США вступили в войну только после Перл-Харбора, и война Германии была объявлена только по причине того, что Германия была союзником Японии.

  

    После оккупации Норвегии поставки стратегических руд из Швеции шла практически бесперебойно - для того, собственно, и захватыывали, чтобы устранить господство Англии в Северном море. До той поры, пока румынские нефтяные месторождения были практически в полном распоряжении  немцев, до той поры, пока "Шкода" и "Татра" были способны в три смены обеспечивать вермахт, армии Румынии, Венгрии, Италии техникой, оружием и беоприпасами - хватало не только шансов, но и ресурсов. Я бы очень просил - не гооврить о шансах ТОЛЬКО Германии. К июню 1941 года немцы только оккупировали 14 государств Еропы, а число государств-сателлитов было еще больше. Спикер достаточно четко сказал о том, что с 22.06.1941  СССР воевал не только с Германией, но с большей половиной Европы. Безусловно, антигитлеровская коалиция была куда как шире - казалось бы. Но попробуйте вычеркнуть из ее состава страны Британского Содружества и вспомнить дату начала аткивных боевых действий со стороны самой Англии. До 1944 года самый полезный союзник СССР - это США. Именно их активные действия против Японии позволяли "не заморачиваться" на тему концетрации советских войск на Дальнем Востоке. Лично я терпеть не могу, когда помощь США ДО 1944 года пытаются свести исключительно к ленд-лизу. Факты - очень упрямая вещь, и отрицать то, что вот это спокойствие на Дальнем Востоке во многом - заслуга США совершенно не корректно.

    Приношу извинения за сумбур - день сегодня уж очень эмоциональный лично для меня. А однобоксть в суждениях как с вашей стороны, так и со стороны ваших оппнонетов спокйоствия и рассудительности уж точно не добавляют. Попробую кратко:

1) Шансы и ресурсы у Германии - имелись

2) РЕАЛЬНАЯ помощь до 1942 года - это не маневры в районе Эль-Аламейна, не ленд-лиз, а именно активные военные действия США против Японии, это - десант на Сицилии, выключивший из боевых действий против СССР итальянских дивизий.

  Сергей, "заряжать компьютер" - благороднейшее занятие! В Вест-Поинте не пробовали зарядить в комп план Гитлера оккупации Норвегии? Уверяю - материнская плата сгорела бы к чертовой матери!

     Знаете, меня во все времена изумляло огромное количество попыток принизить гений Гитлера - дурацкое обзывание его "параноиком", "бесноватым" и прочая. Этот "богемский ефрейтор", как пренебрежительно отзывался о нем Гинденбург - невероятнейшгий, неординарный человек. Ни в какие тактические планы французов не входил танковый бросок через горы в обход линии Мажино. Нидерландские стратеги, строившие невероятной мощи дзоты на подходах к самым важным мостам, не были способны себе представить, что дзоты будут взорваны ... гранатами через вентиляционные отверстия в крышах и что сделают это солдаты вермахта, сброшенные с парашютами с ... деревянных планеров. Сталин, давший приказ Молтову подписать договор с Риббентропом, как и весь остальной мир, не мог себе представить, что Франция падет под ударами гитлеровской армии за пару месяцев. Самоучка, не имевший никакого систематического образования, ставший вровень с потомками аристократических родов, стоявших во главе европейских держав. Оратор, не имевший никаког ораторского образования - но одним из источников финансирования НСДАП были ... платные митинги, на которых он выступал перед представителями одного из самых развитых, самых просвещенных народов Европы. Немцы - да-да! - платили деньги за право послушать его речи! Это Гитлеру и Йозефу Геббельсу пришл в голову идея в 1932 году, во время подготовки к выборам в Рейхстаг использовать ... самолет! 27 выступлений за неделю в 27 городах  в эпоху, когда телевидением и Интернетом еще не пахло невероятный образчик демократии - такого пиара до Гитлера никто и представить не мог. Суметь заставить поверить в свое мессианское предназначение 70-миллионный немецкий народ, суметь за трехчасовую беседу сделать Муссолини не противником, а верным союзником - это нечто. Ефрейтор, получивших на Первой Мировой Железный Крест I степени, кторый вручали ТОЛЬКО офицерам - нет, Гитлер никогда не был ординарным человеком. Я никогда не соглашусь с тем, что 30 миллионов наших соотечественников легли в землю ради победы над "бесноватым параноиком". Но при этом у меня нет НИКАКОГО РАЦИОНАЛЬНОГО объяснения, откуда явился этот человек...

