А не надо поставлять вагонами - пора расстаться с этим стереотипом.
   Есть наглядный пример реальных инвестиций - россияне купили Рижский и Валмиерский молочные заводы. Закуплена и установлена новейшая на сегодня в Европе линия мороженного - эти ребята намерены поставлять его в Россию. Думаете, с ума посходили и мечтают о вагонах этой продукции? Черта с два - наше, рижское, латвийское мороженное будет позиционироваться в классе "Люкс". И это - повторюсь - не теория, а сугубая практика бизнес-группы, которая поставляет продукцию в 5 000 торговых мест РФ. Уж эти считать точно давно научились... Правда, сейчас, после завершения всех формальностей покупок и объединения владельцы начинают задумываться о продолжении инвестиций. Теперь уже - в молочное производство на селе: даже для категории "Люкс" не хватает первичного сырья.
   Комментировать про "мутные" или "не мутные" это были инвестиции тоже не вижу смысла: чисты они до кристальности перед российским законодательством. Это нам позволительно теоретизировать, а этим некогда - на Запад они намерены тоже экспортировать - потому что знают, что такое на рынках Европы экологически чистые продукты питания.
    Ну, а лично меня они "подкупили" своей буржуйской честностью. Как-то на пресс-конференции им задали вопрос в лоб: "А почему именно Латвия стала местом для ваших инвестиций?". Ответ был прост, как правда: "Ваше сельское хозяйство настолько нищее, что про ГМО и думать не приходится - вашим сельчанам на простые удобрения денег не хватает. Если в прочих странах за экологическую чистоту продуктов нужно бороться, то у вас она уже есть!"
   Мораль кроется в еврейской народной мудрости: "В каждой бочке дерьма всегда найдется место для ложечки джема"... Или, как говаривал Бармалей в бессмертном "Айбооите-66":
               
                "Это даже хорошо, что нам так плохо!!!"

Надпись на могильной плите, сделанная в строгом соответствии с завещанием Михаила Светлова помните?)

ЗДЕСЬ   ЖИЛ  И  ОТ  ЭТОГО  УМЕР....

Знаете, уже много говорилось по этому поводу, но позволю себе напомнить. Про "первый призыв" Вы, на мой взгляд, горячитесь: вспомните Великую Отечественную и то, какие Люди вдруг стали видны. Вот только эта войны вырезала, выбила, уничтожила слой самых лучших почти полностью - не жалели они себя там, за спины не прятались, в блиндажах не отсиживались. Разве этот геноцид лучших из лучших, пассионариев, не стал одной из причин того, что стало происходить с Империей уже через десяток лет?..

Спасибо.

  SergejS, если я невнятно изложил свою мысль - приношу свои извинения. Попробую повторить, тщательнее подобрать слова.
   Как и Вы, идеологи создания и существования ЕС настроены последовательно антикоммунистически и считаете цивилизационный эксперимент под названием "СССР" тотальной ошибкой, не так ли?
Применительно к ЕС как союзу государств целесообразно посмотреть еще и на опыт СЭВ - с его клиринговым рублем как единицей расчета и разделением труда. с централизованной экономической интеграцией стран-участниц. Весь этот опыт ЕС вообще и Вы в частности, отрицаете начисто. Ваша логичность мышления мне всегда импонировала - и именно эта логика подсказывает Вам, что для успешного функционирования ЕС, весьма возможно, диктатура таки необходима..
      Еще раз приношу свои извинения - у меня сейчас просто нет времени искать цитату из мыслей И.В. Сталина:: то, что принято называть"западной демократией", в своем последовательном  неизбежно приводит к появлению диктатуры. И сворачивание социальных программ, о котором Вы говорите - первые шаги в эту сторону.
    Как-то так.

  Грег, спасибо за совет - при наличии возможности попробую. Мне все равно нужно что-то с этим делать - вроде уже и лет немало, а без опоры на понимание Его замысла я не способен рационально мыслить о Шоа. Знаете, я дважды пытался посетить Яд Вашем, и оба раза меня оттуда выводили медики. Оказывается, я физически не способен перенести то, что я там вижу. То, что мы называем Шоа...Не выдерживает сердце. Или душа?..

  Грег, вот эта мысль - " Катастрофа была выражением Его воли." - лично для меня стала причиной того, что я не смог принять иудаизм в качестве "моей" религии. Представить себе, что Сатан был послан к миллиону детей по Его воле - я не способен. Заставить себя поверить в то, что воплощение людоедских идей национал-социализма свершилось по Его воле - лично я не способен. Этого не может быть, потому, что не может быть никогда.

