http://www.youtube.com/watch?v=74wavG9dhIc

 

Это - Гимн офисного работника. Чтить! Знать! Исполнять!!!

"Борис, вы явно не в теме."
....
"я, правда, не слежу"
 
  Евгений, Вы, как всегда, блистательны. Поскольку Вы, разумеется, "в теме", я даже не осмеливаюсь возражать - как можно!

"За последние 12 лет Rīgas siltums снизил свои энергопотери в три раза — с 1,126 миллиона до 451 тыс. мегаватт-часов в год."
   
    глава Rīgas siltums Арис Жигурс, газета "Телеграф", 01.09.2010.

А новых сведений по этому поводу - просто нет. Осмелюсь поинтересоваться: столь глубокий эксперт, как Вы, будет на калькуляторе считать, сколько денег из карманов рижан изымает RS на оплату 451 миллиона киловатт или это мелочь, на которую не следует обращать внимания?

Дальше продолжать высоконаучный диспут будем? "если в каждой квартире (или каждом доме) будет отопительный котел, то это увеличит нагрузку на соответствующие участки сети на один или два порядка." Порядок, уважаемый человек "в теме" - это в десять раз, два порядка - это в сто раз. Достопочтенный специалист Евгений - это какие такие отопительные котлы сожрут столько газа? Про котлы ПВ-100 и ПВ-400 пульсирующего горения, рассчитанные на подачу газа под давлением 0.0022 МПа при норме давления газа в жилых домах  в 0,003 МПа Вы что-то слышали? 43 кубометра газа в час при отоплении помещений площадью 4000 квадратных метра. Вы - в теме? Это эти котлы увеличат в сто раз нагрузку на газопровод?
   
    Далее Вы, глубокоуважаемый Евгений, начинаете выяснять отношения уже сами с собой: рассуждения о "тепловых (воздушных) насосах", будьте добры оставить при себе. Вы настолько "в теме", что слово "гидродинамический" насос просто не заметили, а отличие - принципиальное. Ну, Вы-то в теме, поэтому какой смысл мне пытаться Вам, эксперту и специалисту, рассказывать о гидродинамическом тепловом насосе ТС-1, соответствующем ТУ 3631-001-78515751-2007 и соответствующим образом сертифицированным, правда? Вы мне, несведущему, поможете рассчитать - для 32-квартирного подъезда с высотой потолков в 2,5 лучше использовать ТС1-200 или все же ТС1-250? Первый рассчитан на 20 300 кубометра помещений, второй - на 23 542 кубометра; первый имеет мощность в 200 кВт, второй - в 250 кВт. Вы, будучи экспертом, какой посоветуете? Конечно, эксплуатация ТС1 в Новом Уренгое показывает, что насосу в январе приходится работать до 16 часов в сутки, но жилым домам при этом вполне хватает и тепла, и горячей воды. Миллионера, говорите, разорит?

Вывод: на все прочие Ваши возражения, сделанные со столь свойственными Вам точностью, дотошностью и глубоким знанием предмета позволю себе просто не обращать внимания. Или, если угодно, отвечу в Вашем же интеллигентном и вежливом стиле: с подобного рода аргументацией шли бы Вы к черту.

 А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира? (С)

 

   Я к тому, что мы в Клубе привыкли смотреть снизу вверх и, понимашь, внимать и трепетать. Ан не тут-то было: в зоопарке тигру не докладывают мяса!!!!

Вадим, я буду голосовать за тебя — и всех ИМХОклубцев сагитирую до единого. А взамен предлагаю ввести постоянную рубрику «Вопросы депутату Фалькову».

  Сие изречение, уважаемые одноклубники - дезинформация чистей шей воды. НЕ БУДЕТ Председатель голосовать за Фалькова. И мы все - НЕ БУДЕМ. Ибо законами Латвийской Республики гражданин Фальков, как и все прочие граждане ЛР лишены права избираться в какие бы то ни было самоуправления. Да, именно так - в нарушение Сатверсме и простых, понятных каждому, демократических свобод.

