Прежде чем в ужасе шарахаться и сбегать на край Европы, сложите экономический, военный человеческий потенциал стран и сравните его с российским. Все еще трясет, слишком близко спрятались? Вас эта мощь не убеждает, а Россию настораживает, когда кольцо баз вокруг нее становится все больше и ближе. Вот и находит она себе союзников в лице БРИКС. Повторите заново ту же операцию, тогда на самом деле сторонникам североатлантической дружбы придется задуматься, зачем и куда они подталкивают того, кто приходил им на помощь последнюю четверть века даже в ущерб собственным интересам. Зашоренность взгляда позволяет видеть только одну дорогу, но тогда стоит только оступиться - и можно свалиться на обочину. 

Остановимся. Чтобы у Вас не было сомнений: заходя в Клуб, я, если к кому-то обращаюсь, то потому, что этот человек или его мнение мне интересны. Тому, реплику которого был бы рад произнести, поддержу, ставить лайки так, лишь потому, что разделяю те же взгляды, не буду.

Выскажусь, если кто-то скажет заведомо не соответствующее истине, то есть опровергаемое фактами.

Задам вопрос или попытаюсь привести свое мнение, если мой оппонент совершает логически неверный вывод или излагает свою позицию на основе произвольно ограниченного набора аргументов. Если ошибусь, невнимательно прочитаю, извинюсь, признаю, что бы неправ.

Я не назову человека дураком, даже если он упорно будет провоцировать на это. Они скрыты псевдонимами, собственная репутация их исходно не тревожит, в Сети их давно зовут троллями.

Вы не из их числа. И приходите сюда, наверно, не только для того, чтобы высказаться самой, но и услышать других.

Нет, Мария, Вы не понимаете, о чем Вам говорят, и Вас ни с кем не сравнивают. Любая попытка с Вами заговорить Вами же переводится в иное русло: я этого не понимаю - потому этого не может быть. Другой вариант: обращаются ко мне, значит, и говорят про меня.

И с этим сталкивается каждый, у кого мнение отличается от Вашего. Говорить ли просто, давать образный пример или пытаться развернуть свою позицию, результат будет один: Вы даже не попытаетесь разобраться в аргументах оппонента - все было так и никак иначе. 

Марк, с кем Вы ведете дискуссию? Человек не может сам с собой определиться, ведет разговор про русских, решает, что им позволено, а что запрещено. Ну и пусть в этом копается, находясь в Испании. 

Знаете, биологи-зоологи для чистоты эксперимента, чтоб никакие побочные эффекты не смазывали картину, отключают у подопытных организмы определенные рецепторы, чтобы они реагировали только на один раздражитель, а на все остальное внимания не обращали. Вот и на  Вас не действует никакой довод (Вы их просто не понимаете, потому всему изумляетесь), кроме одного сравнения - либо в СССР все было безнадежно плохо, либо вообще отсутствовало. Из этого еще выбрать можете, но как только требуется не отрицать, а обнаружить созидательное зерно, логика у Вас моментально отказывает.

Да, Борис, Вы в ту пору еще школьником были, а по своему пессимистическому взгляду на современный мир кажетесь глубоким стариком.

Позвольте в Вами не согласиться, уважаемый Гарри. Премии говорят о многом, их лауреаты - тем более, они - та же характеристика времени. Приведенный мною пример дает читателю несколько сотен книг из long и short листов; то,  что предлагаете Вы, не дает ему ничего - читать много и постоянно. К кому относится Ваша рекомендация? Подросткам, студентам, пенсионерам? Из чего и какой выбор они должны делать, что им считать мерилом вкуса?

Я уже задавал вопрос, сколько книг может прочитать взрослый занятый человек, тем более что ему чаще хочется перечитать или вернуться к тому, что было упущено. Попробуйте в клубе спросить, по какому принципу человек выбирает книжку для чтения. 

Вы обмолвились про неприличия, так сегодня неприлично не знать, кто такой Гарри Поттер или вампиры из "Сумерек", суже по вопросам "Своей игры", которую к низким развлечениям не отнести. Или назовите мне критика, который является путеводной звездой в книжном море - книг-то и имен на самом деле стало больше.

В современном кино, как бы его ни критиковали, в этом смысле все проще и строже, отбор в нем действительно есть, как имеется и критика. Здесь стали перечислять своих любимых советских авторов, пусть попробуют назвать такие же имена за постсоветское время. Наберется хотя бы десяток? Много ли из них окажется за пределами существующих премий?  

Так он вообще мимо меня проходит. Парадоксальная реакция друга поразила на упоминание его имени: так просто отказаться от прошлого, сказав, что его не было - и все. 

Не про мечты (пересказали в другом виде известный анекдот - и ладно), а Вашу спесь, простите уж за прямоту, про вечно отсталую Россию, прикупающую таланты и ничего никогда не достигающую. Это не злорадство или забота об убогом, а некое повреждение в собственном представлении мира. 

