В праздники Вы раздобрели, после  них подобрели, смотреть приятно, услышать можно.

Как хорошо Вы сформулировали программу канала! ББ все еще думает, а ДЮ сразу согласилась. Вас обязательно наймут менеджером по персоналу. )  

Такие обстоятельства, как насильственная мобилизация, были учтены, когда легионеры предстали перед судом. Сам легион создавался не в последний период войны, и руководили им не насильно призванные командиры.

Откройте текст приговора Нюрнбергского трибунала, найдите раздел "Обвиняемые организации" и в нем СС. В нем СС названа преступной организацией, включая ВСЕ ее подразделения, за единственным исключением - кавалерийских частей. Войска СС (ваффен-СС) вершили на оккупированных территориях  все перечисленные в приговоре возможные преступления: подготовку к войне, военные преступления и преступления против человечности, все, что инкриминировалось гестапо и СД, германизацию оккупированных территорий, уничтожение евреев, убийства и зверства, охрану концлагерей, эксперименты над людьми и т. д. Скажите спасибо, что не была расписана преступная деятельность каждой дивизии СС или полицейского батальона, - сгорели бы от стыда. Вам, впрочем, вспоминая реакцию на Одессу, это не грозит. Поминайте палачей у главного памятника страны. 

С чего мне тиражировать Ваши оскорбления? Вы же их таковыми не считаете, а когда Вам о том говорят, обижаетесь.

Забыли дискуссию по Саласпилсу? Вы не приняли ни одного документа, ни одной цитаты. 

Вы даже Пушкина толкуете так, как Вам хочется, что говорить про оппонентов.

В одном из споров вы вцепились в начало моей фразы Нет у вас примеров..., из которой вывели, что я ею сказал, что на всех лежит вина, кроме русских. Не напомнить ли, что речь шла об уничтожении евреев командой в Арайса Риге и что таких же зверств, совершенных не карателями, не войсками, а жившими по соседству русскими не было? Я даже не стал пытаться Вам сказать, что таким образом строится фразу, когда собеседнику предлагают привести в качестве контраргумента опровергающий его довод пример.

Дискуссия с Вами невозможна по очевидной причине: Вы всегда уходите от предмета разговора, ничьих иных доводов рассматривать не желаете. Единственная Ваша цель - высказать свое мнение и не принимать никаких возражений. Истина для Вас заключена только в собственных пунктах. Пожелали бы к ним не привязываться, понять на самом  деле, в чем суть возникающих разногласий, приняли бы мое предложение. 

А началось (или закончилось?) все с фразы Ипполита: "Господи, как скушно мы живем, в нас пропал дух авантюризма, мы перестали лазить в окна к любимым женщинам, мы перестали делать большие хорошие глупости".

Столь часто на все обижающийся и не менее часто оскорбляющий оппонентов, во всем видящий поклеп, помутнение рассудка, гонор, подлог - это Вы, Йохан. А исходит все из Вами же произнесенного: "Это ИМХОклубовцы, а не русские". Потому и Пушкина Вам не понять. Истолковать сказанное собеседником превратно труда особого не требуется, попытаться его понять - для этого надо думать. 

У Вас логика человека, привыкшего себя считать диаспорой. Но выходит так: то мы вместе со всеми (условно - с русскими), то мы против всех (столь же условно - против латышей). Я никакой диаспорой себя никогда не считал, есть огромный мир, есть родная культура, есть родная земля. Все вместе не вызывает во мне никаких противоречий и не диктует интересов превыше всего. Ваши взгляды не далеко уходят от обязательной промывки мозгов по национальному признаку.

С Вас, Йохан, как с гуся вода. Каждый раз подтверждаете сказанное мною. Даже оскорбляете хрестоматийно, но для Вас это доблесть. Утверждаете, что вокруг все дураки и лгуны. А я думаю, что Вас вовсе нет: просто виртуальный проект с раз и навсегда заданными характеристиками для троллинга и провокаций. Почему бы мне не считать Вас творением, например, господина Председателя, таким образом поддерживающим накал дискуссии?

 

 

Дискутировать с Вами на этом поле не буду — все равно скажете, что вру. На предложенный мною вариант Вы не согласились, но Пушкина Вам объясню. Вырвав из контекста слова поэта: «Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство», Вы стали использовать их как свой аргумент в споре, что иностранец не имеет права судить. Вы еще крупно выделяете ОТЕЧЕСТВО. Прочтите все письмо. У Пушкина заложена совсем иная мысль и говорит он не про отечество, а нас с вами: если мы специально для иностранца выставляем на показ все самое нелепое и уродливое, то беда в нас самих. У Пушкина сказано: «Мы в сношениях с иностранцами не имеем ни гордости, ни стыда», убеждая их, что настоящая Россия та, над которой сами смеемся. Те же все принимают за чистую монету и тиражируют в печати. Сродни медведям на улицах. Такое занятие Пушкин называет мерзким. Вы этого или не прочитали, или не заметили. Слова поэта можете отнести к Каспарову, Ходарковскому, пусям, прочим гастролерам по заграницам. По другому поводу, обращаясь к тому же Вяземскому, Пушкин писал: «Слышишь обвинение, не слыша оправдания».

