А касательно митинга - "вошли, свергли диктатора и организовали отмененные этим диктатором выборы". Возражения по фактам есть? Ах, там десять лет назад десять лет действовала конституция и не всю её до буковок соблюли? Ужас, да...
Я совершенно не спорю с тем, что Ленин поступил плохо, потом Ульманис поступил плохо, потом Ленин поступил плохо, потом Ульманис поступил плохо, потом Сталин поступил плохо. Легитимность же всех этих действий - достаточно сомнительна. А моральная не имеет к этому ни малейшего отношения. Но при этом легитимность событий 1940 года ничуть не меньше легитимности 1920. В 1920 вынуждена была Россия. В 1940 - Латвия.
Хорошо. Еще раз. Сталин поступил очень плохо (ваша версия), захватив прибалтику. Какие юридические последствия у того, что один умерший 66 лет назад человек был плохим? Никаких.
Конкретно сейчас "правила приема в граждане ЛР" правам человека, вероятно, не потиворечат. Оспаривание прежде принятых решений вероятно, теоретически возможно, но совершенно неподъемно для среднего субъекта.
В четвертый раз. Если в 1980 было 2500000 граждан, а в 1995 - 1800000 - то куда делись 700000 граждан? Не пожелали получить гражданства? Мне так вспоминается, что на тот момент им вообще гражданства давать не собирались. Никак.
А можно попросить ответ на вопрос, а не информацию о Ваших взглядах на заре Атмоды? В каком именно государстве я родилась в 1975, и являлась ли гражданкой?
Ага. А добренькая Латвийская Республика не навязывала. И даже не предложила. Мне точно также навязали гражданство ЕС. И что?
Более того, мне гражданство навязывают каждые десять лет со сменой паспорта. Теперь ещё и эту идиотскую ид-карту заставят получать.
Если бы "гражданам ЛР не навязали гражданство СССР" то вот как раз была бы оккупация. Потому как именно наличие "различных категорий жителей на територии под юрисдикцией определенного государства" - основной признак этой самой оккупации.
И это имено никак не затронуло юридически граждан ЛР. Вот неграждан - да, по большей части затронуло. Они получили гражданство, по причине принадлежности к этой территории. А граждане ЛР были и остались гражданами государства, в котором проживали. И дискутировать тут можно, разве что, про Абрене.
Ну тогда Вы можете мне в трех предложениях рассказать, что делали депутаты Верховного Совета Латвийской Республики 19 и 20 августа 1991 года? Я честно не в курсе, тогда была вполне себе патриоткой Латвии, и помню, что "доходившие до народа слухи" были достаточно нелициприятными. Свою версию я чуть выше изложила (лихорадочно готовились тем или иным способом избегать ответственности за содеяное). Упаси боже, конкретные персоналии не интересуют. Но в обе стороны не интересуют.
Так что теперь уже я не поняла, вы считаете, что его судить было нельзя? Мы о юридических аспектах, как я понимаю.
А если о личных - не знаю, надо ли их судить, или нет. С одной стороны - может быть другой "примерный молодой человек задумается, стоит ли преступать законы общечеловеческие". А с другой: "раз ЭТИХ сажают, а нас хвалят, значит это они просто проиграли, нельзя проигрывать и в топку недочеловеков!".
Подскажите, где именно я родилась в 1975 году (вопрос о происхождении моих предков опустим, а родилась я в Страдыня)? И была ли я гражданином того государства, где родилась? И если я никогда ну удалялась от места своего рождения более чем на две недели дальше чем на 50 километров - гражданство какого государства мне положено?
О том, что когда это решение принималось - оно было преступным. Если грубо, то так можно договориться до того, что никого нельзя наказывать за убийство. Ведь ответственность наступает после деяния, а после убийства его жертва уже не существует. "Покажите мне того человека, что я убила ;( "
Вам никогда не встречалась коллизия вида (реальный пример из моей жизни): "мы знаем, что вы не обязаны выполнять наши требования, скажем даже больше, они незаконны, вы можете подать на нас в суд и 100% выиграете дело. Но кредит вы не получите."
Я понимаю. "Каждый человек имеет право на марсианское гражданство, а значит латвийское мы можем давать только тем, кому захотим".
Вы же за меня и процитировали ст.15. Следущей отмазкой будет: "конечно, блондинка имеет право на гражданство, пусть покрасит волосы в каштановый цвет и подпишет обязательство, краситься не реже раза в неделю".