9-я статья Избирательного закона предусматривает, что кандидатов Сэйма может предложить только политическая партия или их объединение, и то только списком. Эта дискриминирующая статья находится в противоречии с 9-й статьей Конституции, в которой сказано, что в Сэйм может быть избран любой полноправный гражданин Латвии, достигший на момент выборов возраста 21 год. Эта статья точно таким же образом находится во внутреннем противоречии с 4-й статьей того же Избирательного закона, который фактически повторяет 9-ю статью Конституции. Это несоответствие стало причиной диктатуры малочисленных (все вместе менее 1% от числа жителей) партий, которая уродует выборы в Сэйм. Таким образом выдвинуть можно только тех кандидатов, которые прошли через фильтры партийного доверия. Например, таким образом также исключена возможность выдвижения независимого кандидата в депутаты, которая, например, есть в Литве, а у нас такие полностью дискриминированы. В процессе такого развития образовалась ведущая коалиция мелких партий, типа компартии, Совет которых уже 20 лет диктует послушный себе состав группировки законодателей, исключительно для своих интересов. Такая же система работает и в Среднеазиатских послесоветских государствах, где кланы политических партий и правящих семей – это одни и те же мафиозные группировки, и сходство удивительное. 

 

Все, на что имеют право граждане Латвии - голосовать за партийные списки, а не за конкретных персон, с каким бы пиететом мы к ним не относились. Государство Латвийское вас всех, уважаемые граждане (я-то "негр", мне все фиолетово)), согнуло в известную позу, причем сделало это так, что никто тольком этого не заметил. И даже великий и неповторимый Председатель - тоже не заметил. А вот, если нам вздумается не сотрясать воздух и потрясать кулаками по повду "завернутого" референдума, а задуматься РЕАЛЬНО, отчего у нас тут такой бардак и коррупционные схемы правят бал - я вот жирненьким выделил, что да как.

 

Авторство выделенного текста - НЕ МОЕ. Приналдежит оно нашему с вами одноклубнику - господину Эдвину Пуке. В развернутом виде, на хорошем латышском языке, его выступление лежит у нас в "Курилке", в разделе "Умное". Я, негр-пофигист преклонных годов, настоятельно советую - прочтите и задумайтесь!

 

 

 

Это ж не просто "диванчик"!!! Это - КОГО  НАДО диванчик!!!! А Ваши, Лора, вопросы - ну, прям стыдно читать) Эдак Вы запросите еще и условия конкурса почитать и начнете прикидывать: как так получилось, что тех задание на диванчики было таким, что в него вписывался диванчик только КОГО НАДО...

Технически - конечно, проблем нет. Вопрос - за чей счет? Грубо говоря, ставится заглушка на распределительном насосе - но сам участок трубы ДО него продолжают оплачивать все те, кто Силумсу платит исправно. А вот плановое отсечение куска центрального трубопровода дополнительного финансирования не требует: эту часть трубы перестают ремонтировать за ненадобностью, распределительные насосы перестанут жрать электричество, можно будет уменьшить количество производимой горячей воды.Чем меньше километров труб нужно греть - тем меньше теплопотерь, тем дешевле становится тепло для оставшихся потребителей, тем меньше нагрузка и затраты самого Силтумса. Участок за участком, аккуратно и последовательно, поскольку -

РИГАС   СИЛТУМС  ДОЛЖЕН  БЫТЬ  РАЗРУШЕН!

1) Понятия не имею - не работаю в мэрии, не настолько глубоко залезал в эту проблему.
2)  Лично я бы такого права не давал. Посмотрите на ту же Московскую область чуть внимательнее. Этими вопросами занимается губернатор, и причина весьма серьезна. Тепловые трубопроводы с их насосным хозяйством - очень серьезная система. Если неработающие, отключенные участки будут появляться хаотично - для системы центрального отопления наступит хаос, который неизбежно и очень больно шарахнет по карманам всех тех, кто от центрального отопления не отключен. "Отрубать" дома нужно начинать с конечных точек веток трубопровода - в этом случае все становится осмысленным. Теплосеть отключает участки, сокращая свои эксплуатационные расходы - кусок трубы становится не нужен, столько-то насосов можно отключать, сеть не разваливается на части, а системно скукоживается в режиме шагреневой кожи. Это и есть та причина по которой я говорил - у власти в городе нужна новая политическая сила..
       
        РИГАС   СИЛТУМС  ДОЛЖЕН  БЫТЬ  РАЗРУШЕН!

Владимир, ну, как же так-то?) Где, понимашь, креатифф???
         
          Проект распоряжения РД.

1. Сбор автомобилей на проезжей части в количестве больше 10 штук с ... бря 20.. года считать несанкционированным митингом.. Штраф - стопицот лат.
  
   И - ФСЕ! Бюджет Риги с небесной выси показывает кукиши Москве и Нью-Йорку, космические корабли бороздят просторы театра "Дайле", столица мира автоматически переезжает... - далее по тексту классиков.
 
  Нет, Вы сами посудите! Ведь на что похожа толпа машин напротив здания Кабмина, например? Типичный пикет, да еще и на проезжей части!!! Пробка на Калпака - ваще адуреть - явно демонстрация, еще и в колонны выстроенная!!!  Как такое можно допустить, да еще и бесплатно?! Вот и пущай заявки в РД за неделю до стояния в пробке носят, муниципальную полицию для порядка заказывают и оплачивают, ответственных лиц выбирают!!!

