И какого ж ангела на страницах СМИ, в Инете, в телевизорах и по радио - рассказы о скандалах в Сейме, об авариях, о дрязгах среди партий да о скандалах с очередным разворовываниям денег вперемешку с криминальными страстями?! В Латвии продолжает работать и развиваться вот такое приборостроение - реально мирового уровня, высокотехнолгичное, а об этом никто ни черта, нигде и никогда. Ну, какого такого разэдакого только стон, плач и срач? Где эти ... ные журналисты, почему только минор - без конца и края? Да над каждым таким островком реальной жизни и настоящего прогресса всей Латвией дрожать, холить и лелеять - а даже у нас в Клубе новые новости вон, про Парадниекса со скотоложеством. Тьфу!..

Евгений, Б-же мой! А слово "бартер" Вы хотя бы раз слышали? Вам растолковывать или не стоит время терять?
    Инфляция, инфляция... Знавал я людей, которые умели 100 тонн эстонских курей выменять на 100 тонн чистейшего титана на "Уралмаше", да еще и с лицензией на вывоз...

  Гунарс, на ИМХО кого только нет - любителей и ненавистников каких угодно партий. Я за годы своей жизни в Эстонии "заразился" тамошним "бешеным темпераментом" и, само собой, торопливостью. Вы же знаете, как там все"мчатсяааааа"... Потому читал, что-то спрашивал, пытался понять.

Vienotiba. Глава Правительства - просто бухгалтер, умеющий зачитывать на правильном латышском языке. письма из Брюсселя и навязывать приказы из этих писем в качестве законов и изменений к ним. История с провалом договора о производстве и закупке электрических поездов для Латвии конкретизировала мои мысли: идиоты, которых к управлению государством на километр подпускать нельзя.
 
  Затлерс @ компания. Как бы за реформы, как бы хотят чего-то нового. Расколы, министры от партии, в партию не входящие. Вроде самая очевидная реформа очевидна: Латвии надо учиться драться за каждый евроцент любых инвестиционных программ ЕС. Мы должны максимально много знать обо всех проектах, конкурсы на получение этих денег должны стать максимально открытыми и минимально коррупционными. Ни звука по этому поводу, разве что Килис хоть что-то пытается делать с системой высшего образования. Но его одного - мало, так что и эта партия не делает того, что важно для Латвии.

VL.. Не, меня, сталиниста, их националистическая риторика абсолютно не смущает, я вполне могу терпеть и не такое. Если ребята готовы грудь царапать на морозе (ну, или краской разрисовываться) как бы за интересы латышей - почему бы не присмотреться? У меня логика вполне математическая: хотите сохранить латышский язык? ОК. Рожайте больше носителей языка, едрен-батон! Не рожают? Дайте денег в виде новых рабочих мест, увеличьте пособия, дайте чувство уверенности в завтрашнем дне. Новые рабочие места стараниями этих ребят появились? Нет. Бороться с идиотизмом ЕС (штрафы за то, что "перевыполнена" квота по молоку - уж извините за отсутствие политкорректности, ноя бы просто расстрелял придурков, которые эту квоту вообще изобрели) парни пробуют? Нет. Бухгалтер в премьерском кресле вопит о необходимости отказаться от лата - VL даже не возмущается. Россиянская пропаганда кричит о глорификации нацизма в Латвии - чем отвечает VL? Моя логика подсказывает простые ходы: вспомнить о 12 латышах, во время войны удостоенных звания Героя Советского Союза за настоящие воинские подвиги в составе войск антигитлеровской коалиции. Вспомнить, что за годы войны Латвия потеряла 100 тысяч человек - невероятная цифра для такой маленькой страны. Вспомнить о латышах - узниках Саласпилса.Вспомнить о Стрелковом корпусе, освобождавшем Латвию от коричневой чумы. Рты тех, кто пытается увязать в единое целое "латыш-фашист" закроются автоматически: Латвия, пусть даже в усеченной своей государственности, была и остается полноправным участником антигитлеровской коалиции. Что видим? Пляски вокруг участников Ваффен-СС. Итого: перед ЕС - прогиб, на Россию - гавкаем, денег и стабильность в дом не несем, новых рабочих мест не создаем. Это что - националисты? Хм, да не вижу я их реальной заботы о латышах...
   ЦС. Не хочу даже слов тратить: после того, как Кравцов в буквальном смысле слова просрал интересы своих избирателей, для меня эта партия кончилась. ради близкого места у корыта с пайкой - продадут кого угодно.
   ЗаПЧЕЛ? Выдохлись, причем по простой причине: у партии так и не возникла экономическая часть программы, понятная избирателю. На одной борьбе за права человека в наше меркантильное время далеко не уедешь. И даже инициатива с новым референдумом вряд ли приведет к реанимации.
   ЗаРЯ? Ее и партией-то пока не назвать не получается. Организаторы - потрясающие: в кои веки в Латвии появились люди, способные организовать серьезное дело и "не лечь" ни  под одну бизнес-группу. Но сейчас они готовятся к выборам в местные самоуправления - и, хоть застрелись, я не вижу пока среди них, кто понимает, что такое городское хозяйство.
    "Зеленые и крестьяне"? Не-а. Сахарные заводы, издевательства над рыболовецкими предприятиями  при полном отсутствии внятной инициативы с их стороны.
   Еще предложения есть? Альфред Петрович эволюционировал от марксизма к социал-демократии, но он слишком стар - укатали сивки горку, что еще сказать...
   В общем, Гунарс, какая-то мрачноватая мозаика у меня получается. Может, Вы мне что-то оптимистичное покажете?