Из принадлежности к гражданству ЛССР следует право на гражданство ЛР. По статье второй декларации. А ст.15 как исключающую право получения гражданства можно применять/применить (можно - не значит нужно) для тех, кто был исключен из лиц, принадлежавших, если угодно "к оккупированной 50 лет территории".
Изменение юридической принадлежностиижилой площади не влияет на статус квартиросьемщика. Потому, что право на жилье юридически эквивалентно праву на гражданство.
То есть, конечно, это не значит, что все "вчера" а то и "завтра" вьехавшие в квартиру родственники и знакомые должны этот статус получить. Но и лишать этого статуса там родившихся - полнейший беспредел.
Я намекаю, что договор с сомнительной правовой основой никак не обязан собою замещать договор с бесспорной правовой основой только потому, что второй подписан позже.
А по второму пункту - подписывался договор с дружественной демократической республикой, а разрывался - с диктаторским режимом. А если чуть сместить акценты - так и вообще, просто обеспечили возможность народу выбирать. А что потом эти представители что-то не то сморозили... так и в 1918 непонятно, что сморозили.
И вообще - мне про вторую иракскую войнушку напомнить? По сравнению с ней Прибалтика-1940 - обед у викария.
В современном? Вопрос сложный, я не юрист. Возможно, что и нет (нарушений). Тут вылезает классическая Уловка-22, человек, согласившийся со статусом негражданина, автоматически теряет "право требовать рассмотрения нарушения своих прав".
Вернее, наверное, так: "нарушение есть, но его практически невозможно доказать". Косвенным указанием на это служит постоянный отказ власти автоматически присваивать гражданство новорожденным "по праву почвы".
Я понимаю, что казуистика, но сайт не закрыт, просто "его деятельность приостановлена на время расследования". :(
Там, в свою очередь, опять есть масса нюансов, благодоря одному из которых, как я понимаю, мы сейчас и общаемся. (Прорекламирую малоизвестный факт - "Великая Латышская Стена" вполне себе в интернете существует, только её стараются не применять, поскольку обходится легко, Латвия маленькая и бесплатные прокси-сервера вполне тянут траффик. )
===Вы не компетентны. Эти слов присутствуют дословно - см., "Мирный договор между Латвией и Советской Россией" от 1920, статья вторая. Это раз.====
Вы не подскажите, какая из сторон договора была на момент его подписания "признанным субъектом международного права"? И не подскажете ли, с каким именно единоличным правителем Латвийской Республики был заключен договор 1920 года?
"Ilgstošās starptautiski prettiesiskās aneksijas rezultātā Latvijas teritorijā uz dzīvi apmeties liels skaits PSRS pilsoņu, kuru iebraukšana un uzturēšanās nav akceptēta nevienā līgumā starp Latvijas Republiku un PSRS."
Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете.
Читать умеете? Но да, блондинок гражданства вы не лишали. Вы просто не разрешили им регистрироваться.
Так в статье и рассмотрена "ретроспектива Нюренберга". Понятно, что "давно сдохли и блокадники, и то, кто их "блокировал"". Впрочем первую часть этой фразы я слышала в ленинградском трамвае, в присутствии вполне живой блокадницы :(
Нет, я больше не храню крупу "в трехлитровых банках про запас". Но очень неуютно себя чувствую от того, что у меня в кухне таких банок нет.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№171 Марина Зимина
→ Johans Ko,
03.02.2019
00:27
А касательно митинга - "вошли, свергли диктатора и организовали отмененные этим диктатором выборы". Возражения по фактам есть? Ах, там десять лет назад десять лет действовала конституция и не всю её до буковок соблюли? Ужас, да...
№169 Марина Зимина
→ Johans Ko,
03.02.2019
00:23
Я совершенно не спорю с тем, что Ленин поступил плохо, потом Ульманис поступил плохо, потом Ленин поступил плохо, потом Ульманис поступил плохо, потом Сталин поступил плохо. Легитимность же всех этих действий - достаточно сомнительна. А моральная не имеет к этому ни малейшего отношения. Но при этом легитимность событий 1940 года ничуть не меньше легитимности 1920. В 1920 вынуждена была Россия. В 1940 - Латвия.
Хорошо. Еще раз. Сталин поступил очень плохо (ваша версия), захватив прибалтику. Какие юридические последствия у того, что один умерший 66 лет назад человек был плохим? Никаких.
