Там еще заградотряды есть из НКВД - расстреливают пачками - жуть просто!
Только вы уж определитесь - есть российская армия или нет. Если российская армия есть, то никаких "бунтов" быть не может - у нас это в 90-х все осталось. Если все таки бунты есть, то какая же это, нафиг, российская армия?
Доказательства из Ютуба - это, конечно, сильно. Там же, кстати, можно найти ролики про "распятого мальчика" (значит это правда??) и интервью с участниками внеземного контакта (ура, мы не одни во вселенной!). В общем, не убедительно.
Гораздо более правдоподобно выглядят признания генералитета ВСУ и "журналистов" типа Бабченко или Бабицкого (какие похожие фамилии), которые пишут о 15-20% россиян в ополчении. Причем, если откинуть частных лиц (а такие тоже есть), то вообще мало кадровых военных остается...
Да, в принципе, есть рецепты для оздоровления и укрепления. Правда, они не всем по нраву будут. Нужно перестать ставить телегу впереди лошади, то есть политику впереди экономики. Нужно вернуться к внутренней и внешней политике, опирающейся на экономическую целесообразность: например - строить Южный и Северный потоки - это выгодно Европейской экономике, замириться с Россией, потому как санкционная война вредит европейской экономике, снять с довольствия дотационные регионы - Прибалтику, Болгарию, Польшу. Перестать тратить деньги на всякие политические программы типа "Восточного партнерства" и т.д. И да - разогнать 90% брюссельских чиновников, поскольку для координации экономических вопросов хватит и оставшихся 10%.
Насчет наемников - тут все зависит от точки зрения. Военнослужащие в ВСУ тоже деньги получают за участие в боевых действиях - можно ли их назвать наемниками? Вы, наверно, назовете их военнослужащими регулярной армии и, по своему, будете правы. А если попробуете взглянуть на ополченцев, как на регулярную армию, только другого территориального образования, то и "наемники" тоже превратятся в обычных военнослужащих. Стрелков, насколько известно, не является кадровым военным. Да, у него есть опыт службы в серьезных подразделениях ВС России, но это в прошлом. Судя по информации в интернете - он давно уже в отставке. Специфический человек - чем то напоминает белых офицеров времен Гражданской войны, со своими представлениями о мироустройстве. Но для российской политике, имхо, он на Украине больше вреда принес, чем пользы. Из кадровых российских военных, думаю, на Украине присутствуют штабисты (похоже котлы они планировали), инструкторы (для натаскивания местных ополченцев) и специалисты узкого профиля (типа разведки или снайперов).
Про зарплату бюджетникам - на мой взгляд - решение платить им зарплату правильное, в конце концов они, в первую очередь люди, у них семьи, дети. Чем их кормить? Кстати, не факт, что при отсутствии зарплаты они все убежали бы на Украину. У нас в организации (строительство) уже работает несколько десятков ваших земляков, как раз Донецкая и Луганская область. Слышал, большую группу железнодорожников из Дебальцево вместе с семьями переманили в Усть-Лугу (это крупный российский порт на Балтике) - дали служебное жилье, хорошие зарплаты. Знаю учителя русского языка с тех краев - работает в Новочеркасске (Ростовская область). В общем, думаю, многие и в Россию могут поехать, если что.
Так что, не все так плохо. Главное, что бы не стреляли - ни с одной, ни с другой стороны.
У вас есть доступ в интернет? Если есть, то погуглите на эту тему - кто воюет на Донбассе. Даже сами ВСУ признают, что 80% ополченцев - МЕСТНЫЕ. Понимаете? Не российские конные буряты и чеченские танкисты, а МЕСТНЫЕ, то есть донбасские. Даже, если мы все скажем Путину - НЕТ, то эти донбасские никуда не денутся - им некуда идти, они на своей земле. И что характерно, ни Донецк, ни Луганск не стонет - мол, освободите нас от российской оккупации. А если не просят Украину, то зачем она лезет? А потом, все, кому не лень, с умным видом рассуждают про путинскую агрессию.
С таким настроением вам не на форуме надо быть, а защищать Украину от российских конных танкистов, которые наводнили Донбасс. Вперед, мой друг, в окопы. АТО ждет вас - каждому бойцу по 1000 гривен в день и, после героической смерти, сладкоголосые гурии в раю - гарантия 100%.
