"Идите на майдан" - это в чистом виде подстрекателсьтво к массовым беспорядкам и нарушениям законов. Уголовную статью желаете заработать, я правильно понял?

Дмитрий, зачем Вы стол нагло дезинформируете Клуб?! Провокациями занимаетесь?! Да вся мировая общественность уже точно знает - не грузится 182-я на подлодки, не грузится! Им же прямо в порт Хайфы подали атомный ледокол, кого Вы пытаетесь обмануть?!

Мария, Вы увидЕли, но, как и Калвис, НЕ ответили. В своем комментарии Вы попытались уверить собеседника в том, что условия проживания в сталинских ссылках были намного хуже, чем те, которые американцы предоставили интернированным им японцам. Я на фактах показал, что американский вариант был намного хуже - японцев селили на территориях индейских резерваций, предварительно отселив индейцев куда подальше, потому никакой помощи от местного населения японцы получить не могли. Исходя из этого факта, я позволил себе сделать логичный, на мой взгляд, вывод: в 40-е годы минувшего века нравы властей империй были о-ди-на-ко-вы, не было ни абсолютно черных, ни абсолютно белых режимов (напомню, что в физике такие "абсолюты" - всего лишь идеальные одели, не существующие  в природе). Как и Калвис, Вы пишЕте о чем угодно, кроме Вами же предложенной темы дискуссии.

Для математика такой подход совершенно не характерен. Удивили - то, что я еще могу понять в исполнении программиста Калвиса, от Вас - не могу, ибо Вы - математический аналитик. Немедленно прекращайте терзать мозг бывшего физика-теоретика!) Или беседуем по теме, или Вы уже без меня продолжаете разносить в пух и прах Сталина за его депортации. Кстати, для меня эти депортации совершенно неоднозначны - нет конечного ответа, незамкнутое множество на выходе. Депортация моего деда из Эстонии в Сибирь безо всякой вины - преступления. Результат этого преступления, от которого дед спас все остальное семейство - уничтоженная в лагере Клоога вся большая еврейская семья деда и , простите, факт моего появления на свет. Такие вот дела...

Страна стала капиталистической, а "десятина" - вещь универсальная везде и всюду, что в большой стране, что в малой. Пенять на это конкретно РФ? Ну, покритикуйте планету Земля за то, что она каждые сутки к Солнцу попом поворачивается. Не нравится универсальность принципа "десятины"? Понимаю. Одобряю. Записывайтесь в единомышленники - история знает пример руководителя, который за обнаруженную "десятину" щедрой рукой раздавал совсем другие десятины.  Имя назвать или сами припомните? Но, если возмущение Ваше искренне - присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь!

Не хотите присоединяться? Тогда не кукарекайте, Вам капитализм нравится, а капитализм и десятина неотделимы друг от друга. Я же местами демократ - выбор за Вами:
- Вас устраивает капитализм и про "десятину" на Олимпиаде Вы не возмущаетесь;
- Вам не нравится "десятина", Вы желаете ее полного искоренения, и я фиксирую замечательный факт: моими стараниями в Клубе на одного сталиниста стало больше.
   А третьего, док, не дано.

PS. Рж Наумович Блюм, преподававший нам в Тарту, был серьезным исследователем истории революций - всех, от буржуазных до красно-кхмерских. "Голоса" он, как в Тарту было заведено, приходил в гости к преподавателю истории КПСС, полковнику КГБ в отставке Николаю Тихонычу - там мне выпала честь накоротке познакомиться с собственным профессором. Сидя в уютном кресле и листая "Архипелаг ГуЛаг", испещренный критическими пометками Николая Тихоныча на всех полях, Рэм Наумович проконсультировал меня перед сдачей экзамена по истмату:
- Если в аудитории я окажусь не один, вы, молодой человек, аккуратно перепишите ваши шпаргалки, а в ответ на мой дополнительный вопрос врубите на полную мощность любую демагогию, которая вам только в голову взбредет. Главное сохраняйте уверенный тон и фельдфебельскую выправку.
    Перечитайте верхнюю часть этого комментария и скажите, как на духу: есть сомнения в том, что по истмату я получил "отлично"?

Алекс, Вы - теоретик, а мы, живя в Латвии и в ЕС, давно стали практиками. ЕС - такой, какой он есть, изменить стиль и темп его работы нереально.

1) Как видим, сайт не является официальным сайтом Укрстата
2) Как видим. не учтены международные кредиты украинским предприятиям
3) Как видим, не учтены долги украинского бюджета.

Ar kopā: данных для того, чтобы делать серьезные выводы, недостаточно.

