Теперь эти споры, Линас, кажутся беспредметными, но кто знает, что произойдёт через какое-то время? Мы жили в одной стране и эта память ещё сохранилась, а вот те, кто придёт нам на смену, неизвестно как себя поведут. Атрибутика и символика только на первый взгляд кажутся второстепенными вопросами. И чем скорее их удастся разрулить, тем меньше проблем будет в перспективе.

Я не являюсь сторонником  территориальных притязаний к сегодняшней Литве. Почти за столетие прошли необратимые миграционные процессы, изменившие прежнюю ситуацию с народонаселением и т.д. Но в вопросах исторического прошлого, принадлежности атрибутики и других спорных проблемах, полагаю, следует совместно разобраться очень внимательно и положить конец разногласиям. Это - залог добрососедских отношений между сегодняшними белорусами и литовцами, являющимися разными народами с разными предпочтениями и тяготениями, но живущими рядом

Ну, назвали вы эти организации, а где, кроме интернета, они так уж активничают? У них и денег-то нет таких, как у западных структур, прикрывающихся вывесками ТАСИС, фонд Сороса и др.

Это детсь простых людей и трудовую интеллигенцию бесхребетными людьми, которым безразлично, кто у них на горбу. Они решают всё, а не писаки.

Что до ВВП и других показателей, то не забывайте, что официальные российские показатели далеко не отвечают истинному положению дел. Это только надводная верхушка айсберга. Лучший пример, это болтовня трёхлетней давности, что российские вооружённые силы развалены и вооружены рогатками. Они показали свои возможности.  Даже смешно, что у кого-то могут в голове блуждать мысли о том, что Россия немощна и ни на что не может претендовать. Покуда всё свидетельствует об обратном 

Пророссийские организации в Союзном государстве? Смешно. Россия после "мух и котлет" никогда не вступала в политическую полемику с Беларусью. Все "тёрки" имели экономический характер и провоцировались бизнесом, а не политиками. Что до вытуренных из страны зарубежных организаций типа фонда Сороса, то правильно сделали. Толку от них не было никакого. Я имел возможность стократно убедиться, что выделенные средства минимум на 70 процентов растранжиривались на презентации, круглые столы и разные другие межсобойчики, чтобы вовлечь в орбиту своей деятельности как можно больше людей и влиять на них. Даже структуры ООН ведут такую ж "конструктивную" деятельность по ряду проектов, особенно чернобыльских. Только МАГАТЭ работает чётко и не стремится создавать только видимость активной деятельности, поскольку Россия - крупнейший производитель и рынок ядерных технологий.

Демонтаж политической системы и промышленного потенциала Беларуси является главным направлением усилий Запада. Вспомните, какую помощь получила Беларусь при Шушкевиче после визита Клинтона? Отвечаю - ноль с бубликом. На ликвидацию чернобыльской катастрофы в нашей стране уполномоченный ООН собрал в начале 90-х только 1 млн. долларов, из них половину выделила Чехословакия.

Запад отлично понимает, что вкладывать в нас, это -  косвенно помогать возрождению мощи России, куда сбывается половина нашей продукции. Переориентировать Беларусь на Запад они собираются вовсе не с целью модернизации наших производств и создания конкуренции собственным производителям, а с тем, чтобы заколотить их гвоздями и лишить Россию важного источника поступлений высокотехнологичной продукции. Может нашим "деятелям" искусств, журналистам и другим гуманитариям, засевшим в оппозиции, это и выгодно, а трудовому народу, инженерной и научно-технической интеллигенции такая политика не сулит ничего хорошего. Неужели это никому не понятно?

После испытаний Великой отечественной войны, невиданных темпов индустриализации и послевоенного строительства Беларусь стала интернациональным государством. Да и раньше на этих территориях проживали разные народы. Поэтому оголтелый национализм не имеет той питательной среды и основы, чтобы рассчитывать на успех.

Временное помутнение сознания небольшой части молодёжи с возрастом пройдёт, а великовозрастным дебилам есть кому накостылять, поэтому нам незачем перед кем-то пресмыкаться.

По долгу службы мне часто приходилось общаться с иностранцами разного калибра и рода деятельности и ни разу мне не стало стыдно за себя и своих коллег. Наоборот, чванливые итальянцы и французы выглядели пацанами, а немцы сразу же проникались уважением к белорусским специалистам. Чувствовалось, что когда-то наши предки жили рядом с ними в Лютовии. Ну, а об амурных вопросах  и речи вести не стоит. Наши девицы, особенно гомельчанки, захватили в Европе всё и не бесплатно. 