Да нет там правды. Грязь льют, не заботясь о правдоподобии, потому что рассчитана эта туфта на людей, живущих за пределами России и лично не знакомых с жизнью в ней. Все эти рассказы про "Проповедовать теперь смогут только специально подготовленные ФСБ люди", "За недоносительство тоже будут лишать гражданства и сажать в тюрьму", "один перепост в социальной сети, в котором спецслужбы усмотрят «антироссийские настроения», может привести к .... лишение гражданства и тюремный срок до 7 лет.". - это такой бред, что даже и анализировать его и пытаться опровергнуть - бессмысленно.
Я вам еще раз повторю - если хотите критики России - их есть у нас. Есть более вменяемые ресурсы, типа ЭхаМосквы или Дождя. Там все-таки какая то конкретика. А если возьмете Эксперт, то там критические статьи очень серьезные - с конкретными цифрами, ссылками и более-менее объективным анализом. Пожалуйста, пользуйтесь и критикуйте Россию и российские власти. Хорошая критика только на пользу будет.
Но ресурсы типа Кавказцентр или Цензор.нет? Если составлять карту помоек Интернета (наподобие карты помоек Москвы), то эти ресурсы займут там почетное центральное место.
И что даст "наша" Молдавия? Сейчас 500 000 граждан живут в окружении, будут 3 500 000 жить во враждебном нам окружении. Вот если бы вместе с Одесской областью...
Так факт передачи никем и не доказан. Показали едущее по Луганску транспортное средство, похожее на Панцирь. А если это просто имитация или модель предыдущего поколения?
Фото с гражданских спутников - отличное доказательство. Только ведь не видно - то ли это машины с боеприпасами, а то ли какие то контрабандисты. И это при том, что военные спутники номера машин читают. И да, Камазы все таки не танки и РЗСО.
Если бы РФ открыто заявила о передачи систем ПВО ДНР и ЛНР, то не только кондиционеры бы не взрывались, но и Боинги с несвежими трупами не падали.
Естественно, поскольку генералы ВСУ только в ФБ храбрые.
Во-первых, идут бурные обсуждения в интернете. К примеру - https://forum.privet.com/viewtopic.php?t=193598
и к единому мнению народ не пришел. Один из аргументов - нецелесообразно. Есть более дешевые и массовые машины, пригодные для использования в данных условиях и гнать сюда технику, созданную для борьбы с современной авиацией, которой у Украины просто нет - нецелесообразно.
Во-вторых, факты пересечения границы такими монстрами должны быть зафиксированы американскими спутниками. Еще раз повторюсь - либо граница не пересекалась, либо американцы с русскими в сговоре. Кроме того, как утверждают специалисты, работу систем локации и наведения данной техники невозможно спрятать - её легко вычисляют. Что то не слышно про "в районе Донбасса средствами радионаблюдения зафиксирована работа РЛС ЗРК Панцирь 1С". Вспомните историю с эсминце "Д.Кук" и комплексом Бастион в Крыму - "Их бортовая аппаратура просигнализировала: корабль находится в зоне поражения русскими ракетами" - то есть работа российской РЛС мгновенна была идентифицирована.
В-третьих, системы ПВО - это оборонительное оружие. Я бы, может даже приветствовал передачу систем ПВО в ЛДНР. Глядишь и кондиционеры в Донецке и Луганске перестанут взрываться.
В Прибалтике в начале 90-х не было войны. Если бы независимость провозгласили не своими силами, а посредством каких-то натовских "добровольцев" (по аналогии со Стрелковым и Моторолой), то отношение к независимости Латвии, ее легитимность точно также ставилась бы под вопросом.
На Донбассе весной 2014 года тоже не было войны. Были захваты администраций, были блок-посты на дорогах, были суровые патрули - короче игра в независимость, но не было смертей. Затем эту смерть туда принесли ВСУ. Ссылки на Стрелкова четно говоря смешны. Даже его напыщенные фразы "Мы принесли войну на Донбасс". Стрелков с товарищами - это несколько десятков человек. Донбасс - несколько миллионов человек. 30 человеками можно затерроризировать регион, совершая тайные нападения в разных концах, но раскачать 7 миллионов человек до состояния войны - невозможно. Если в регионе спокойствие, то такой огромный регион даже не заметит присутствия 30 ополченцев. Возможно они выступили в качестве фитиля к бочке с порохом, но это значит, что и без них противоречий и недовольство хватало.
