А я не стану обсуждать с другими Ваши приемы полемики. Когда приведете хоть один пример самостоятельных действий наркома, тогда наша дискуссия начнет принимать осмысленный характер. Если пытаетесь привлечь на свою сторону Курчатова, то его следует понимать так, что без тех огромных, фактически неограниченных ресурсах, которыми располагал Берия, советского атомного оружия не было бы. Я не стану рассказывать, как создавались атомные объекты на голом месте, сами прекрасно знаете, но только это воля Сталина, а Берия - исполнитель.

P.S. Приемы речи  никак не могут быть свидетельством стремления уколоть собеседника, а я не начинаю своих фраз со слов "Я знаю", как и не привожу аргументы, которые нечем подкрепить и которые логически не обоснованы.

Раз Вы физик, то должны уметь хорошо считать. Определите процент уничтоженного военного руководства страны наканкуне войны, а потом говорите, что Мерецкова и иже с ним освободили и назначили в строй из гуманных соображений.

Знаете, я не привык отказывать, когда ко мне обращаются с вопросами, и либо помогаю, либо объясняю свою точку зрения. Но все же отнеситесь серьезно к моему ответу № 442. 

Борис, я разве не сказал Вам, что до Ваших извинений, дискутировать с Вами желания не испытываю? Могу уточнять свою позицию, не более того. Сначала упрекаете, что заваливаю непотребными ссылками, обвинил Берию в тысячах изнасилований, теперь утверждаете, что я назвал его членом госсовета по эвакуации промышленности. Откуда Вы это все берете? Я ничем подобным не знамиаюсь и такого не произносил. Вы уже не в первый раз ведете со мной разговор о том, чего сказано и совершено не было.

Ну и кто следующий у Вас будет после Невского, Донского, Грозного? Я Вас спрашивал про альтернативу - что, трудности с выбором, глаза разбегаются, в добродетелях запутались? А дойдет до Романовых, так и пропускать никого не станете?

Когда столько народу посадили, что возникла угроза уничтожения страны, волей-неволей пришлось людей выпускать. Берия до этого додумался? - не смешите, вы же взрослые парни. Сталин сажал, Сталин и выпускал, для каждой цели у него были свои исполнители. Приведите пример самостоятельных действий Берии до смерти Сталине.  

Только эвакуацию, возведение заводов в чистом поле, создание новых отраслей осуществлял не Берия, а такие люди как Косыгин, Микоян, Сабуров, Первухин, Завенягин, Шахурин, Музруков и пр. Берия - руководитель? Он на это просто способен не был, так как понятия не имел о таких вещах. Лучше бы назвали Кагановича, Шверника, там еще много имен, но Берии среди них нет. Науку двигал, реакторы строил, бомбу конструировал? Тогда пусть лучше первым стоит Сталин, а не менеджер Берия. 

Кто дал вам право делать из Берия чуть ли не символ репрессий ? Ягуда с Ежовым реже вспоминаются. Почему?

Тех сразу назвали преступниками, теми же врагами народа, и в том никто не сомневался. Берия вдруг оказался шпионом, во что никто не поверил. Потом все заслонила фигура Сталина, а кто при нем полтора десятка лет держал все рнепрессивные органы?!

У меня есть простой довод, почему Берии никогда не стать героем даже со знаком минус. Его плюсиков совсем нет в народной памяти. Только репрессии, страх, связанный с его именем, и пенсне. Ни одной цитаты, ни чувства юмора, ни упоминаний в анекдотах. Каким бы злодей ни был, от него всегда что-то остается. Генрих VIII худо-бедно, но любил своих шесть жен, Иван Грозный вел переписку с Курбским, Сталин ставил в тупик своих визави по Большой тройке. У Берии - ничего, у него ни друзей, ни сподвижников.

Интересно, чем еще занимался этот режиссер, если испытывает огромную гордость? Те, под чьим руководством создавалась Советская страна, кончали с собой; те, кто ее защищал, гибли в бою, а не занимались депортациями; те, кто помогал ей выжить во враждебном окружении, не замечали, что в шараги и только чудом не сгинули в лагерях, которыми заправлял наш герой. Все вокруг него осуждены справедливы, лишь он один пострадал невинно? Большей чуши слышать не приходилось.     