Второсортность скоро ожидает Европу. Особенно после того, как беженцы с востока перестанут беспокоиться о хлебе насущном и  начнут думать о радостях сытой жизни

Правильно вы упомянули 1917год, а не средневековье :)

Мой прадед - Долгиновский волостной старшина и депутат регионального сейма Игнатий Савицкий, постоянно ездил в Вильно. Там жили и учились его сыновья и три внука. Не знаю, как бы он реагировал, если б ему сказали, что пройдёт некоторое время и его переделают в  Савицкаса, брата Лешковича - в Лешкявичуса. И даже Ивановы станут Иванаускасами ))

К этим заявлениям серьёзно относиться не следует, т.к. президент в Польше - номинальная фигура. А с другой стороны мы это уже проходили во времена 1-й и 2-й Речи Посполитой. Точную оценку этим альянсам прошлого периода дал профессор Вроцлавского университета и мой земляк Франтишек Селицкий:"Для населения с белорусским самосознанием это был отвратительный период ассимиляции и просто оккупацией тех земель "панской Польшей" ...сейчас мы вынуждены это признать". 

В мире нет государств с абсолютно идентичными атрибутами, и это по понятным причинам правильно. Поэтому ситуация несколько сложнее, чем просто наше с вами обоюдное желание заменить "или" на "и". Вы конечно же знаете, когда и благодаря кому Литва заимела территорию Виленщины, поэтому пропорции таким образом считать не совсем корректно. Просто литовские политики во времена перестройки не проспали возможность идентифицировать себя с ВКЛ, поскольку история Жемойтии значительно беднее и связана с неоднократными передачами её полярным претендентам. Вы правильно отмечаете, что ВКЛ было наднациональным государством, фактически империей, на территории которой проживало несколько коренных и множество пришлых народов.  Поэтому разобраться в этих вопросах, раз и навсегда утрясти их - более достойная задача наших правительств, чем оставить грядущим поколениям мину замедленного действия, чтобы вновь и вновь устраивать разборки. Именно в этом случае наступят благоприятные условия для тесного сотрудничества, взаимодействия и взаимопомощи

http://imhoclub.by/ru/material/da_zdravstvuet_velikaja_litva/c/835022#ixzz3mYGU6sl3

В мире нет государств с абсолютно идентичными атрибутами, и это правильно. Поэтому ситуация несколько сложнее, чем просто наша с вами желание заменить "или" на "и". Вы так же знаете, когда и благодаря кому Литва заимела территорию Виленщины, поэтому пропорции таким образом считать не совсем корректно. Просто литовские политики во времена перестройки не проспали возможность идентифицировать себя с ВКЛ, поскольку история Жемойтии значительно беднее и связана с неоднократными передачами её полярным претендентам. Вы правильно отмечаете, что ВКЛ было наднациональным государством, фактически империей, на территории которой проживало несколько коренных и множество пришлых нароКак бы там ни быдов. 

Уважаемый Ян. Я полностью солидарен с тем, что история - как дышло. Но в такой пикантной ситуации, в которой оказались литовцы и белорусы, мало кто находится. К сожалению небольшой, но деятельный в 80-е годы народ напялил на себя все атрибуты Великого княжества Литовского, русского и жемойтского. Умалчивая о последней составляющей и не использую символику тех, кто более подходит по менталитету сегодняшним литовцам, они не оставляют белорусам почти ничего. Правильнее было бы без всякой предвзятости собрать межправительственную комиссию, раз и навсегда договориться по этим вопросам и прекратить возню и спекуляции на этой теме

Посмотрите парад в Пекине и всё поймёте

Уважаемый Линас. Я вас прекрасно понимаю. Действительно, князья были общие. Однако белорусы многократно превосходят по численности литовцев, к тому же они славяне и имеют право считать славянскую символику своей. Если бы правители двух сторон желали навести порядок в этих вопросах, то собрали бы учёных, специалистов и разрешили эти споры раз и навсегда. Источников для этого предостаточно. Да и немецкие хроники писались подробно и сохранились. Нас здесь можно упрекать только в одном: мы упустили время, а литовцы этим воспользовались и натянули одеяло на себя, хотя у них были и другие варианты использования символики своих предков. Хотелось величия. И это нормально. Только дорожки разошлись

Немцы там сидят почти круглый год. Им очень понравилось на вилейщине. В одном из реабилитационных центров они даже построили небольшую гостиницу и приезжают отдыхать семьями. Так что недостатка в специалистах нет. Только вот ветерком они командовать ещё не научились :)

Не смешите, господин Орловский. На Вилейщине была попытка эксплуатации ветряных генераторов немецкого производства, однако ничего путного из этого не вышло. Альтернативы атомной энергетике пока не найдено. Реакторы сейчас используются с совершенно другими степенями защиты. Нам раньше нужно было заниматься этим проектом. Запугали себя в усмерть Чернобылем и отстали. Вот это - очевидный факт

Дело в том, что похожая на "Погоню" символика была у лютичей без всяких крестов, так как они были язычниками и верили нескольким божествам, главным из которых был четырёхликий Святовид.