SergejS, конечно же - нужна диктатура! Спешу обратить Ваше внимание на то, что к этой продуктивной мысли Вы пришли без единой подсказки с моей стороны. О том, так называемая западная демократия давно прогнила и что ее внутренняя логика неизбежно приведет к фашистской диктатуре,  И.В. Сталин весьма прозорливо говорил еще в 1934 году. Вы, декларируя себя идейным противником сталинизма, идеи по поводу будущего ЕСа развивали самостоятельно и пришли к неизбежному: выводу: для стабильности существования и функционирования стран западной демократии просто необходима.
    И еще одно. Позволю себе напомнить, что первый эксперимент с объединением европейских стран в единый рынок - со снятием таможенных барьеров, с отменой виз, с единой валютой (рейхсмаркой)был проведен Адольфом Гитлером в 40-х годах минувшего века. Система функционировала вполне успешно, однако эксперимент был грубо сорван "советскими варварами". Ныне, после благополучного устранения с исторической арены этих дикарей, настал подходящий момент, чтобы эксперимент был продолжен. Никакого иного будущего, кроме диктатуры - с той или иной степенью жесткости - у современной Европы нет и быть не может.
   Одним словом, в кои веки, я целиком и полностью с Вами согласен: диктатура для ЕС жизненно необходима.

  Уважаемый одноклубник, а можно я позволю себе отбросить политкорректность и попробую вернуть все на свои места?
     Мне глубоко плевать, какой заголовок у обсуждаемого нами спича - Дюков собрал в одной обложке реальные документы, и вот их-то и имеет смысл обсуждать. Выяснять мотивы поведения Председателя? Да бис с ним - придумал заголовок, на который портал получил стопицот "кликов" и, наверняка, вполне удовлетворен этим.     
   
    Принципиально пренебрегаем всеми предисловиями сразу, смотрим документы. Что видим? У НКВД Литвы возникли проблемы с антисоветским подпольем, которое было еще и вполне юдофобским при этом. Профессионального умения, опыта, толковых кадров - ну, не было, нее успели подсуетиться за год. Противостояли НКВД отнюдь не желторотые юнцы - разветвленная сеть, отдельные ячейки почти автономны, явки зашифрованы, связи замаскированы. При этом уж для кого для кого, а для НКВД секрета в том, что до войны с Германией счет идет на дни - однозначно не было. А вот опыт массовых репрессий, без суда и следствия - наработан ого-го какой. И эта бесчеловечная машина "врубилась на полную катушку". Мозгов - не было, сила и мощь - имелись. Кто-то стал лепить на коленках, на ходу, какие-то там списки - наверняка "сверху" еще и разнарядка шлепнулась: арестовать и распихать по лагерям столько-то, выселить в черту на рога - столько-то. О какой справедливости, о какой легитимности кто пытается говорить? Ладно, из "пролетарской ненависти" свели счеты с бежавшими в Литву белогвардейцами и дворянами, сколько-то реальных участников подполья смогли захватить. Но основная масса попавших в эту мясорубку - люди ни в чем не виноватые. Как такое можно оправдать? Правильно - никак. И нечего тут из пустого в порожнее переливать. А уж про Латвию и Эстонию вообще промолчу: устойчивое впечатление, что их "пристегнули" просто до кучи: чем более массово выглядит операция - тем больше шансов "победно отрапортовать" наверх о гигантской работе , героических усилиях, тем больше шансов на новые ромбики в петличках...
   Это - одна сторона вопроса. Вторая - то, что ни одна из Балтийских республик демократическими государствами в 1940 году не были: и в Литве, и в Латвии, и в Эстонии режимы были авторитарными. И документы, предоставленные Дюковым, совершенно без прикрас показывают: этот авторитаризм, восхищение Муссолини привели к вполне пещерному национализму и юдофобии в том числе. Повод для активного участия в Холокосте господами из полицейских батальонов и прочих команд Арайса был высосан из пальца: евреи командовали НКВД и руководили репрессиями. Да вот только анализ списков сотрудников НКВД показывает, что не было этого и в помине. Грубо говоря, наложились друг на друга сразу несколько факторов: депортации, национализированная собственность, националистическая политика авторитарных режимов, геббельсовская пропаганда, "арийское" законодательство, при котором убийство еврея стало не преступлением, а "доблестью" .
   Так и это не все, Laa. Есть еще и третья сторона, про которую молчит Председатель, "забывает" Руслан и даже не вспоминаете - Вы. Латышский Стрелковый Корпус - был, и призыв в него не был насильным. И Праведники Мира в Латвии - были. И, если вычеркнуть из числа узников Саласпилса евреев из стран Европы, мы останемся с потрясающим арифметическим результатом: более 60% заключенных были латышами. И леса Латвии давали укрытие не только "лесным братьям" после 1944, но и советским, в том числе и латышским партизанам на протяжении трех предыдущих лет.
  Вот какого ангела Вы так "ведетесь" ? Вам - про полицейские батальоны, участие в Холокосте и про Легион Ваффен СС - и Вы про то же самое. Не про то, что Ригу от нацистов освобождал Стрелковый корпус, бойцы которого клали свои жизни, чтобы здесь никогда не возродился нацизм. И не про этот мрак, который на клавиатуре-то набирать - и то страшновато: в Саласпилсе латыши из Стрелкового корпуса убивали латышей из охраны лагеря, чтобы дать свободу латышам, которые в лагере сумели выжить, попав туда по доносу опять же - латышей...Почему вся свистопляска идет вокруг коамнды Арайса, полицейских батальонов, легиона. Какого ... ?! Что, на этой публике население Латвии и заканчивалось? Не было Чаксте, не было Ошкална, не было Липке?! Или эти Люди не заслуживают внимания, обсуждения и нашей с Вами памяти?! Давайте - не о тех, кто стал вольными/невольными пособниками нацистов? Давайте - о тех, благодаря кому Латвия была, есть и будет участником антигитлеровской коалиции? Давайте - о тех, кто навсегда останется олицетворением чести, совести и героизма латышского народа? Не знаю, как Вы - я вот устал от "арайс-полицейские-легион-тримда" Попробуете выскочить из этой колеи?..