    И еще один момент - по поводу вашего спора с Лисагором. К Черчиллю можно относиться по разному - почитать его, как ваш оппонент, ненавидеть его, как ненавижу его я. НО" НЕ УВАЖАТЬ этого человека нельзя! В 1940 году, после поражения Франции, в палате общин хватало голосов, призывавших премьера пойти на мировую с Германией - Черчилль сумел превратить эти голоса в комариный писк, хотя, весьма вероятно, на тот момент такой мир стратегически был выгоден для Великобритании. Я понятия не имею, чего и сколько было наобещано Гессу, НО! Этих обещаний хватило на то, чтобы Гитлер пошел на СССР. Цинично до беспредела, но это нападение, эта война на востоке - и только она! - могли остановить Гитлера от полного захвата всей Европы. Негодяй, мерзавец, подонок Черчилль, стараниями которого огонь, кровт и неисчислимые страдания обрушились на мою бывшую Родину - СПАС  ЕВРОПУ.

 

PS. Не устаю удивляться той эпохе... Вчитайтесь в эти имена. Черчилль. Сталин. Гитлер. Рузвельт. Муссолини. де Голь. Каждый - Явление, каждый - Эпоха. Эпоха, о которой мы спорим, которую изучаем, которой восторгаемся и ненавидим. А кто пришел на смену этим титанам?..

Сергей, а по какой причине вы решили ограничиться только этими фактами-то?

1935 - несколько батальонов (!!!) немецкой армии бьерут под контроль Рурскую область. При этом солдаты имели совершенно уж потрясающий приказ от верхвного главнокомандующего: при начале атаки со стороны французских войск сопротивления не окаазывать, немедленно возврщаться на изначальные позиции.

1935 - Англия соглашается с Адольфом Алоизычем и снимае органичение на тоннаж военного флота

1935 - Англия закрывает глаза на начало активного введения в строй военных самолетов и создания Люфтваффе. Проходит всего год - и у Пикассо появляется потребность написать свою "Гернику"...

1938 - Мюнхенское соглашение, результатом которой стало не только усиление самой германии, но и приращение территории Венгрии и Польши. Текст от министра иностранных дел Польши вы сами приводили в тескте, Венгрия в 1941 была офциальным союзником Германии, венгерские дивизии вошли на территорию СССР в тот же страшный день. Подписи премьеров каких стран стоят под Мюнхенским договором?

Июль 1939 - какого уровня переговорщики и в какие сроки прибыли в Москву для "подготовки договора" между Францией, Англией и СССР - напомнить, или все в курсе?

 

    Без особого напржения к вашему списку из трех фактов можно жобавить сотни так 3-4...

 

     Что касается даты начала Второй Мировой Войны, есть очень простое соображение. Причины, по которым СССР объявил войну Японии, известны: Япония была отнесена к числу государств-агрессоров и виновников ВМВ. Боевые действия против континентального Китая Япония начала в 1935 году. Италия - еще одно государство, развязавшее ВМВ, не так ли? Албания с карты Европы исчезла в 1936 году, отравляющие газы против эфиоов использовались итальянцами уже в 1935. Так какое, к черту, 1 сентября 1939 года, спрашивается? Эта дата удобна Западу - ведь только после нее Англия и Франция объявили войну Германии. Но реально Вторая именно МИРОВАЯ война уже шла ЧЕТЫРЕ года тому как. В связи со всеми этими фактами, в связи с тем, что к 1938 году, который вы предлагаете называть началом ВМВ число жертв всемирной бойни УЖЕ исчислялось миллионами (Никогда не соглашусь НЕ считать китайцев людьми, жертвы среди которых от действий Японии можно позволить себе забыть. Никогда не соглашусь НЕ считать эфиопов, тысячи которых были уничтожены боевыми газами, "случайными жервтами" - это были именно жертвы ВМВ) я не согласен ни с вами, ни с Калвисом...