Высокомерие, смешанное с презрением, обычно свойственно расистам, а здеь у нас светлейший ум, оказавшийся прогрессивной европейской общественностью . 

Одна неувязка в Ваших мечтах: тогда б вся Америка оказалась при одном штате, а тот бы думал, что с нею делать и на фига она ему сдалась - мелкая, завистливая и мстительная.

Что ни оппонент, то одно и то же: укажешь ему на им самим же сказанное, как сразу от собственных слов отказыается и говорит иное. Не Вы ли всем поведали про восточного соседа, раздувающего не миролюНбивые настроения? Как Советский Союз диктовал Румынии, Югославии, как Польша решала свои проблемы? Если вернемся в сегоднящний день, в Латвию, может напомните мне хоть один случай, когда ЛР имела свою точку зрения в международных организациях и голосовала противоположно США? Видимо, это Латвия диктует Америке свои правила. 

 ДЮ, спорить с Вами не хочу, так как придется возвращать к началу, что, где, когда и кем создавалось. Желаете, пройдите сами, потом и спрашивайте или восклицайте. Вадиму история неинтересна, вот он и не заморачивается, что желает, то и городит. Но Вы вроде бы не из того числа. Напоминать ли Вам те времена, когда ракеты были нацелены друг на друга? Рассказывать ли про Паломарес и Гренландию, когда терялись атомные бомбы и мир не знал, чем все завершится? Чтобы мир рухнул, не обязательно нанести удар. Может Вы не знаете, но ядерные объекты всегда под прицелом, будь то батарея с ядерными зарядами на поле боя, авиабаза на территории иностранного государства или район размещения шахт с мкежконтинентальными ракетами. Об этом Вам любой военный скажет, а Вы уж рассуждайте, кто нанесет первым удар, и решайте, стоит ли подвергать себя такому риску.   

Тогда Вы уж соберитесь с мыслями и потом излагайте весь ворох обнаруженнвых Вами проблем, имевшихся в Восточнной Германии. Может, кто-то и захочет их обсуждать. Уже забыли с чего все началось: с развязанной нацистами войны за мировое господство, с ценностей, которые они несли миру, и пособников, которые им помогали уничтожать всех неугодных, сопротивлявшихся новому порядку, и память которых Вы предлагаете чтить так же, как и их жертв.

И обращайтесь бережней с цифрами (в данном случае за ними гибель людей), не хватайтесь за первые попавшиеся, чтобы Вас не обвиняли в фальсификации данных. Сегодня в Германии считают, что при попытке бежать на Запад погибли 136 человек, в их числе восточногерманские пограничники, погибшие от рук беглецов и выстрелов с другой стороны. Хотите быть объективными, то скажите, что не менее 400 человек перебежали из Западного Берлина на территорию ГДР.  

Как Вы дискутируете по данному вопросу, если не представляяете себе, что такое Берлинская стена, английский, французский сектор, про американский сектор Берлина вообще не знаете?  Вы имеете понятие, что такое репарации, почему к ним прибегают, в конце концов, знаете ли когда и почему была образована ГДР, чтобы утверждать, что ее грабили. Лучше не позорьтесь своими историчческими изысками.

Вот теперь заметно, что учились в советской школе, точнее, усвоили некоторые уроки пропаганлы того времени: когда приводят неудобные факты, то отвечаем, что у вас негров линчуют. Прочитайте свою реплику, на которую я Вам отвечал, какое отношение имеют к этому Ваши примеры? 

Про ядерное оружие. Как японцы этому радовались, как в Испании и Гренландии были довольны, что "доверились". Не смешите своими надеждами на защиту объектами, которые являются целью для нанесения первого удара.

Такое ощущение, что учились в латвийской школе. Интересно, какое независимое государство позволит разместить на своей территории ядерное оружие, к которому само к тому же не имеет доступа? А у Вас ни одного примера насилия над освобожденными суверенными территориями.

У них там военные базы до сих пор сотнями, хотя даже холодная война как четверть века закончилась. Без марионеточных правителей ничего б у них не вышло, во Франции вот не удалось. На плане Маршалла Америка после войны и выросла, умов и технологий повывозила столько, что даже в космос прорвалась. НАТО - это не диктовка воли? Это еще Европа, а что было тогда в Азии и Южной Америке? Вы с послевоенной историей знакомились?   

Особняком стоит Венгрия. Варшава, Прага взывали о помощи, если думаете что, немцы мечтали продолжать жить под властью  Гитлера, то у вас явные проблемы с исторической памятью, или готовы процитировать Черчилля и Рузвельта, не желавших советского наступления и не двинувшихся с места в 1944-м? В своем рвении обвинять хотя бы не заговаривались.