"для еврея духовное уничтожение более вредно, чем физическое."

Забабахайте такой транспарант на ворота Аушвица - подсудимые Нюрнберга с того света поддержат Вас бурными, продолжительными аплодисментами. Каких только адвокатов у национал-социалистов не было - вот уж не думал, что на страницах Клуба доведется увидеть еще и такого, как Вы. Гитлер и  Гимлер - как исполнители воли Творца - свежачок. Портретики этих милых Вам людей - на стеночки развесили уже?

Одного Розенберга Рига уже знала - а вот и второй... Подхватили выпавший стяг со свастикой?

Ой, а куда из Вашего анализа пропали экономическая и внешнеполитическая выгода Германии от американских баз? Неужто без арендной платы экономика "нищасной" Германии крахнется?... Или братья-немцы напуганы территориальными претензиями ... м-м-м... ну, Гондураса?
    Ну, а уж отношения США и КНР на день сегодняшний - это просто песТня какая-то  Ни одно, ни другое государство в открытом конфликте не заинтересованы, поэтому лично я однозначно на Вашей стороне. Непотопляемому авианосцу США под названием "Япония" нынешние отношения со Штатами выгодны. Пока - выгодны.

Как же достало вот это бесконечное повторение фантомных болей-то... Сами не утомились, Евгений? Вы вот эту Вашу фразу - "прижмем буржуев..." - попробуйте повторить, стоя в центре Шанхая или Пекина. Или попробуйте заголосить про преступность режима КНР. Только не сильно громко - без исподнего ведь останемся Вашими стараниями, без "американских" машин и прочего. Очень Компартия КНР не любит, когда на них пытаются булку крошить...
      Вот какого ангела Вы и Вам подобные упорно пытаетесь считать, что коммунистическая идеология застыла, как в бронзе на стадии "экспроприируй эскпроприаторов"? Вот все на планете меняется, даже климат, а конкретно коммунистическое учение - ни с места, так, что ли? Щелкаете по клавиатуре компьютера, наверняка собранного в Китае на частном заводе, привычно набирая одно и то же - не утомились? Или Вас раз и навсегда "купили" словесами про "демократические ценности" и Вы уже просто не способны ни черта видеть, что за окном делается? Про права человека норовят бурчать все, кому не лень, а заметить простенькое - размер пенсии по зиме у 80% доживших до пенсионного возраста в Латвии чутка поменьше квартплаты в зимний период уже не получается?  Демократия, независимость, свобода - орут наши правительства, закрывая сельские школы, больницы... Свобода, равенство, братство - вывешивают нам транспаранты вдоль зданий, чтобы не видно было, как многочисленные бомжи роются в помойках, возле которых ширяются наркоманы... Права человека, свобода предпринимательства - повизгивают чиновники, с трудом запихивая в карман очередной "бакшиш". Коммунизм ничем не отличается от нацизма - бормочет сквозь зубы американский летчик, открывая бомбовые люки над Белградом и Багдадом. Права человека - шепчет надзиратель, запирая камеру нелегальной тюрьмы ЦРУ. Какой же мерзавец этот Сталин - цедит вполголоса Трумэн, подписывая приказ об использовании "Малыша" над Хиросимой. . Но я уже совершенно спокоен за Вас, Евгений: даже стоя в Яд Вашеме Вы будете приравнивать режимы Гитлера и Сталина друг к другу.
     То, что креста на Вас нет - Вы сказали сами. Так ведь и Маген Давида тоже нет - иначе Вы даже не пытались бы сравнивать режим, который запустил печи Аушвица и Треблинки сравнивать с тем, который эти печи разрушил...
 