О, это уже конкретика! Какую цену полагаете приемлемой за такое удовольствие?  Могу даже предложить "совмещенку", так сказать - н спину мишень для дартса присандалить, чтоб не только битой для бейсбола махать. На биты что маркируем - руны СС, свастику, аусеклис или же простенькое "За нашу Латышскую Родину" на государственном?  С транспортировкой будете заказывать или самовывозом?

Было бы крайне любопытно узнать причину, по кторой первая реакция гражданина США - вспомнить уроки НВП и прочие "Зарницы"...

   Спикер ни в одной фразе, ни в одном абзаце не вспоминал советский опыт, априори исходя из того, что  это было, минуло, прошло. Речь идет о настоящем и будущем (если таковое проглядывается) вполне конкретного государства - Латвийской Республики, вполне конкретной страны  - Латвии. Вместо обсуждения выступления Спикера нам навязчиво подсовывают никому ненужное (на мой, конечно, взгляд) обсуждение того, что было и прошло. Да, были игры "Зарницы" в практически бесплатных и общедоступных пионерских лагерях. Дальше - что? Какую это имеет привязку к проблемам, затронутым автором?

    В принципе, нет никаких проблем ответить вам, Грег, в вашем же стиле. Уверяю - получится презабавно

 

   А чем, принципиально, отличаются мероприятия от наглядной агитации расизма в виде запретов афроамериканцам занимать передние места в общественном транспорте? Белым скаутам вообще преподавали стрельбу, в отличие от их темнокожих сверстников, и об взахлеб и с радостью писал журнал "Лайф". И зачем прививать любовь к тоталитаризму тем, кто и так с радостью него=ров линчует и не дает доктору Хайдеру покушать? Или Грг  считает, что расистское государство - это форма дЭмократического устройства общества?

 

    Понравилось? Это - ваш стиль, Грэг. Автор нигде, ни в одном месте не ссылается советско-партийный строй, не призывает копировать этот опыт. Вам вздумалось притянуть за уши совершенно непонятно что - с какой целью? Мне представляется, что только с одной - заболтать тему, и не более того. автор - об угрозе распространеия тоталитаризма в Латвии, вы - о совесткой игре "Зарница"... Достойно ли это вас?

"Всегда болел против сборной СССР и буду продолжать.!

Док, я вами гордюсь! Выздоравливать не будете?)

Интересно, а если наладить в Латвии выпуск чучел для битья в форме "советского оппуканта" (в сапогах, ушанке, шинели, со связкой воблы через плечо и ведром водки в руках) вы и ваши единомышленники сбыт гарантируют?)

Алекс, не вижу резона упираться: приведенный вами из Википедии кусок текста действительно более, чем спорен. Цитатя, приведенные господином Лисагором - верны абсолютно, хотя со второй из них ваш оппонент поступает точно так же, как и вы: ссылок на источник нет.
    Я вот к чему пытаюсь "вставить пять копеек"-то. В отрыках, предоставленных господином Лиасгором Черчилль - совершенно естественен, органичен. Ни на минуту не стоит забывать о том\. что Черчиль во все времена был яростным антикоммунистом, истово ненавидевшим коммунистическую идеологию в частности и Россию вообще. Черчиль - это тот самый человек, который уже летом 1945 года отдал распоряжение о подготовке плана "Немыслимое": плана войны бывших союзников вкупе с Германией против СССР. Этот человек жаждал добить и без того измученную страну, жаждал уничтожение Советской Армии, на костях которой была одержана победа над нацизмом, жаждал дальнейшего разрушения лежавшей в руинах страны, дальнейших бед и горя всем нашим с вами предкам.  И только профессионализм и честность английских военачальников остановила этого джентльмена, к каждому высказыванию которого нас пытаются относиться с восторженным придыханием.
    Господин Лисагор, на мой взгляд, совершенно сознательно "забыл" указать, откуда взята вторая цитата. А это - знаменитая фултонская речь Черчилля, старт столь блистательно выигранной Западом "холодной войны"  Вряд ли в этой теме стоит обсуждать все подробности выступления лидера английской оппозиции Уинстона Черчилля: в ней насчитывалось полста страниц текста. Во всем тексте слово "Британия" упоминается 1 раз, слово "Великобритания" - один раз, а вот "Британское содружество и Империя" - 6 раз, "англоговорящие народы" - 6 раз, "родственные народы" - восемь раз. Отношение Сталина к этому выступлению бывшего союзника было кратким:
"Следует отметить, что господин Черчилль и его друзья поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей. Гитлер начал дело развязывания войны с того, что провозгласил расовую теорию, объявив, что только люди, говорящие на немецком языке, представляют полноценную нацию. Господин Черчилль начинает дело развязывания войны тоже с расовой теории, утверждая, что только нации, говорящие на английском языке, являются полноценными нациями, призванными вершить судьбы всего мира. Немецкая расовая теория привела Гитлера и его друзей к тому выводу, что немцы как единственно полноценная нация должны господствовать над другими нациями. Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные должны господствовать над остальными нациями мира" Газета "Правда", 14.03.1946.
   Алекс, потому вопрос мой вам прост и незатейлив: вы способны представить себе расиста, произносящего уважительные слова в адрес Иосифа Виссарионовича? Лично я - нет.