Как же я могу быть не прав?)

               Учение Маркса всесильно, потому что оно - верно.

               Учение Ленина всесильно, потому что оно - Маркса.

               Ученье Сталина - всесильно. Потому что.

  (Оффтоп))

PS. В последней фразе точка - жирная. Очень жирная.) 

Минусинск.

Ой...

У нас весь физфак по этой требухе имел "отлично"). Требуха начиналась на третьем курсе, когда уж проходило распределение по кафедрам, где за каждого студента уже шла откровенная война доцентов с профессорами. Продекан по учебе при мне, сделав вид, что забыл про мое знание эстонского, орал куда-то в трубку телефона: "Если из-за твоих ... ... .... .... хоть у одного моего студента будет испорчен диплом, я вас всех там ... ... Понял?! Не понял - я весь институ физики приведу, и вот тогда .... .... ... и ..." Отточия, впрочем, шли на русском без акцента.

    Оно бы, конечно, применить эту "модель" к экзаменам по натурализации...

Хм, а мы с Вами "за социализм" говорим или "за капитализм"?)

    В далекие времена, обучаясь на физфаке Тарту, мы организовали кооператив, благо комендант общежития выделил пару комнат. И починяли мы там от "Горизонтов" с "Рубинами" до тех самых Pana и Sony, и материально были довольны. Но это ж "ремеслуха", а основное время, основные усилия шли на то, чтобы грызть гранит настояще, большой науки. Так что уж поверьте на слово - "ремеслуха" и серьезная наука - две большие разницы, сочетать которые не так уж и затруднительно.

   Ну, а дурь несусветная с ГВФ, с санаториями-курортами Юрмалы? Какие-то приблудные немцы вычерпывают задарма лечебную грязь, безумные арабы чудят с "Кемери", наши врачи и медсестры, подготовленные в вузах за государственный счет уплывают в Скандинавию, СНГовцы тащат свои деньги в какие-то там Карловы Вары, вместо того, чтобы честно отдать их Латвии. Гешефт был, конечно, но - одноразовый и в очень определенные карманы, а, при наличии понимания, что такое Гешефт с большой буквы, все могло бы быть совершенно иначе. Таки Вы уверены, что мононациональные правительства так уж хороши?

А читать научиться не пробовали?  Вроде черным по белому написал: "можно было пользоваться еще лет 10, аккумулируя средства и проводя модернизацию". Или эта мысль не укладывается в голове? Эксплуатировать до упора, но не влезая в безнадежные кредиты. Латвия поступила с точностью до наоборот - результат виден. Сборка автомобилей в Калиниграде, в Узбекистане, но не в Латвии - тоже не способны прочесть? Там и там специалисты нашлись, в Латвии, этих специалистов разогнали.

 

   Впрочем, выводы волен делать каждый сам.

    

Сей джентльмен, наверное, удивится и такому "открытию" как то, что продукция ВЭФа (телефонные станции) уверенно шла и на экспорт. Ага, в развивающиеся, как тогда говорили, страны - забавно, но и эти страны могли спокойно продолжать рассчитываться валютой. как-то так в международной торговле было принято... И при нормальном ведении бизнеса этот сегмент рынка можно было уверенно эксплуатировать с десяток лет, получая средства для модернизации. И продолжая выпускать радиоприемники ВЭФ на СВ - тоже не мене уверенно. Да рынок сбыта для них стал меньше, но вот только не надо забывать, что пресловутые FM радиостанции удобны в Европе, а рядышком находится страна, где расстояния несколько иные. Новорю об этом уверенно - я вот родился "под Красноярском", в "каких-то 450 км, и там это типа "пригород". Так что рынок для радиоприемников СВ жив и поныне, только Латвия на нем не представлена никак. А могла бы быть - тем самым сохраняя-поддерживая старые связи и продолжая аккумулировать средства для модернизации. Спокойно, без спешки, без суеты... Так, как и положено при наличии настоящего хуторского менталитета: каждая "железяка" в хозяйстве может быть приспособлена, а старым шифером можно и свинарник накрыть, а не выбрасывать...