  Мира Вам и душевного покоя, Евгений. Живите и дальше в мире, который себе сами придумали.

Голос Левитана за кадром:

"Летом 1908 года в небе над таежной рекой Тунгуска прогремел оглушительный взрыв. Казалось бы - при чем тут Ушаков?.."

" Получается, что просмотрело НКВД, хоть и ожидало войну. "

 

  Грег, а исходя из чего Вы выдивгаете предположение, что в Прибалтике НКВД больше всего интересовало учатие/неучастие  литовцев в реализации Холокоста? Документы, собранные Дюковым говорят о чем угодно, только не об этом. Беспокоили националистические листовки, возможная подготовка диверсионных актов против активистов Советской власти и частей РККА - ведь именно аппарат НКВД и был, что называется, "заточен".

   Юрий, я беседую с человеком, который, как мне показалось, на 100% убежден в том, что Дюков "открыл" не все архивы, что он уьаил нечто очень важное, что напрочь опровергает опубликованное. Вполне здоровое сомнение - так почему бы не искать способы хоть чем-то это сомнение укрепить?

  Вадим, а я отнюдь не в полемическом задоре использовал слово "ахинея". На день сегодняшний сочетание слов "автономия Латгалии" не несет никакой определнной сымсловой нагрузки. Это что за зверь-то такой? Автономия какая - политическая, экномомическая или некое сочетание? Какую часть прав Латгалия намерена оставить себе, какую - делегировать центральным органам власти? Кто будет практически осуществлять тую самую "автономию" - дополнительная чиновничья стуктура, собрание полномочных представителей конкретно латгальского народа, еще кто-то? Я список вопросо могу вытянуть на пару листов формата А4, толку вот только никакого не будет. Ни сам "рупор автономии" В.И. Линдерман ответа не даст, ни некие "некто", которые когнтивино диссонируют, похваливая и поругивая одновременно. На день сегодняшний момент по просторам объятной Латвии запущен пастись очередной сферический конь в вакууме. Это замечатошное животное пока выполняет всего несколько функций: а) пугает милейшего Виестурса; б) заставляет когнитивно диссонировать неких лиц, обозначенных Вами словом "тут народ"; в) вызывает радостное ржание и гоготание, хрюкание и повизгивание, биение  крылами еще более загадочного существа под ником "Сейм Латвии", получившего возможность взвиться под облака лозунгу-слогану "Придет коза рогатая за малыми ребятами!!! Ату козу!!!"

    Не нравится мне на сегодня та сферическая коняшка - не вижу я у нее ни копыт, ни гривы, ни хвоста.

 

PS. Перечитал только что напечатанное - ни фига се, какая у меня вылезла семантика у коротенького слова "ахинея" )))

Речь Громыко А.А. на Пленарном заседании Генеральной Ассамблеи 28 ноября 1947 года // Внешняя политика Советского Союза. 1947 год. Часть II. - М.: Гос-политиздат, 1952. - С. 241.:

«...Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта по мнению советской делегации нельзя придумать...»

В решающем голосовании Генеральной Ассамблеи ООН 33 страны поддержали резолюцию о создании независимых арабского и еврейского государств; 13 стран голосовали против этого проекта, и число воздержавшихся уменьшилось до 10. Пять стран советского блока обеспечивали необходимое большинство в две трети. Если бы эти страны поддержали арабскую позицию, то соотношение «за» и «против» составило бы 28 к 18. Это не обеспечивало бы большинства в две трети, и поэтому создание Израиля не получило бы мандата ООН. Против создания Израиля в этом голосовании были мусульманские страны; Афганистан, Египет, Иран, Ирак, Ливан, Пакистан, Саудовская Аравия, Сирия, Турция и Йемен. Голосовали против также Индия, Греция и Куба [65] Югославия и Великобритания, которые в дебатах выступали против создания независимого еврейского государства, при голосовании воздержались. Югославия не могла выступать против СССР, Британия — против США. Изменили свою позицию от первого к второму голосованию: Бельгия, Франция, Голландия, Новая Зеландия, Люксембург, Либерия, Гаити. Все эти страны в 1947 году сильно зависели от американской экономической помощи через план Маршалла.
  