  Сотит ли лукавить, Йоханс? Поправок - три, и третья вам изестна: язык национальных меньшинств в качестве официального в местах компактного проживания этих меньшинств. В Конвенции и соответствующая цифра имеется - 20%.

 

Впрочем, после вашей сентенции по поводу того, что языковая инспекция "порождена нами" общение с вами действительно не имеет смысла. Ваша позиция достаточно красочно отображена в гротескном выпуске "Городка", посему тратить время на беседы с вами не вижу смысла. Продолжайте и дальше в том же духе, могу даже идеи подкинуть: языковая полиция, вооруженные языковые патрули непосредственно на улицах городов. Вперед, к расцвету демократии в латышской Латвии!

Док, тут вот какая проблема. Сравните активность госпожи Бикур, теологоа по образованию, в двух темах:

-    теологической, предложенной господиином Суси;

-    в любой из тем про "толерантность", "двуязычии в школах".

 

    Разница настолько разительна, что лично у меня нет сомнений: выступления госпожи Бикур имеют совершенно конкретную направленность - грубо говоря, "вербовка единомышленников" под гордый стяг бесподобной мадам Элерте, сбор единомышленников по борьбе за "орден Екатериничевой". Считаю ли я такое "хобби" достойным делом? Разумеется, нет. Радует ли меня то, что в Клубе новых (именно новых) сторонников у госпожи Бикур не появилось? Разумеется, да. Единственный раз я позволил себе поёрничать на эту тему, дабы далее с дорогой душой игнорировать любые высказывания магистра педагогики...

 

    Теперь по поводу госпожи Лисовской и выступления Спикера. Пока до перехода на слова с тюркскими корнями достаточно далеко, хотя желание накпаливается. Вы не единожды напоминаете мне о том, что я со своими высказываниями нахожусь в русле "местного мейнстрима", не так ли? Так черта с два, док). Я, видите ли, сталинист по убеждению, единомышленников тут не наблюдаю, потому мне глубоко по барабану, по кому персонально кататься. Итак, понеслись)