    Ваш оппонент не знает н про НИИ. ни про конструкторские бюро - видимо, в его сферу интересов они никак не попадали. Это совсем другой тип мышления, который не позволяет замечать простых вещей. К примеру. в Калининграде реализована "отверточная сборка" БМВ - потому как рынок в России большой и немцам он важен. завод организован "с нуля" - а РАФ "торгует помещениями". В Узбекистане осуществляется производство автомобилей ДЭУ - это уже не "с нуля", это из глубокого "минуса", а РАФ "торгует помещениями". В нонешней Рассее дождичком сыпятся спутники, потому как отказывает электроника - платы, закупленные в Сингапуре, не выдерживают нагрузок. А в Риге в годы оные было и соответствующее производство, и опытная группа, умевшая перепроверить каждое изделие в условиях перегрузок-перегревов-переохлаждений-встрясок. И уж из-за чего из-а чего, а из-за проблем с элктроникой совесткие спутники не падали...

     Перечислять можно долго - вне зависимости от разных политических взглядов, доставшуюся от Союза экономическую базу Латвия могла эксплуатировать по полной программе лет 10-15, получая при этом задел на модернизацию, на поиск новых рынков... Да и не только материальная база имелась: дипломы ГВФ котировались по всему "развивающемуся миру", который в советские годы волок валюбту за обучение своих студентов в Москву. А тащить эту валюту в Ригу им "не разрешили", закрыв этот вуз - эдакий вот образчик "государственного мЫщления". И тут уже речь не о пролетариях - развалили к ангеловой бабушке научно-техническую школу, не получив ни черта взамен. Я уж промолчу про закрытые санатории и курорты Юрмалы: везли бы туда СНГовцы валюту и везли, позволяя улучшать эти же медицинские заведения. Глядишь, Латвия студентов-медиков готовила бы так для себя, а не для Европы...

   Так что песТни о том, что все "развалилось само" - в пользу пациентов "Твайки". ПесТни звонкие - куплеты можно даже в виде дайн оформить, чтобы веселухи побольше было.

Пожалуйста - совершенно конкретный вопрос: какие причины, основания, позволяющие констатировать Вам факт: Сталин - чудовище и вурдалак?

    Запрещать мне любить Сталина нет нужды: некрофилией не страдаю. Чувтво уважения к выдающемуся государственному деятелю - да, испытываю.

Сто-стоп-стоп - Ваш тезис никаких исключений вроде не предусматривал!) Корректируем, учитывая ремарку автора:

 "Для тех, кто думал не "согласно решению Политбюро", были припасены тюрьмы и психушки " + ... за исключением тех случаев, когда мысли вслух не произносились или же произносились в кругу проверенных знакомых".

  Двигаемся дальше. В годы оные в городе Тарту трудился Юрий Михайлович Лотман, на открытые лекции и семинары по семиотике которого перлись (не могу подобрать более приличный эпитет - сам стоял столбом в проходе между столами аудитории) студены и преподаватели всех факультетов нашего университета разом, и не было случая, чтобы там не присутствовали десятка 2-3 гостей со всех концов нашей необъятной Родины. И клали там в тех диспутах "с прибором" на официальную идеологию, а одним из наиболее активных спорщиков был убежденнейший сталинист, отставной полковник КГБ, преподававший "невероятно важный предмет" - историю КПСС.   И "сталкивались лбами" с Лотманом один из ведущих специалистов по социал-демократическим партиям и течениям Рэм Наумович Блюм ( имя "РЭМ" расшифровать или сами сможете?), на которого покрикивал специалист по политэкономии капитализма Михаил Бронштейн... И страсти там кипели - наш ИМХО отдыхает, неврно куря папиросы политкорректности! И - ни психушек, ни "черных воронков". Так что, Лилия, на Ваш ироничный вопрос - совершенно серьезный ответ: не только мог, но и состоялся, да еще какой...

 

PS. Со всей ответственностью заявляю и готов подтвердить под присягой: ни один из участников тех лекций и семинаров от отсутствия в магазинах пипфакса не умирал и эту злободневнейшую тему ни разу не попытался обсуждать. Видимо, сказывалось тлетворное влияние Политбюро, как Вы считаете?..