  

Ладно, Вам было лень. Интереснее другая фраза Пушкина из того же письма: «Если царь даст мне слободу, то я месяца [в России] не останусь». Вы б и ее могли использовать. Потому напомню, что сопутствовало этим горьким словам. Из южной ссылки Пушкин был отправлен под надзор в Мизайловское, где его тюремщиком стал отец. Умирал Карамзин, арестованы и брошены в казематы декабристы, одних из которых летом повесят, других в кандалах отправят в Сибирь. Самому поэту молодой доктор спьяна сказал мне, что без операции не дотянет до 30 лет. «Незабавно», — заключает Пушкин.

Не все под одним флагом, и мнения у каждого свои, как бы кому-то ни хотелось выступать выразителем единого. Я, например, не думал, что Вы только тем и занимаетесь, что обобщаете мнение российских СМИ. А если так, то каких? Ina, Kalvis, Aisek, Kos, Леонид, видимо, тоже причислили себя к российскому общественному мнению. Не в пору ли заявлять, что клуб формирует и влияет на него? Может, мы все же высказываемся сами и поступаем в силу своих убеждений, а не под влиянием чей-то пропаганды? И наше мнение представляет не Россию, не Украину, а весьма значительную часть Латвии, как бы ни пытались убедить в противном оппоненты в клубе, что бы ни утверждала наша власть.

Либерализм своей первой целью ставит защиту прав, а отнюдь не свобод.

Никто Дудаеву звания Героя Советского Союза не давал. Даже Сажи Умалатова.

Ярослав, с чего вдруг решили Дудаева наградить?

Есть более видные, есть более подлые. Надол ли объяснять, в чем их подлость заключена?

Вопросы принято задавать автору текста, но позвольте обратиться к Вам. "Мы часть российского общественного мнения" - это Ваше кредо, убеждение, желание? Особенно интересно, если обратить внимание на согласившихся с этой мыслью.

Чтобы наши споры не выглядели в глазах других такими разборками, напишите на tiger@pdc.lv - может, без посторонних глаз будет проще избежать недоразумений.

Йохан, Вы эрудированы, начитаны, не ограничиваетесь узким кругом общения. Но Вы совершенно не стремитесь понять точку зрения собеседника, едва она входит в противоречие с вашими взглядами, причем не в широком смысле, а по какому-то конкретному поводу. Стоит попытаться с Вами разобрать какой-нибудь конкретный вопрос, как Вы с самого начала отвергаете  любую аргументацию оппонента. Потом можно приводить какие угодны цитаты, ссылаться на первоисточники, документы, Вы не отступите ни на шаг. Для Вас оказывается важным утвердитьься в собственном мнении, но не узнать, как на ту же вещь смотрит другой человек. Обидел? Простите. Персонально я никак не могу Вас задеть, только как спорщика, но все равно в рамках тех дискуссий, которые мы с Вами вели.

Вы не спорите - Вы обижаетесь. Вы не доказываете - Вы оскорбляете.

Кто бы сомневался, я ведь иначе не могу.

Какое может быть сравнение сожженных в рижской синагоге и уничтоженных в Румбуле и Бикерниексом лесу с несколькими десятками без суда расстрелянных в Литене!

Что это мы, члены клуба, тут делаем, когда и без вас Сами знаем, что у нас плохо - хочешь быть другом - не стращай, а поддержи, расскажы, что у нас хорошо.

http://www.imhoclub.lv/ru/material/zadvorki_evropi/c/704788#ixzz3OoGpoaqs 

Про антифашистов сами все только что сказали, а про Пушкина объснять не стану, так как дальше одного слова, за которое зацепились, не пройдете.

1. Не Вы ли сами сказали, что несколько раз видели снимок в русских СМИ? Даже знаете имя человека, который держит его в руках. Там был призыв восхвалять Гитлера? Думаю, тогда бы сразу всем на это указали: русские депутаты и борцы за права человека славят фюрера.

2. Вы не в Латвии живете и латвийскую историю не знаете? Не Вам ли знать, что плакат изображает шеврон, который был на левом рукаве солдат латвийских эсэсовских частей? Но бывшим воякам и их защитникам надпись LATVIJA кажется предметом гордости. Вот им и напомнили, что для всех, кто сражался с чумой XX века, части эсэс не имели отличий, а сражались на стороне Гитлера. Далеко от своей родины и не за ее будущее.