   Линдерман, рассуждающий о правах иноязычной части населения Латвии, готовится, сколь ни странно, идти на ... муниципальные выборы, но при этом что-то та такое словесит про некое "раскачивание лодки". Мдя... Я пока пропущу тюркскокоренные слова, сдержусь. Нашенские латвийские муниципалитеты - это даже не лодки, а плоты из полусгнивших бревен с хреново завязанными веревками из пеньки. Их - раскачивать не надо, тут о другом речь: как бы изощриться удержать их на плаву. "Силтумс", с завидной регулярностью поднимающий тарифы и городская казна, с неменьшей регулярностью не поспевающая считать растущую задолженность рижан - эт чо, лодка или парход, едрен батон? Муниципалитеты захлебываются в долгах, отсутствии финансирования, столица в чисто популистских целях то оплату транспорта отменит, то салюты с праздниками закатит, то еще неесть чего. Но конкретно на Ригу планов у господина Линдермана вообще нет: очевидно, посиделки в кафе с Урбановичем не только дегустацией кофе сопровождались. Идти на муниципальные выборы, не имея собственных не то что планов, но даже идей чисто хозяйственных - это что, простите, за .... (отточие замените приятным для уха словом)? Клановость, о которой вскользь упомянул Спикер - это проблема проблем, и без идей, как с ней бороться мы получаем очередную партию-однодневку, которая оттяпает себе 2-3 мета в мэриях, и не более того. Превращать огромный потенциал февральского референдума в инициативу по переписыванию табличек - лично для меня жуть полнейшая.  Мы за что на реверендуме голосовали-то, по большому счету? За таблички, что ли? Фигушки - нам нужно было хоть каким-то способом заставить Латвию очухаться от летаргического сна с националистическими грезами об успешности мононационального государства.  Латвию губит даже не национализм, как таковой, а именно клановость: муниципальные кассы поделены между особо приближенными, а отсутствие конкуренции губит любое начинание. Без жесткого, предметного анализа происходящего в хозяйственной сфере, без идей о том, как возродить РЕАЛЬНУЮ конкуренцию в городской среде все попытки "учайствовать" в муниципальных выборах - популизм и афера. Разок, может, и выстрелит - на потенциале референдума, а потом будет в режиме теленка - "обос.рался и стою". Не сильные политики с известными именами нужны партии Линдермана, а неустанный поиск хозяйственников прежде всего - если уж речь зашла о выборах не парламентских, а муниципальных.

    Соответственно, восторженные, не содержашие никакой критики отзывы о выступлении Спикера вызывают мое отторжение совершенно однозначно, вне всякой связи с подписями под подобного рода отзывами.

Йоханс, пара мыслей по поводу ваших реплик о том, что 800 тысяч голосов больше 270 тысяч, а потому учитывать есть необходимость учитывать только мнение последних.

    Вы и ваши единомышленники на страницах Клуба не раз и не два говорили о "тяжелых советских временах" и прочем вреде социализма как идеологии, не так ли? Позволю себе напомнить о таком понятии, как "демократический централизм" - формально именно на нем основывалось существование и деятельность КПСС и ВЛКСМ. Своими словами - за давностью лет подзабыл дословно: меньшинство имеет право на свое мнение, но при этом обязано подчиняться в своей деятельнсоти мнению большинства. Демократия тем и отличается от времен "демократического централизма", что мнение меньшинства УЧИТЫВАЕТСЯ, ибо только тогда в обществе начинает действовать система сдерживанияи противовесов. В настоящее время в Латвийской Республике значимо мнение ТОЛЬКО большинства - мнение меньшинства не учитывается ни по результатам референдума, ни по результатам парламентских выборов. Разумеется, это ваше государство - удачное оно или нет, но меньшинство, мнение которого не учитывается вот уже 20 лет, к прорблемам ЛР как государства не имеет ровно никакого отношения. Это вы выстроили законодательную систему, одной из основных целей которого является устранение максимально большого количества конкурентов из политический жизни страны.

     Европа как целое уже пережила времена, когда обычной практикой был тот самый демократический централизм. Большинство немцев на вполне демократических основаниях проголосовало за НСДАП, рейхстаг вполне легитимно принял "Нюрнбергские законы о крови" .. Прививка от нацизма была весьма болезненной (для всех, кроме тех, кто под знаменами Ваффен СС, присягнув на верность фюреру Великого Рейха, с оружием в руках защищал ... "независимость Латвии").

     14-летний опыт демократического устройства, выпавший на долю Латвийской Республики в 1920-1934 годах - исторически ничтожный отрезок времени - таков медицинский факт, нравится он кому-то или нет. За эти годы в Латвии физически не успел укорениться опыт демократии, а в силу прочих исторических обстоятельств "прививка от нацизма" обошла Латвию стороной. Мне кажется неуместным перечислять здесь международные организации, выражающие свои опасения по поводу "долговременного дефицита демкоратии в Латвии", предлагаю просто констатировать еще один факт: не только мы, "негры Латвии" видим недостатки политической системы ЛР. Пускаться в демагогические обсуждения на тему "я жду конкретных предложений" - еще один защитный прием тех, кого нынешнее положение дел в Латвии устраивает. Знаете, Йохан, я бы очень хотел гордиться Латвией, а не пускаться в разговорах со своими друзьями-знакомыми из США, Англии, Израиля, Австрии в путанные объяснения о том, что такое "языковая инспекция", штрафующая нянечек в детских садах... Вы этого позора не видите, не осознаете? Прискорбно, что сказать. Вы полагаете, никто в мире не замечает простого факта: 30% иноязычного населения Латвии в госструктурах представлены в количестве не то 2, не то 3 процентов? Европа старается закрывать глаза на оговорки, принятые ЛР при ратификации Конвенции о правах национальных меньшинств - и вас, вместе с вашими единомышленниками это вполне устраивает. Вы не хотите понять простую, элементарную вещь: этот самый "долгосрочный дефицит демократии" вреден не только и не столько иноязычной части населения Латвии, вреднее всего он отражается на ЛР как государстве и на латышах, как государствообразующей нации. Громко крича о своей "принадлежности к европейской культуре", этим дефицитом демократии Латвия сама ставит себя за рамки европейской демократической традиции...