   Расшифровка причин того, почему "за" голосовали не только СССР, Украинская и Белорусская ССР, но и Польша с Чехословакией требуется? Специально для Вас, Грег: такова была воля Сталина.

Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года независимым государством, то на следующий день США признало это государство, но только де-факто, что не подразумевало полных дипломатических отношений. СССР признал Израиль через два дня и, сразу де-юре. СССР был первой страной, установившей с Израилем дипломатические отношение США сделали такой же шаг лишь в 1949 году.

В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Иордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов. Большая часть это-го оружия была из запасов немецкого трофейного снаряжения. Поставки включали пулеметы, минометы, артиллерию и немецкие истребители «мессершмиты». Великобритания, напротив, поставляла оружие зависимым от нее арабским странам. Все эти страны, кроме Ливана, были в 1947 году монархиями, созданными Великобританией после Первой мировой войны. США объявили эмбарго на поставки оружия в этот регион.

Вместе с оружием из стран Восточной Европы в Израиль приехало большое число военных — евреев, имевших опыт участия в войне против Германии. Секретно отправлялись в Израиль и советские военные офицеры. Появились большие возможности и у советской разведки. По свидетельству генерала Павла Судоплатова, использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Израиле было начато уже в 1946 году

Не устраивают такие источники? Не нравятся откровения Судоплатова?

Мeup Голда. Моя жизнь. Автобиография. - Иерусалим: Б-ка Алия, 1990. - С. 258.

"...осенью 1947 года, когда происходили дебаты в Объединенных Нациях, мне казалось, что советский блок поддерживает нас еще и потому, что русские сами оплатили свою победу страшной ценой и потому, глубоко сочувствуя евреям, так тяжко пострадавшим от нацистов, понимают, что они заслужили свое государство"
  
   Приношу извинения за длинные цитаты - но именно они нужны, чтобы сбить накал Ваших эмоций. Есть пара фундаментальных фактов: без СССР, РККА и ее главнокомандующего И.В. Сталина Шоа не прекратилась бы. Без главы государства СССР И.В. Сталина, без его жесткой позиции, голосование на заседании Генеральной Ассамблеи ООН 29.11.1947 дало бы совершенно иной результат - результат, при котором провозглашение и становление Государства Израиль стали бы невозможны Б-г весть на какое количество лет. Два факта: без Сталина евреи-ашкенази физически не пережили бы Холокост; без Сталина Израиль бы не возник в 1948 году.
    Грег, и еще один момент. - я и в мыслях не держу спорить с тем, что Вы высказали в Ваших постах №№ 500 и 509. Это - было. НО - было и то, что позвовлил себе напомнить я. И тут уж дело каждого дать личную оценку всему тому, что сделал Сталин для евреев как народа и для Израиля как государства. Я вместе с Вами скорблю о каждом человеке из ЕАК, попавшем под страшные репрессии и осуждаю Сталина за то, что произошло. С Вами или без Вас - я склоняю голову перед Сталиным за мою возможность родиться и жить, за возможность восстать из пепла Израилю. Это - История, и в ней нет места только черному или только светлому.

100% - только Эстония. При этом антисемитизма там и в помине не было, разве что зависть к материальному положению имелась. Вот когда выяснилось, что пограбить можно совершенно безнаказанно - приложились по полной...

То есть вот так - повода для оптимизма не оставишь, да?.. Мне-то казалось - доносчики-то остались бы, а вот ребятишек, что подрядись бы в "заплечных дел мастера" в той же Эсстонии за 3-4 месяца реальной, профессиональной оперативной работы, вычислить было совершенно реально...

С предисловиями - советую поступать максимально просто: плевать и не читать. Изучить документы, составить собственное мнение, и только после этого глянуть, что там изваял составитель.

А уж грубить по поводу "варягов" - какой повод-то? Если Вы собираетесь просто выплеснуть эмоции - так это к психотерапевту, в Европе живем, а не в "совке". А вот если у Вас действительно есть данные о "варягах" в Латвии - не сплетни обывателей, а документально точные - я бы с удовольствием ознакомился. Просто для того, чтобы появилась возможность сравнить с тем, как это происходило в Эстонии.