Алекс, да что ж такое-то). От "готовы предоставить" до нажать кнопку перевода денег со счета на счет дистанции по времени в ЕС по полгода - запросто, мы это на примере Латвии видели 100500 раз. У них в Брюсселе бюрократическая процедура - с ума сойти, европейцы давным-давно разучились торопиться. Им оттуда понять невероятную динамику событий на Украине  - невозможно. У меня вон телевизор включен - спикер Рады сообщает, что Витек и в Пенсионном фонде руки погрел (можно я не буду ни слова оценки Витьку давать - не могу набрать ни одного цензурного из себя выдавить?). Может себе новая власть стариков обидеть невыплатами пенсий несколько месяцев?..  В Брюссель от Украины должен ехать тот, кто сумеет заставить евробюрократов очнуться от дремоты. Есть кто-то, кроме Юли - отлично. Нету - пусть она там креслом гремит.
   Да, чтобы не забыть: считайте, что в конце каждой моей реплики стоят слова "не не решать".

Исаак, (я просто английскую транскрипцию Вашего ника буду использовать, роднее звучит) Вы только не забывайте имена подписантов со стороны Украины. Какие земельные участки под это соглашение пан Азаров впихнул - это новым властям еще перепроверить придется....

Владимир, блистательный ответ! Ну, украли деньги на Олимпиаде - а что, на каких-то иных проектах красть бы не стали, что ли? На новом спортивно-туристическом комплексе работу получили, по предварительным прикидкам, 40 000 человек - так это еще не все торговые и складские площади в аренду сданы. И курортный комплекс мирового уровня - в наличии. Вон, блин, курс рубля "поплыл" - получится, что к лету путевки в Турцию с Египтом для тех, у кого зарплата в рублях дороговаты окажутся. А тут - нате: горы, море, лыжи и топчаны на пляжах одновременно. Плохо, что ли?

Вы идеалист? Судя по флажку ведь живете в ЕС, пора бы привыкнуть к нашенским традициям, Алекс. Откуда у Вас вдруг мысли о том, что в ЕС кто-то не знает слова "откат"? Вот с Юлей о нем договориться - ноу проблем, а с кем-то новым,незнакомым - это ведь время уйдет. Если новый спикер Рады не врет, казначейский счет Украины пуст, а потому у Украины времени нет ни минуты. Сжав зубы, наступив на горло собственным честолюбиям, надо максимально быстро создать коалицию и правительство. Речь ведь о зарплатах бюджетников, пенсиях стариков. Не могу, не имею права что-то советовать украинцам, но я бы на их месте с чертом лысым договаривался, не то что с Юлей. Пусть вышибает кредиты, выпрашивает - контролеров приставьте, причем таких, которые и ее, и друг друга терпеть не могут. В конце концов - уволить-то всегда можно. Но - повторюсь - не мне решать.

Боюсь, что придется - под нее Запад деньги даст, а вот под совершенно нового человека - бис его знает. Да и с РФ у нее договариваться получалось. Мерзко от такого предложения? Понимаю. Так вот Вам Ваши собеседники и пытаются втолковать: Украина перешла к Конституции 2004 года, власть президента будет ограничена Радой. Так? Так. Значит, на министерстве финансов, на финансовом комитете Рады должны сидеть те, кто Юлю просто ненавидит и за малейшую ошибку порвет на куски. "Выколотила, выпросила кредиты? Молодец. Вот сюда положи и отойди на пять шагов. Потратила? А покажи 10 подписей тех, кто видел, как тратила". Как-то так.

За данное Вами мне разрешение пересчитывать олимпийские медали в режиме "как угодно" - огромное Вам от меня спасибо. А то я уже места себе не находил: разрешит мне Калвис такую вольность или не разрешит. Спасибо, барин, век не забуду доброту Вашу и снисходительность.
За привязку дня окончания Олимпиады, ставшего праздником для всего цивилизованного мира, к депортации чеченцев и ингушей - тоже нижайший поклон. Как же Вы забыли потребовать от МОК отменить праздник-то? Абсолютно уверен, что уж кого-кого, а Вас бы и Ваше ценное мнение послушали бы, да и свернули к чертовой матери всякие церемонии. Не доработали, Калвис - из-за Вашей невнимательности мир позволил себе праздник праздновать, а не скорбь скорбить...

Ошибиться насчет "нации" и "народа" Вы, не смотря на блистательное, не перестающее меня изумлять знание русского языка - конечно, можете. После того, как получил Ваши уточнения - приношу свои извинения.