Нет нужды изобретать велосипед, Йоханс. Европа, получив ту самую "прививку от нацизма", сумела выработать механизмы, профилактически защищающие ее от рецидива болезни. Та самя Конвенция о правах национальных меньшинств и есть этот механизм - она ведь не возникла "из ниоткуда". Потому мои личные, ИМХОшные предложения тоде просты и незатейливы:

- принять Конвенцию в полном объеме, без оговорок, и аккуратно выполнять ВСЕ ее положения;

- ликвидировать языковые комиссии - всемирное позорище Латвии.

 

Всего два момента, которые в разы снизят нарастающее межэтническое напряжение.

Док, тот постинг имел совершенно конретный прикладной интерес). Эксперимент показал: даже если свое "восхищение и уважение" к Спикеру выражать словами с тюркскими корнями, "бан" не воспоследует. Признаться, этому факту я настолько удивился, что даже при.уел....)

  Общение  с человеком, который столь охотно измеряет четвертинки собственного национального происхождения и подразумевает, что исключительно тем же должны заниматься всего его собеседники вызывает мою откровенную брезгливость. За сим позволю себе откланяться.

"я не знаю ни одного в Латвии живущего поляка, который не знает латышского, если, конечно, своей польсклстью он не кичиться в нужный случай. так что... Вы сейчас своей причастностью к полякам их сильно оскорбили, имхо."
  
   Это ваш текст в адрес женщины по имени София Лисовская. В первой вразе речь действительно идет о тех поляках, которых знаете вы лично. Во второй идет мощнейшее обобщение, цель которого - оскорбить национальные чувства вашей собеседницы.
     Я не знаю ни одного русского в Латвии, который считает приличным так общаться женщиной, если, конечно, своей русскостью он не кичится в нужный случай. так что... Вы сейчас своей причастностью к русским их сильно оскорбили, имхо.

  Я знавал мусульман, вполне искренне считавших и христиан, и иудеев "людьми Книги", и видел, как люди всех этих трех конфессий весьма дружеелюбно и балгочинно отмечали и Пятницы, и Субботы, и Воскресенья. Мало того: совхоз, дай Б-г памяти, "Светлый путь", уверенно существовал при Советской власти, официально имея три дня выходных - этим сельчанам нужно ведь было время последовательно посетить мечеть, синагогу и все христианские храмы! И жили, и плодились, и размножались, и никуда их не ссылали, Евгений! В принципе, некуда уже было - от центра села Бухтал до Полярного круга насчитывалось аж пять километров по прямой....

     Сосланные Иосифом Виссарионовичем религиозные деятели с семьями и домочадцами не стали выяснять отношения - от позднего сентября до начала тамошней зим мало времени было. По сельским изустным преданиям дамы принудили мужчин первым деревянным домом построить ... русскую баню. И по тем же преданиям, примирение тех, кто "шел от Авраама" - сиречь иудеев и мусульман - приключилось при снятии первого пара в том срубе... А уж после сей дивной картины не найти общий язык праволавные, католики и лютеране ну, никак не могли. И жили себе, и поживали, давая план по молоку, яйцам и говядине - свинарника я там не увидел, врать не буду).