К тому же сейчас, спустя 2 года уже ясно, что силовой путь - это путь в никуда. Но украинское руководство по прежнему ведет агрессивную риторику, по прежнему держит свои войска на границах ЛДНР, по прежнему громогласно заявляет о необходимости "освобождения Донбасса", при этом нисколько не интересуясь у жителей Донбасса - хотят ли они, что бы ВСУ их освобождало.
Кроме того, в Прибалтике (как и в России 1990-х) в целом пошли путем увеличения свобод - даже если не всегда в сторону законности и правопорядка. Не было речи о том, чтобы конфисковать имущество у "неправильных" христианских конфессий, запугивать любую оппозицию. Все цветы и все школы разрешались. Вот, собственно, причина почему я не верю, что ДНР-ЛНР когда либо станут нормальными государствами. Трудно представить высокие технологии и науку, если даже баптисты не чувствуют себя уверенно и безопасно. Если никто не уважает чужое имущество.
Здесь, думаю, налицо следующая ситуация - в любое смутное время наверх всплывает всякое дерьмо (сорри за мой французский). Как например было в России после 1917 года и после 1991 года. Неважно где это происходит - сейчас это есть и на Украине (Азов и прочие добробаты, которые полностью отбились от рук), это есть и в ЛДНР. Нужно время и искреннее желание властей навести порядок. Насколько мне известно, в Донецке с этим дела обстоят уже вполне неплохо. А вот в Луганске - гораздо хуже. Хотя по слухам, российские спецслужбы помогли навести относительный порядок, но основная часть работы - на местной власти. А она видать не справляется. Но я уверен, что если ВСУ не будет трогать ЛДНР (и даже угрожать) пару лет, то эти вопросы будут решены.
Почему в Украине не пойти хорватским путём? Хорваты ведь смогли завоевать всю свою территорию.
Вот вам справка из Википедии: В результате операции существенно изменилась этническая карта современной Хорватии: оттуда бежали, по разным оценкам, от 200 000 до 250 000 сербов, ещё несколько тысяч гражданских сербов были убиты.
Вы понимаете, что призываете к войне? к войне в густонаселенном регионе? Или вы считаете тысячи убитых допустимыми потерями? А это снова будут тысячи жертв и миллионы беженцев. А потом вы скажете, что снова Путин виноват?
Из обсуждения ситуации на российских сайтах (скажем так - внутренние обсуждения, междусобойчик), я понял, что по настоящему современного оружия, такого уровня, как на вооружении в США, Израиле или России, в ЛДНР практически нет. Периодически появляются сообщения о спутниковых системах связи, приборах ночного видения, переносных средствах РЭБ и т.п., то есть все что то не очень большое. Танки, артиллерия, РЗСО - это все еще советского производства, типа танков Т-72. Нет ни Арматы, ни даже Т-90. Откуда так много? Во-первых, еще в СССР существовали базы хранения подобной техники, например в Артемовске (http://svpressa.ru/society/article/93980/). На таких базах счет техники идет на сотни. Вполне могли и силы ЛДНР захватить такую базу. Кроме того, в прессе регулярно (и думаю не без основания) появляются сообщения о продаже ополченцам оружия офицерами ВСУ. Вполне возможно, что какие то офицеры действительно продают оружие в ЛДНР, списывая все это (в том числе и бронетехнику) на боевые потери.
В поставки танков и РЗСО со стороны России не верю. Честно. Танк это не игрушка. Его не провезешь в потайном кармане пиджака. Тем более, сотни танков, как говорят представители ВСУ. Над ТВД висят американские спутники, которые видят и фиксируют все. поэтому тут два варианта - либо Россия не поставляет тяжелую технику в ЛДНР, либо поставляет, но американцы, видя это, по договоренности с Россией, не предают это огласке. Второй вариант маловероятен, поэтому думаю все таки первый.
По поводу "невыгодного обмена 2-х миллионной территории на 40 миллионную"
Еще раз повторюсь, для меня это добровольный выбор крымчан. Вернуть или оставить Крым у себя - вопрос, имхо, вообще некорректный, так как речь идет не о чемодане или автомобиле, а о людях. А вы рассуждаете, как будто это деревенька с крепостными крестьянами. Вы представьте себе, что сейчас Евросоюз решит вас отдать России? Каковы будут ваши чувства?