№214 Марина Зимина
→ Marija Iltiņa,
03.02.2019
00:08
Я уже разжевала и в клювик положила. Извините.
Конкретно сейчас "правила приема в граждане ЛР" правам человека, вероятно, не потиворечат. Оспаривание прежде принятых решений вероятно, теоретически возможно, но совершенно неподъемно для среднего субъекта.
№213 Марина Зимина
→ Marija Iltiņa,
03.02.2019
00:03
В четвертый раз. Если в 1980 было 2500000 граждан, а в 1995 - 1800000 - то куда делись 700000 граждан? Не пожелали получить гражданства? Мне так вспоминается, что на тот момент им вообще гражданства давать не собирались. Никак.
№212 Марина Зимина
→ Marija Iltiņa,
03.02.2019
00:00
А можно попросить ответ на вопрос, а не информацию о Ваших взглядах на заре Атмоды? В каком именно государстве я родилась в 1975, и являлась ли гражданкой?
№166 Марина Зимина
→ Marija Iltiņa,
02.02.2019
23:57
Ага. А добренькая Латвийская Республика не навязывала. И даже не предложила. Мне точно также навязали гражданство ЕС. И что?
Более того, мне гражданство навязывают каждые десять лет со сменой паспорта. Теперь ещё и эту идиотскую ид-карту заставят получать.
Если бы "гражданам ЛР не навязали гражданство СССР" то вот как раз была бы оккупация. Потому как именно наличие "различных категорий жителей на територии под юрисдикцией определенного государства" - основной признак этой самой оккупации.
И это имено никак не затронуло юридически граждан ЛР. Вот неграждан - да, по большей части затронуло. Они получили гражданство, по причине принадлежности к этой территории. А граждане ЛР были и остались гражданами государства, в котором проживали. И дискутировать тут можно, разве что, про Абрене.
№165 Марина Зимина
→ Marija Iltiņa,
02.02.2019
23:45
Ну тогда Вы можете мне в трех предложениях рассказать, что делали депутаты Верховного Совета Латвийской Республики 19 и 20 августа 1991 года? Я честно не в курсе, тогда была вполне себе патриоткой Латвии, и помню, что "доходившие до народа слухи" были достаточно нелициприятными. Свою версию я чуть выше изложила (лихорадочно готовились тем или иным способом избегать ответственности за содеяное). Упаси боже, конкретные персоналии не интересуют. Но в обе стороны не интересуют.
№207 Марина Зимина
→ Песня акына,
02.02.2019
23:37
94-летний экс-охранник Освенцима осужден на пять лет тюрьмы
Так что теперь уже я не поняла, вы считаете, что его судить было нельзя? Мы о юридических аспектах, как я понимаю.
А если о личных - не знаю, надо ли их судить, или нет. С одной стороны - может быть другой "примерный молодой человек задумается, стоит ли преступать законы общечеловеческие". А с другой: "раз ЭТИХ сажают, а нас хвалят, значит это они просто проиграли, нельзя проигрывать и в топку недочеловеков!".
№205 Марина Зимина
→ Marija Iltiņa,
02.02.2019
23:28
Подскажите, где именно я родилась в 1975 году (вопрос о происхождении моих предков опустим, а родилась я в Страдыня)? И была ли я гражданином того государства, где родилась? И если я никогда ну удалялась от места своего рождения более чем на две недели дальше чем на 50 километров - гражданство какого государства мне положено?
№162 Марина Зимина
→ Marija Iltiņa,
02.02.2019
23:20
Это затронуло основные права жителей Латвии де-юре? Ответ - НЕТ. В отличии от "восстановления".
№161 Марина Зимина
→ Marija Iltiņa,
02.02.2019
23:18
Да какой там "народный фронт предупреждал", все организованно паниковали. Очухавшись только к утру 21.08.
№202 Марина Зимина
→ Marija Iltiņa,
02.02.2019
23:16
О том, что когда это решение принималось - оно было преступным. Если грубо, то так можно договориться до того, что никого нельзя наказывать за убийство. Ведь ответственность наступает после деяния, а после убийства его жертва уже не существует. "Покажите мне того человека, что я убила ;( "
Вам никогда не встречалась коллизия вида (реальный пример из моей жизни): "мы знаем, что вы не обязаны выполнять наши требования, скажем даже больше, они незаконны, вы можете подать на нас в суд и 100% выиграете дело. Но кредит вы не получите."