Евгений, в кои веки поддерживаю Вас. До дефиниции понятия "коммунизм", до той поры, пока спор об этом понятии смешивается с обсуждением советской модели социализма реплики в этой ветке обсуждения до невероятия напоминают споры "тупоконечников" и "остроконечников".

 "Для тех, кто думал не "согласно решению Политбюро", были припасены тюрьмы и психушки "

- могучий тезис. Скажите, а Вы при Советской власти:
а) думали "согласно решению Политбюро";
б) сидели в тюрьме;
в) сидели в психушке?

  Лично я для себя не могу выбрать ни один из перечисленных вариантов. Означает ли это:
а) я и все мои знакомые, родные, одноклассники и однокурсники при Советской власти не жили?
б) этот потрясающе мощный тезис рожден Вашей запальчивостью и желанием "укусить" каждого, кто не желает отказываться от коммунистической иеологии и видеть в прошлом нашего общего государства только грязь и кровь?

Основной посыл спича понятен, но у меня вот что вызывает здоровое недоумение.

Третья по счету советско-финская война была начата СССР отнюдь не с целью лишить Финляндию независимости, потому не могу уразуметь мысль Спикера по поводу того, от чего же спасалась Финляндия? И в чем, собственно говоря, заключалось "спасение": СССР требовал совершенно определенные территории - он их и получил. Финляндии годом ранее в качестве компенсации предлагали территории вдвое большей площади - она их не получила. Военных планов нападения на Хельсинки не было, борьба шла за берега Ладожского озера и за то, чтобы государственная граница СССР проходила как можно дальше от Ленинграда. В этой борьбе совершенно однозначно победил СССР. так в чем же заключается провозглашенное Спикером "спасение Финляндии"?
  
   И уж совсем не понимаю причин, по которым Спикер утверждает в своих комментариях, что Финляндия не получала никакой помощи от стран "демократии" - это ведь уже откровенная дезинформация.
  
   В общем, двойственность какая-то. С одной стороны - "дом, расколотый надвое, не устоит". С другой - никто ведь  и не собирался сокрушать "дом № 2"...

Гунарс, тут даже не спасибо а земной поклон за ссылку на такую поэзию. Я не самый сентиментальный человек, но читать подряд не мог - приходится отдыхать, чтобы придти в себя. Потрясающе. Великолепно.

 Блин) Пропуская "мимо ушей" странноватый лично для меня диспут, эту ссылку тоже не увидел! Огромное спасибо и Вам, и автору ссылки!

Да у меня-то какие эмоции? Просто забавляет, что 99% тех, кто изволит обзывать Сталина распоследними словами, на детский вопрос "А почему?" ответить просто не вилах. Разве что выдать на-горА ответ в том же стиле старшей группы десткого сада "Потому что!"...

Йоханс, миль пардон - 25 лет моей жизни в Эстонии накладывают свой отпечаток на менталитет. Вот уже год тому как на страницах Клуба подробнейшим образом обсуждали тему, что, как и кому гворила госпожа Фрейберга. Я тогда для себя все зафиксировал, ссылки просмотрел, в голове возникла эдакая "галочка": господа журналюбги поработали "на славу". Потому вся нынешняя дискуссия, что называется - мимо меня.

    Лично мне куда более интересна сама книга именно с точки зрения истории как науки, вне идеологических контекстов и подтекстов. Но перевода на русский язык все еще нет, а потому, насколько я понимаю, время для такого обсуждения еще не наступило.Ну, что же - как говаривал друг моего детства Тоомас: "Торопиться будем не спеша". Хотя, если честно, гугловский транслит отнимает массу времени).

Да-да-да, по самую маковку... Скажите, а Сталин утро начинал с кружки крови невинных младенцев и только потом шел расстреливать из пулемета стопицот оппозиционеров или наоборот - сначала расстреливал, а уж потом - литровая кружка?..

Я к тому, что на сию минуту Ваши эмоции я уже услышал-увидел, а вот обоснования под Ваше мнение пока что terra incognita. Не поделитесь причинами такой убежденности?

И что Вас, собственно удивляет? Слово "ярый" - личное творчество Майи, а то, что я отношу себя к сталинистам - совершенно точно. То, что в Вашем представлении Сталин - чудовище и вурдалак, характеризует Вас самой лучшей стороны, вне всякого сомнения. Он в свирепого волка превращался  в полнолуние или в новолуние - не уточните? Не силен в поверьях и легендах, так что с удовольствием"намотаю на ус".