    Люди, оазавшись в запредельно экстремальных условиях (депортировавшие их бойцы НКВД оставили им в изобилии шанцевый инструмент, запас гвоздей да показали тропинку к обитаемой заимке и даже охранять не удосужились - на тот момент до "большака" и крупного поселка было эдак верст 300), не стали выяснять, чем кипа отличается от тюбетейки, как складывать пальцы и начинать ли с левого или правого плеча... Нескольких часов после отъезда грузовиков с солдатами вполне хватило для того, чтобы вспомнить и до мозга костей осознать - все мы дети Господа, а религии наши лишь плод нашего ума и дань традициям.

   Дело, конечно, давнее, уже вот 25 лет минуло с той поры, как меня в Бухтал стройотрядовская судьба заносила. Но вот не могу отделаться от подозрения, что и поныне никуда сельчане не разъехались, разве что молодежь на "Большую землю" могла податься. Как-то уж очень гармонично они себя там чувствовали, Байрам не мешал Песах, да и свадьбы порой отмечали в нескольких храмах подряд...

Бвает-бывает! Не верите - у меня спросите)

Берегите хвост! У меня вот 5 позвоночных грыж в "наследство" от занятий дзюдо, так что болящий рудимент вполне себе представляю...
  
   А крылья... Крылья есть у каждого из нас - такими нас сотворил Он, "по образу и подобию Своему". Идеи коммунизма позволяли крыльям хотя бы изредка почесываться, теперь вот мы их попрятали и бьемся за хлеб насущный на сей день. Грустно...

А вы говорите, Иисус…
 
 А что ж не поговорить-то?) Мне в "моем тупичке" это вполне себе позволительно.  Потоп из клинописной таблички - реально очень интересная задача для всемирной археологии. Где там "мир" у шумеров заканчивался и что именно было затоплено?.. Обращу ваше внимание на то, что ваши слова насчет Иисуса к этому ну никакого отношения не имеют).    
      
       Месопотамские тексты на чем запечатлены? Нешто на бумаге аль папирусе?) А появление Библии в устном пересказе кто и как датировал? При этом порядок Творения в Библии и у шумеров - неужто отличен?..История Мира действительно не начинается с Иисуса, поскольку имя Господа - одна из величайших загадок Библии, уж не вам мне об этом напоминать, не так ли? Ну, а уж насчет того, что история Мира, каким мы его знаем, не закончится с Иисусом... Страховой полис выпишете?)  Коммерческого успеха не обещаю - я вот не куплю...

  Фотоны и без вашего желания высекают что только пожелают, Николай!) Мало того - еще и где ни попадя - от морщин на челе мудрого мужа до полярного сияния в ионосфере...
   
    Что касается описания бытования в Эдеме и прочем - так это уже не ко мне я не поклонник сказок - физик я по образованию).

  Хорошо вам, гуманитариям!) Давайте остановимся на очень простом компромиссе, Валерий? Вы - верите вот в эту случайность, я - в то, что без Творца такая точность, такая продуманность в принципе невозможны. При этом в вашем неверии оснований ровно столько же, сколько в моей вере. Тупичок-с, но вполне изящный).
  
   Что касается Иешуа, коего называет Иисусом - согласитесь, потрясающая история? Из нее можно сотворить исторических детективов - с тысчонку, из нее уже создана религия, разветвляющаяся по сей день, эту историю делают Каноном и объектом критики. На ней стоит, как на фундаменте, культура раннего средневековья и Ренессанса, на ней зиждется европейская цивилизация. Лично меня вот волнует история свадьбы в Капернауме, на которой так по хозяйски распоряжалась дева Мария. Таки ведь свадьба Сына была, вот не могу по другому уразуметь то, что написано...

  Валерий, как бы вам, как гуманитарию, суметь объяснить, что такой филигранно-точная подгонка 21 величины?.. Нуль, запятая, 57 нулей и единичка - понятия не имею, как словами называется такая величина. Вы пишите о ветрах и дюнах - отличный пример случайного процесса, длящегося немалое количество секунд, так? Постоянная Планка, размерность пространства-времени, заряды электрона и протона, весь комплект 21 фундаментальных констант масса нейтрона возникли как разовый акт - и с той самой точностью, которую я даже "обозвать" не умею словами. Разово, одномоментно! Никаких "экспериментов", никакой продолжительности во времени. Случайность? Верьте в нее, если можете. Я - не могу, и на этом - пунктс ун аменс, как говаривают у нас в Клубе).