"Не надо", Евгений - исключительно для тех, кто не следил за глобальным поливом дерьмищем мировых СМИ до самого начала Олимпиады. Таких "нечитателей" не так уж и много, я вот знаком только с одним, да и то больше виртуально - с Вами.

Обвинения в завышении смет предъявил д. хаус - доказательства с него. "Техническое обоснование Олимпиады", фигурируюшее в Ваших комментариях - это бред сивой кобылы в морозную январскую ночь. Существуют ТЭО на прокладку ж/ колеи, аэропорта, отдельных гостиниц, спортивных сооружений. "ТЭО Олимпиады" - это Вам, доктор, к доктору сходить надо, эксперт Вы наш. Специально для медицинских работников напоминаю: финансирование было смешанным: как частным, так и государственным. Запросы на ТЭО можете разослать веером всем российским олигархам, причастным к отдельным объектам, вслед за этим затребуйте у МОК договор с НОК РФ - как там распределяются прибыли от продажи прав на телерепортажи. Уверен, что, увидев подпись "д. Хаус", МОК коллективно прослезится и начнет писать подробнейший отчет. И уже не то, что уверен, а просто таки убежден, что ТЭО по лавиноопасным грунтам горного кластера, с учетом динамических нагрузок на ось ж/д вагона если кому на проверку и давать - так только Вам. Кто еще кажет правду, как не специалист по анатомии!
    С Олегом Озеровым, док, спорить можно и даже нужно, но Вы уж делайте это профессионально, а не в заполошном режиме озлобленного дилетанта. У меня вот сомнений в том, что сметы завышены, нет ни на йоту: со строительным бизнесом знаком не понаслышке, а потому про то, что 10% откатов-завышений - норма от Огненной Земли до Земли Франца Иосифв вне зависимости от общественного и государственного устройства, мне рассказывать не надо. "Десятина" - это святое, а вот если в РФ стырили больше - тогда ай-ай-ай. Только вот ни из какого такого "ТЭО Олимпиады" Вы этого ни с каким мелкоскопом не увидите. - не дети ведь работали-то. Вы мне лично за смету заплатите 0,1% от суммы - так и я Вас похороню в геологических шурфах под дородными полотнами и спектроскопии пустот конструкций на тему сейсмоустойчивости. А у россиян денег могло хватить даже - пристегнитесь, стрррашное скажу!!! - на пригласить сметчика из Re@Re. А уж после этого 5-6 миллиардов баксов напра-нале - как нефиг-нафиг.)

Блин, какие комментаторы пропадают!!!

Олег, в этот тяжелый,  трагический момент, когда весь Клуб скорбит по отсутствию Кельмана, я просто вынужден поднять упавшее знамя борьбы - кто, как не я? Посему со всей ответственностью заявляю: если кто-то не заметил, что у России мало "бронзы" - это еще полбеды! У России не хватало одного волонтера, и если бы не гуманитарная помощь Чекушина - накрылась бы Олимпиада медным тазом!!!
   Как я, мощно?!

На самом деле, Вы просто не упомянули, что и волонтеры, прибывшие из-за пределов России, имели место быть, и это лишний раз подчеркивает, что даже тут Россия четко соблюдала принципы олимпизма: к едреней матери все войны и конфликты на момент Праздника Спорта!  Не было во время Олимпиады ни границ, ни различий в языках - все. кто был связан с ее организацией и проведением были дружным интернациональным коллективом, отлично поработавшим и заслужившим нашу с вами благодарность. И мне почему-то очень приятно не только то, что Россия завоевала больше всего наград, что Латвия выглядела более чем достойно, но еще и то, что награды эти разошлись по 20 с лишним странам. Пусть этому Празднику радуются все!

PS. Вот по разному 23 февраля отмечал, но такой "комплект" положительных эмоций, как вчера, я еще ни разу не получал!