№200 Марина Зимина
→ Johans Ko,
02.02.2019
23:04
Я понимаю. "Каждый человек имеет право на марсианское гражданство, а значит латвийское мы можем давать только тем, кому захотим".
Вы же за меня и процитировали ст.15. Следущей отмазкой будет: "конечно, блондинка имеет право на гражданство, пусть покрасит волосы в каштановый цвет и подпишет обязательство, краситься не реже раза в неделю".
Из принадлежности к гражданству ЛССР следует право на гражданство ЛР. По статье второй декларации. А ст.15 как исключающую право получения гражданства можно применять/применить (можно - не значит нужно) для тех, кто был исключен из лиц, принадлежавших, если угодно "к оккупированной 50 лет территории".
№198 Марина Зимина
→ Marija Iltiņa,
02.02.2019
22:51
Изменение юридической принадлежностиижилой площади не влияет на статус квартиросьемщика. Потому, что право на жилье юридически эквивалентно праву на гражданство.
То есть, конечно, это не значит, что все "вчера" а то и "завтра" вьехавшие в квартиру родственники и знакомые должны этот статус получить. Но и лишать этого статуса там родившихся - полнейший беспредел.
№159 Марина Зимина
→ Johans Ko,
02.02.2019
22:46
Я намекаю, что договор с сомнительной правовой основой никак не обязан собою замещать договор с бесспорной правовой основой только потому, что второй подписан позже.
А по второму пункту - подписывался договор с дружественной демократической республикой, а разрывался - с диктаторским режимом. А если чуть сместить акценты - так и вообще, просто обеспечили возможность народу выбирать. А что потом эти представители что-то не то сморозили... так и в 1918 непонятно, что сморозили.
И вообще - мне про вторую иракскую войнушку напомнить? По сравнению с ней Прибалтика-1940 - обед у викария.
№194 Марина Зимина
→ Marija Iltiņa,
02.02.2019
22:12
В современном? Вопрос сложный, я не юрист. Возможно, что и нет (нарушений). Тут вылезает классическая Уловка-22, человек, согласившийся со статусом негражданина, автоматически теряет "право требовать рассмотрения нарушения своих прав".
Вернее, наверное, так: "нарушение есть, но его практически невозможно доказать". Косвенным указанием на это служит постоянный отказ власти автоматически присваивать гражданство новорожденным "по праву почвы".
№218 Марина Зимина
→ Александр Гильман,
02.02.2019
21:47
Я понимаю, что казуистика, но сайт не закрыт, просто "его деятельность приостановлена на время расследования". :(
Там, в свою очередь, опять есть масса нюансов, благодоря одному из которых, как я понимаю, мы сейчас и общаемся. (Прорекламирую малоизвестный факт - "Великая Латышская Стена" вполне себе в интернете существует, только её стараются не применять, поскольку обходится легко, Латвия маленькая и бесплатные прокси-сервера вполне тянут траффик. )
№151 Марина Зимина
→ Johans Ko,
02.02.2019
21:28
===Вы не компетентны. Эти слов присутствуют дословно - см., "Мирный договор между Латвией и Советской Россией" от 1920, статья вторая. Это раз.====
Вы не подскажите, какая из сторон договора была на момент его подписания "признанным субъектом международного права"? И не подскажете ли, с каким именно единоличным правителем Латвийской Республики был заключен договор 1920 года?
№189 Марина Зимина
→ Johans Ko,
02.02.2019
21:23
"Ilgstošās starptautiski prettiesiskās aneksijas rezultātā Latvijas teritorijā uz dzīvi apmeties liels skaits PSRS pilsoņu, kuru iebraukšana un uzturēšanās nav akceptēta nevienā līgumā starp Latvijas Republiku un PSRS."
Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете.
Читать умеете? Но да, блондинок гражданства вы не лишали. Вы просто не разрешили им регистрироваться.
№183 Марина Зимина
→ Песня акына,
02.02.2019
21:15
Так в статье и рассмотрена "ретроспектива Нюренберга". Понятно, что "давно сдохли и блокадники, и то, кто их "блокировал"". Впрочем первую часть этой фразы я слышала в ленинградском трамвае, в присутствии вполне живой блокадницы :(
Нет, я больше не храню крупу "в трехлитровых банках про запас". Но очень неуютно себя чувствую от того, что у меня в кухне таких банок нет.