медицинских экспертизам, жертвы русского НКВД со Станиславской тюрьмы перед смертью подвергались неслыханным пыткам.
Впервые в Украине в музее был указан полный перечень карателей из НКВД, фамилии которых установили по найденным при останках жертв полуистлевшие приговорами, квитанциями, протоколам обысков, служебным бланкам, архивными документами.
Один эпизод из Демянова Лазе: женщина в гуцульском киптари (короткой меховой безрукавке), убитая последней четырьмя выстрелами в голову, даже после смерти крепко прижимала к груди свое мертвого младенца.
№213 Kęstutis Čeponis
→ Елена Подмосковная,
13.08.2016
01:12
Для сравнения советую посетить и сталинские конлагеря - например, у Баренцевого моря.
Они тоже не плохо сохранились - явно их еще дуали использовать.
Только музеев в них почему то не открывают.
Однако литовцы каждый год отправляют туда экспедиции, чтобы привести в порядок массовые захоронения литовцев и других узников, уничтоженных в этих концлагерях.
Там закопаны не тысячи, а десятки и сотни тысяч людей, уничтоженных коммунистическими палачами.
P.S. Те, кто прошел гитлеровские концлагеря, и после WW2 были прямиком отправлены с сталинские концлагеря, вспоминали потом, что гитлеровские были настоящим курортом по сравнению со сталинскими - начиная от погодных условий и кончая одеждой, обувью, пищей, бараками и числом зеков в этих бараках, не говоря уж о работах на лесоповале и в вечной мерзлоте при минус 50 градусов зимой, и плюс 40 - летом.
№211 Kęstutis Čeponis
→ Анатолий Первый,
13.08.2016
01:03
А вот вы ничего не обьяснили, почему у немцев были два вида названий Ваффен СС, и очень четко разделены по национальному признаку?
Вот когда вразумительно это обьясните - иначе чем я обьяснил, тогда можно будет дальше изучать этот вопрос.
Пока что вы просто свою "писанину" выложили, ничего не обьясняя о целях такого разделения.