За РФ я вообще не волнуюсь, да и Вам - какой резон? "Северный поток" уже работает. насчет "Южного" не следил, но причин сомневаться в том, что запустят и его, если не смогут договориться-сторговаться с новыми властями Украины, у меня как-то нет.
   Вы пишете про активы РФ, я вот, живя в Латвии, про них не очень осведомлен. Если чиркнете пару строк или какую-то ссылку подскажете - буду весьма признателен. Пока вот смог только найти информацию, что щирый вкраинец Ахметов капиталовложений в свои заводы просто не делал - и вот этого на моей седой голове волосы шевелятся. Получается, что этот .удак все эти годы откровенно насиловал старое оборудование, выжимая из него последние соки - так, что ли? Ни новых мартеновских печей, ни энергосберегающих технологий? Не знаю уж, как Вам, но для меня подобного рода публика пострашнее Янека. Янек просто воровал, а банда олигархов умножала на нуль промышленность! Это же себестоимость продукции такая, что прибыль можно получать, только не платя зарплаты. Денег в казне Украины нет сейчас - ладно, есть как есть. Но при таких (тут пробел, поклон Модератору) ... ... ... ...  сделано все, чтобы они там и не могли появиться.За что ж такая напасть-то на Украину?..
   А про АЭС, я так понимаю, Вы слабо владеете информацией. Они у вас не просто в порядке, а в полном порядке: реакторы ВВЭР-1000 МАГАТЭ признала самыми надежными в мире - таков результат инспекций после "Фукусимы". Вчера на "Лента.ру" вычитал, что новый спикер ВР чуть ли не первым вопросом поставил срочное восстановление порядка с физической охраной АЭС. Если сделал - при всем моем неприятии политических взглядов "Батькивщины" - честь и хвала. Позволю себе напомнить, что ваши 18 реакторов - это 50:% потребностей Украины в электроэнергии, так что за атомной энергетикой - ваше будущее. Берегите, развивайте и попробуйте научиться продавать электроэнергию с минимальной себестоимостью Европе.

Калвис, чувство юмора вообще Вами утрачено? Для особо одаренных даже самйлик не поленился поставить, но Ваш страх перед реальным объединением РФ и Белоруссии не позволил Вам его увидеть? Не волнуйтесь так: до той поры, пока я ставлю в своих комментариях аббревиатуру "РФ"  - не будет этого реального объединения. Валидольчик выпейте и успокойтесь, национальный Вы наш, тогда Ваши коричневые мысли не будут выплескиваться на страницы Клуба. Я понимаю вашу тоску по немецкому сапогу, озвученному бывшим министром обороны, но Вы-то всегда умели сдерживать себя, а тут вдруг разволновались.

Это в Вашем искаженном сознании спортсмены представляют нацию, Калвис. В реальном мире спортсмены представляют свои страны: русский - Швейцарию, кореец - Россию. Или опять "Майн Кампф" на ночь перечитывали и забыли, какой год и какой век на дворе? Берегите себя, уважаемый.

Ви хочите капитализм? Таки его есть у нас... Капитализм четко взаимодействовал с системой высшего образования только на момент жесткого соревнования с социализмом в космосе, в вооружениях. А теперь у нас все хо-ро-що, потому чо мы всех победили, правда? Ушел в прошлое ужасТный тоталитаризьм, и люди теперь могут спать спокойно. На скамейках, на вокзале и в коробке под мостом.
   
    Турист заблудился на узких улочках старого Тбилиси. И темнеет, и город незнаком, и уже тревожненько... А на углу стоит аграменного размеру грузин, привалившись спиной к стене дома и аграменным ножом чистит апельсин.
 - Уважаемый, как пройти к отелю "Шаратон"?
 - Э-э-э, слющай... Направа нэ ходи - раздэнут. И налэво нэ ходи - тоже раздену. Знаешь шьто, дарагой, а раздэвайся пряма здэсь!

Студенты наверняка будут на стороне Майдана, и не потому, что зело радикальны и тупы. Головы у них имеются, а мысль в той голове одна: а куда мне тот диплом о высшем образовании по окончании учебы повесить?.. Та промышленность, которая сейчас на Украине имеет место быть, не требует такого количества специалистов с "вышкой", а от бесперпективняка в головах - муть и жажда хоть каких-то, но перемен...

Юрий, мы вот привыкли называть Восток Украины трудовым и затерли уже это слово, превратили в штамп, а там все не только непросто, но еще и очень сложно. Есть такое странноватое понятие, как "эффективный хозяйственник". Я уж не буду ковыряться в персоналиях - кому из олигархов там что именно принадлежит, но с того момента, как им удалось урвать свои куски, они 20 лет тупо жировали, не вкладывая ни хрена (привет Бычковскому!) ни в модернизацию, ни в энергоэффективность. Производства старые, пыхтят-кряхтят на ладан, производительность труда - в рифме к слову "европа", потому капиталовложения в туда нужны ох..енные, иначе их продукция по себестоимости не позволяет думать о доходах. А эти умники сидят попом на своем имуществе, не занимаясь его модернизацией. И сидят очень плотно - 70% иностранных инвестиций в украинскую экономику - это аграрный сектор. И для Востока Украины перспектив при таком способе хозяйствования - зерро. Как они из этой задницы намерены выбираться - я вообще не представляю.