Так он же со скоростью света летает. Не уследили...

Раньше это называлось легендой, сегодня - фейк. Не мог Тесла ничего сотворить в то время, так как оборудование его лаборатории было распродано за долги.

А вот советская разведка (еще до Берии) с ним встречалась, даже заплатила $ 25 000 - за крохотный снаряд площадью 1 кв. мм, якобы способный лететь со скоростью света и пробивать любую броню. В условиях американской действительности изобретатель создать и проверить его не мог, потому, исходя из своих симпатий, предложил СССР. 

Все это изложено в новой биографии Теслы в ЖЗЛ.

Маршал, руководитель атомного проекта, палач - такова последовательность данных мною ему определений. Считаете, последнее следует убрать? С руководством Берии не связано громких процессов и имен - вся-то разница. Всех уже ликвидировали, а рангом поменьше можно было и выпустить: страну-то спасать надо было. А он как прежде возглавлял, так и продолжал потом курировать всех силовиков, только до армии дотянуться не мог.

Дополнение к биографии ЛПБ. Покинув НКВД, он продолжал курировать все силовые ведомства, кроме армии. Будь иначе, просто не выполнил бы поставленных перед ним задач.

Маленькое уточнение. Я не Берию величаю руководителем охранки, а использую в данном контексте широко применяемое определение политического сыска. 

Детсад. Вам интересно мое мнение или важно иметь собственное? Любой политик, избирающий способы решения проблем вне правового поля, рискует быть названным палачом. И не важно, будь в качестве доказательства у него пробирка с фальшивым порошком или начни он интервенцию и бомбардировки в обход решений ООН.  

Мы с Вами в этом полностью сходимся еще с прежних дискуссий.

У нас разговор не про дело Берии, а его месте в истории. Неужто кто-то всереьз считает его шпионом? Но каково время, таково и судилище. Сам же факт того, что Берия столько лет возгглавлял соответствующие ведомства, не оставляет сомнений в его причастности к творимому тогда беззаконию. Я и Сталина признаю великим государственным деятелем, но у меня есть сомнения, что выбранный им путь был единственно верным и жертвы оказались не напрасными. 

Да, Порошенко, Яценюк, Аваков, Наливайченко - палачи своего народа.

Какое было отношение к амнистии 1953 года? Появился новый, добрый барин и дал свободу.По 58-й срока были огромные, мало кто вышел, только те, у кого наказание кончилось. Реабилитации еще ждать и ждать, самые громкие имена врагов народа по-прежнему под запретом, о преступлениях под видом суда никто и не заикается. Примерно так, и истина, по-моему, где-то рядом. 

У меня замечание иного рода. Можно вспомнить три периода, когда в обществе особо рьяно обличали сталинские преступления, гиперболизировав их: после XX съезда КПСС, 1962-1965, когда вернули имена героев гражданской войны и появились первые художественные произведения, связанные с культом личности, перестроечные годы.

Припоминаются и попытки реабилитации Сталина - в самый брежневский застой и как реакция на развал страны и воцарившийся в ней бардак.

Феномен Берии любопытен тем, что прежде охранку и ее руковолителей на пьедестал не возводили. Но вот стали говорить и писать о благородных жандармах (здесь и Бушков, и Акунин), дошли и до не оправдавшего доверия Берии. Заметьте, никого из проходивших вместе с ним по делу, ни осужденных позже никто добрым словом не вспоминает и их реабилитации не требует.

А Лаврентий Палыч - главный строитель могущества Родины, оказавшийся к тому же великим либералом. Вон сколько подписей в поддержку такого мнения, но мне подобное кажется очень и очень странным. Ностальгия? Желание услышать сказзку на ночь? Потребность в кошмаре?

P.S. Спорить ни с кем не буду, но выслушать хотел бы. 

Не начать ли нам с допотопных времен? Не помните старой дискуссии, в которой Берия назван у меня среди создателей ядерного щита и меча Союза? И вместе  с тем он палач, как и все руководство, подписывавшее расстрельные списки, после чего и вершилось "правосудие". 

Кто бы сомневался, что молчал. А про подписантов проще сказать, кого среди них не было. Но оба - настоящие герои.