Да, здорово Вас пришибло. Из логических ловушек, которые сами же и соорудили, выбирайтесь самостоятельно.

Не заметил, что сменился оппонент. С Вами я ни о чем не спорил, Гарри Александрович известен мне по публикациям, могли и здороваться. Мои замечания уважительны, и вся критика лишь в том, что имеется и иная точка зрения. Не буду гадать, в какой период Вы получили образование и какой промывке мозгов подверглись (без всяких обид, нас во все времена на это обрекают, но рано или поздно наступает прозрение - и больше не заблуждаешься), но оказанное влияние всегда заметно. Вам сказали агенты, значит, на самом деле агенты. Назвали дрянью - и в том уже никаких сомнений. Эльза Триоле никогда не жила в Советском Союзе, литературными премиями ее награждала Франция, а Вас удивляет, что ее не сгноили в лагерях. Вы привязываетесь к дате, а я - к фактам. Антифашизм и искреннюю симпатию к советской стране выдаете за изобличающие доказательства. Примерно такая логика была у сенатора Маккарти. Гестапо и СС? Ну-ну, это даже не смешно. Мужчине не солидно походя поносить женщин, едва что-то про них узнав. И даже если вас в этом убедили, все равно не солидно.     

Честно говоря, вести разговор в таком тоне нелепо. Похоже, Вы считаете, что я только что из детского сада. Явно предвзятый потому, что многие к Брик относились иначе, а у Вас на нее сугубо отрицательный взгляд. Пожалуйста, не путайте времена и не жонглируйте стереотипами. К тому времени, когда Эльза стала женой Арагона, Коминтерн уже был разромлен. Обвинения прозвучали в годы холодной войны. По-моему, ни одного моего слова в ее отношении Вы не опровергли. Я пытаюсь сказать, что она была хорошей писательницей и человеком, а Вы зачем-то мне доказываете, что обе сестры были редкой дрянью. Вас я не разубеждаю, но сам не привык, чтобы меня насильно заставляли верить в худшие качества человека.  

Предвзятость не является недостатком. Каждый автор относится предвзято к своему герою - один с любовью, другой, скажем так, с укоризной. Вот и Вы, уважаемый Гарри, ни с того ни с сего предвзято отнеслись ко мне. Во-первых, я НИ СЛОВА не сказал про саму Лилю Брик. Во-вторых, совершенно ничего не зная про меня, Вы сразу же обвинили меня в неосведомленности, необразованности и неначитанности, простите уж мне такое неуклюжее слово. Вам следует указать еще области знания, о которых я не имею понятия. Спасибо за столь лестное отношение к одному из Ваших собеседников.

Разница в том, что я не считаю репортеров CNN идиотами, потому их смотрю, как и пользуюсь многими прочими источниками, позицию которых не разделяю, а Вы сразу ставите окончательный диагноз.

Извините, Константин, но начали Вы с того, что буквы RT как бы намекают. Если это не отказ уважать чуждую Вам точку зрения, то, как минимум, предубежденность.

Классическим примером пропаганды, чтобы оставить в стороне споры об объективности российских и украинских СМИ, могли бы стать репортажи CNN. Чтобы перестать считать CNN независимым и объективным источником информации, мне хватило репортажей времен первой иракской кампании. 

Как же это у вас славно выходит: подхватить фрагмент фразы, чтобы на этом основании сделать далеко идущие выводы. 

"славянский народ озлоблял оружием... разорил Персиду, владел Азиею...", 

а далее следует:

Африкою, бился с Египтяны, и с великим Александром; покорил себе Грецию, Македонию, Иллирическую землю; завладел Моравиею, Шленскою землею, Чешскою, Польскою, и береги моря балтииского, прошел во Италию, где многое время воевал против Римлян...

Наконец покорив поде себя державство Римское, завладел многие их провинции, разорил Рим учиня данниками Цесареи Римских, чего во всем свете инои народе не чинивал. Владел Францыею, Англиею, и уставил державство во Ишпании...

Овладел лутчие провинции во Европе: и от сего всегда славного народа в прошедших временах, произошли силнеишие народы; сиречь Славяне, Вандалы, Бургонтионы, Гофы, Острогофы, Руси или Раси, Визигофы, Гепиды, Гетыаланы, Уверлы, или Грулы: Авары, Скирры, Гирры, Меландены, Баштарны, Пеуки, Даки, Шведы, Норманны, Фенны, или Финны, Укры, или Ункраны, Маркоманны, Квады, Фраки; Аллери были близ Венедов, или Генетов, которые засели берег моря балтииского, и разделилися на многие началы; то есть Помераняны, Увилцы, Ругяны, Уварнавы, Оботриты, Полабы, Увагиры, Лингоны, Толенцы, Редаты, или Риадуты, Цирципанны, Кизины: Эрулы, или Элуелды, Левбузы, Увилины, Стореданы, и Брицаны, со многими иными которые все были самои народе Славянскои: яко же зде напреди означено будете.