А вот как развивались события далее:

 В начале XIII века ареал осадничества переселенцев, своеобразная ТЕРРИТОРИЯ СВОБОДЫ, на границах кривичских княжеств не только значительно пополнился людьми, которые искали для себя на Лютве-Литве новой жизни и нового будущего, но и стал структурироваться в государственном и военном смысле: лютву-литвинов возглавили талантливые лидеры, такие как Римгольд и Живинбуд; военная мощь Литвы стала внушать страх соседям; и кроме того — благодаря пакту с Новоградком — переселенцы объявили о создании собственного Великого Княжества Литовского, закрепив тем самым своё право на занятые ими территории. 
Такое развитие событий не могло не привести к решительному столкновению между литвинами и кривичами, что и произошло под Могильно в 1235 году. Литвины одержали сокрушительную победу и после этого события вопрос о праве литвинов на существование со стороны их кривичских соседей больше не поднимался. Более того, с заключения пактов о присоединении к ВКЛ ятвяжских (Дрогичинское и Мельницкое) и кривичских (Полоцкое и Гродненское) княжеств, литвины начали активную деятельность по объединению под своей эгидой всех восточно-славянских земель. 
Эти  стремительные события изменили не только политическую карту Восточной Европы, но и повлекли за собой изменения и в самой лютве: объединяясь с христианскими славянскими княжествами, бывшие лютичи и ятвяги не могли более оставаться язычниками и постепенно примирялись с христианством, принимая его от своих славянских братьев в виде восточного православия. Но в глубине души литвины, зачастую, оставались всё теми же язычниками, а может быть в чем-то остаются ими и до сих пор. 
Так же на протяжении определенного времени сосуществовали оба названия литвинов - «лютва» и «литва».
И хотя еще в середине XIII столетия (1251-53 годы) папа Иннокентий IV в своих письмах к Миндовгу называет великого литвинского князя не иначе, как «Kоролем ЛЮТОВИИ» - Rex LUTHOVIAE (Ex. Reg. orig. Tom. II. ep.1-5 fol. 113)

Линас, не обижайтесь. И герб, и Радзивиллы со Скирмунтами, имеют лютичское происхождение 

У нас почему-то все хотят видеть только факты, а рассуждения человека о слабости и силе, о духовном здоровье или нездоровье маленького народа, которому жизнь подарила чужую символику и столицу, воспринимаются сложно.

Конечно, кричалки "Слава Украине! Героям слава!" (которых не было и теперь-то нет), "Коммуняку на гиляку!" (хотя все сегодняшние власть имущие были по крайней мере комсомольцами - надёжным резервом партии) привычны интернетовскому кагалу: просто и воодушевляет.

Автор молодец. Исключив "многотысячные полки" (в те времена таких военных единиц не было), материал можно считать толковым и правдивым. Действительно, у наших соседей по всему периметру "всё смешалось в доме Облонских", однако оптимизм автора можно поддержать.

"Ничто не вечно под луной". Страсти улягутся и всё снова пойдёт своим чередом.

Никакие запретительные меры относительно алкоголя не помогут. Да и укоренившуюся с давних времён традицию застолий с песнями под чарку у людей отнимать глупо.

Помню ситуацию в 50-х годах, когда самогон лился рекой. Но такого количества пьяниц, как сейчас, не было. Фронтовики в большинстве своём умели пить. В алкашей превратились, в основном, калеки, потерявшие веру в себя и попрошайничавшие около забегаловок.

Почему-то у нас не принято говорить о воспитании культуры питья так, чтобы минимизировать отрицательные последствия для организма. Ведь есть очень простые правила, которые позволяют не проводить ночь в обнимку с унитазом. Ими успешно пользуются чекисты. Только у нас  военные технологии  пытаются использовать в производстве товаров народного потребления, а вот научится не напиваться на крупных мероприятиях (свадьбы, именины, корпоративы) стремления не хватает.

Одним словом, пить надо уметь. 

 

После этих перл трудно дочитать до конца:

"...в Беларуси попросту не принято «брать от жизни все»  Отсюда вывод: "Глупый и бессмысленный, лишающий многих всякой мотивации советский рудимент". Далее:
"За какие-то мелочи потенциально лучшие люди страны сидят за решеткой. Лишь в этом году за «незаконную предпринимательскую деятельность» арестованы несколько известнейших белорусских предпринимателей".
Странно, что женщина и, возможно, мать учит своих детей "брать от жизни всё". Вот они на Украине 20 лет брали от жизни всё, а куда скатились?

Или о сидельцах уже выпущенных. Вообще ни в какие рамки не входит называть этих статкевичей "потенциально лучшими людьми страны", будто кроме дебоша у Дома правительства они на что-то другое способны.

Меры по пресечению незаконной деятельности - это, оказывается, то, с чем надо бороться, т.е. не пресекать. А как же опыт США и других "демократических" стран, где за неуплату налогов или "чёрный нал" сразу же сажают в тюрьму.

Одним словом, более 20 лет вседозволенности превратили людей в стадо, готовое скакать под кричалки и не готовое осознать, что они доскакались до края пропасти