Теперь о будущем ЛДНР.
Даже если их не признают существую способы организовать там нормальную жизнь с ориентацией на экономику России. А если втихую Россия и ЕС договорятся "не замечать" ЛДНР, то вообще все будет нормально. В отличие от Приднестровья (другой непризнанной республики) ЛДНР через Россию имеет выход на внешние рынки, то есть изоляция невозможна. Не мешайте дончанам и они наладят свою жизнь. Вам же никто в Прибалтике не мешал в начале 90-х?
Между прочим, как все известно, именно Украина спасла Европу от бесчисленных орд восточных варваров, закрыв её, Европу, своим телом. Вон, хоть у Порошенко спросите, он вам скажет, сколько Украина за Европу страдает. Если бы не Украина, российские дикари уже заполонили бы Францию и Англию, бродя неорганизованными толпами по Елисейским полям, попутно составляя карту помоек Парижа.
А у Англии какие заслуги перед Европой? Разве она спасала Европу от России? Нет. Так что Украина даже более достойна быть в ЕС, чем Великобритания.
Украинолюбы и русофобы утверждают, что 20% армии ЛДНР это россияне. Возможно. Но это означает, что 80% - местные жители, взявшие в руки оружие. Если уедут все "отпускники" и "добровольцы" эти 80% никуда не денутся, а так же будут сидеть в окопах на передовой. Менталитет такой у людей есть, они свою Родину защищают.
Каким же образом тогда за пару недель исчезнут непризнанные республики?. За нейтральными словами, похоже тут кроется обыкновенная широкомасштабная военная операция, массированное наступление ВСУ с натовскими инструкторами и бойцами ЧВК против оставшихся без поддержки шахтеров и милиционеров. За 2 недели вопрос будет решен. А что будет с десятками тысяч ополченцев, которые сейчас сидят в окопах? Ведь тысячи их будут убиты. Вас этот вопрос не волнует?
Что сейчас сдерживает ВСУ от атаки? Минские соглашения? Не думаю. Только опасения поражения и повторения Изварина и Дебальцева. А не будут этого опасения? Тут же пойдут в атаку. Кровь их, похоже, не пугает.
Самое интересное в нынешней ситуации, что на Донбассе, как только установилось хрупкое перемирие, тут же начала восстанавливаться нормальная жизнь: чинят дома, школы, больницы, ремонтируют дороги, открывают магазины и офисы. Заметьте - нет никаких массовых выступлений против ЛДНР. Возможно, есть недовольные (а они везде есть - даже в Англии), но в целом люди просто живут. Зачем же тогда стремится "за две недели" разобраться с республиками, невзирая на риски множества жертв, в том числе и невинных?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№152 Александр М.
→ Василь Дмитрович Рыбчин,
28.06.2016
11:57
№149 Александр М.
→ Василь Дмитрович Рыбчин,
28.06.2016
11:52
№147 Александр М.
→ Ритас Намейсис,
28.06.2016
11:36
№146 Александр М.
→ Ритас Намейсис,
28.06.2016
08:41
№21 Александр М.
→ Игорь Чернявский,
28.06.2016
08:28
№142 Александр М.
→ Василь Дмитрович Рыбчин,
27.06.2016
17:08
№109 Александр М.
→ Артём Губерман,
27.06.2016
15:31
№140 Александр М.
→ Ритас Намейсис,
27.06.2016
14:22
№138 Александр М.
→ Ритас Намейсис,
27.06.2016
11:01
№134 Александр М.
→ Ритас Намейсис,
27.06.2016
09:44
№7 Александр М.
27.06.2016
08:59
№33 Александр М.
→ Леонид Радченко,
25.06.2016
20:29
№279 Александр М.
→ Kos Jefi,
25.06.2016
14:46
№274 Александр М.
→ Kos Jefi,
25.06.2016
13:12
№250 Александр М.
→ unknown ,
25.06.2016
10:41
Люди живут безопаснее там, где ВСУ не проводит АТО - такой вывод напрашивается.
№234 Александр М.
→ Kos Jefi,
25.06.2016
08:29
№233 Александр М.
→ unknown ,
25.06.2016
08:07
№130 Александр М.
→ unknown ,
24.06.2016
19:32
№124 Александр М.
→ Александр Кузьмин,
24.06.2016
18:37
№121 Александр М.
→ unknown ,
24.06.2016
18:19