Смотрите - там и укры есть!

Но лучше всегда начинать с начала, где сказано, что славянский народ чинил дела, достойные славы вечной, оружием, а не пекся о том, чтобы высхвалять себя какой светлостью. Зато знаменитые всех народов и времен "славные историографы" с немалыми трудами и прилежностью на письме "своих народов дела прославляли", сваливая весь негатив на славян.

Смотрите: под их игом были Азия, Африка, лучшие провинции Европы!!! И это повторяли из раза в раз, когда обрушивались на Русь, Русское государство, Россию самые мощные царства, империи, государства мира. Они каждый раз были уверены в своем подавляющем военном превосходстве, но почему-то у стен Царьграда, Берлина, Парижа всегда были вынуждены капитулировать.

Нельзя спекулировать историей, а ее уроки следует запоминать! 

Вот видите, в Вас я не ошибся. Думаю, так всегда  и поступаете. Тогда почему отказывать другим в таком же праве, стоит только увидеть их имена под определенной вывеской? 

Ох и тяжело же Вам, Константин, живется, если постоянно приходится думать о том, где какие буквы стоят, что как назвать. Не проще ли иметь собственное мнение, не зависящее от чужой интерпретации?

Какие могут быть проблемы с такими длинными цитированиями? Сгодится и Википедия: наберите "штурм Ленкорани" и читайте все приведенное выше. Но только это точка зрения одной стороны. 

В этом мы с вами сходимся, что помимо тех, кто ее любил, рядом были и желавшие прикоснуться таким образом к славе агитатора, горлана-главаря. Пусть я даже буду неправ.

Но Вы же сами ставите в кавычки ее вклад в культуру и своими вопросами сомневаетесь в его существовании, тогда как в Эльзе Триоле усомниться никак нельзя.  

На Западе? Переводами классиков? Для меня Брик - женщина, рядом с которой прошло полжизни Маяковского. Тем она и интересна. Все прочее - пересуды. 

Про обсуждение Википедии я сказал как о теме, возможно интересной всему IMHOclub'у. Потому что, наверняка, при общей критичности отношения к ней каждому есть сказать про свое наболевшее. При этом мы ничем не поможем ее усовершенствованию - бесполезно! А для быстрой справки вполне годится. С собственной памятью действительно приходится считаться, увы. 

Ну и Вы извините меня, что невольнно постоянно отвлекаюсь от заявленной спикером темы. А вот про Википедию могло бы быть очень бурное и интересное обсуждение... ;-))))

Текст, извините, Гарри, - явно предвзятый. Все построено на догадках как в отношении главной героини, так и ее окружения. И с чего бы это вдруг Элле Каган (Эльзе Триоле) оказаться жертвой сталинских репрессий? Кто ж это ее взращивал, когда она с молодости жила за границей? Состоявшийся автор (ее даже как писательницу, пожалуй, у нас знают лучше ее второго мужа), которой только и было дел, что работать по заданию Коминтерна. А как много ею сделано для пропаганды русской и советской литературы. Это во Франции стали обвинять ее в том, что она советский агент, а потом охотно подхватили на родине в наши времена. 

Давайте все же не будем использовать Википедию в качестве главного источника информации. Хотя и в приведенном вами материале находится подтверждение сказанного мною. 

Франция (а с нею и Англия, Пруссия) обвиняли Суворова в жестокости еще после взятия Измаила, хотя сами же подстрекали Турцию, почему визирь Шериф Хасан-паша назвал их виновниками кровопролития. И совсем иной была реакция в странах, находившихся под османским владычеством. Про гуманность в бою, что тогда, что ныне, никто и не вспоминает. Ее проявляют потом по отношению к пленным, гражданскому населению. Но проявляют далеко не все. Нужны ли примеры?  

Суть меняется. И существенно. Не надо возводить напраслину на полководца. Перед штурмом Суворов издал приказ: "В дома не забегать; неприятеля, просящего пощады, щадить; безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать".

А после жестокого боя заявил парламентерам: "Мы не рождены для того, чтобы биться друг с другом. У нас одни корни. Я уже не стану мочить оружия в крови народа, действительно заслуживающего почтения и уважения!"

Экономическая война уже объявлена и прекращать ее явно не собираются. Давайте на этом остановимся. 

Не надо вводить народ в заблуждение, особенно если кто-то не читал учебников. Георгия 1-й степени и титул граф Рымникский Александр Суворов получил за разгром турок в Рымниксом сражении. После польской кампании он стал генерал-фельдмаршалом.