Сам термин "несанкционированная автомобильная пробка" - запатентовать, приглашать в Ригу делегации городских управ со всего бела света, делиться  передовым опытом, но только за деньги!!! Имена рижских градоначальников, само собой, становятся известны даже неграм преклонных годов, их портреты украшают стены кабинетов мэрий всего мира, многомиллионный поток туристов автоматически разворачиваются в сторону Риги. Строятся новые гостиницы,  в Рижском аэропорту каждую неделю открывают по новой взлетной полосе,  в Рижском порту круизные суды швартуются в два яруса, пассажирские поезда тащат по 50 вагонов, длина перронов увеличивается до 3 км, к вокзалу пристраивают 15 этажей сверху. Американцы и ямайцы скачут по 300 миль верхом, чтобы живьем увидеть великих людей Рижской мэрии, за право жить в Риге идет ожесточенная борьба со стрельбой и миллионными откатами, учителя латышского языка автоматически превращаются в миллионеров.
 
  Вот это - Перспектива!! А то - акциз, акциз... Ширше надо смотреть, шир-ше!!!

Владимир, как Вам не стыдно?!)

Проект постановления РД.
 
 1.  С энного числа несанкционированный сбор автомобилей в группы более 10 единиц карается штрафом в стопицот лат.
 
 Ведь что такое автомобильная пробка, если глубоко задуматься? Вот стоят они у здания Кабмина - ну, очевидно ведь, что это уже пикет. Встали в хвост на Калпака - ежу понятно, что это уже колонны демонстрации. Вот и не фиг безобразия нарушать!!!!
   
    Пункты 2,3,4,5 ... 150 - порядок подачи заявки на получение разрешения, штрафы за повторное нарушение, размер штрафа с первой машины в пробке, со второй и тэдэ. Само собой: штраф с машины, у которой четыре колеса - побольше, а вот с трехколесных машин - поменьше.Бескрайний простор для творчества!
  
   И - ФСЕ!!! Городской бюджет полон отныне и во веки веков!
 
  А Вы - акцизы повыысить!.. Ширше надо смотреть, творчески подходить!

SergejS, то, что в Латвии многочисленные "Силтумсы" продолжают оставаться монополистами - это уже откровенно пещерный век, от которого просто тошнит. Длина теплотрасс только в гоороде Риге - почти 1000 (ТЫСЯЧА) километров, отопительный сезон - 212 дней. Вот эти ДВЕСТИ ДВЕНАДЦАТЬ ДНЕЙ "Ригас Силтумс" греет эту тысячу км труб, уверенно выворачивая карманы потребителей. Это - дичь! И все бредовые идеи повесить на Думу многомиллионный кредит, чтобы не отключать в зимнее время потребителей - попса голимая, поскольку и проценты будут содраны все с тех же конечных потребителей. Из тех же карманов - все ремонты всех этих теплотрасс, уложенных в землю в 70-е года минувшего века - соответственно, износ подкатывает под 80%. Добавляем потери тепла в распределительных узлах многоэтажек - эти узлы ведь тоже помнят эпоху развитого социализма. По результату арифметической операции начинаем писать диссертацию. "Вклад "Ригас Силтумс" в глобальное потепление за счет бабушек-пенсионерок"... И всем составам депутатов РД монополия "Силтумса", дичайшая неэффективность это структуры - до звизды дверца, Все четрые сезона в году по городу то там, то сям - копают траншеи, делая врезки на совсем уж аварийных участках, срывают асфальт, накатывают асфальт - а мы платим, платим, платим. И кто-то упорно заседает в наблюдательном совете, наблюдая за всей этой... х.. - нет, так нельзя - за этим удивительным безобразием (согласитесь - ненормативная лексика позволяет вырзаиться лаконичнее и точнее?).  И прет креатив - а давайте-ка мы на всю эту х.. (зачеркнтуо) кредит возьмем, чтобы милостиво не отключать дома от тепла. Это что за представители сексуального меньшинства, с которыми необходимо вступить в противоестественный половой контакт, чтобы они впредь так не поступали? (четыре слова - а вот разворачиваются в две строки текста))
    Ладно, Италия и прочие испании,  где уже несколько лет идет откровенный бум на закупку поквартирных отопительных котлов - нам не указ. Нет там и в помине проблемы промерзания фундаментов и подъездов домов. Рассказы про систему центрального отопления в Финляндии читаем очень внимательно, НО. Но после этих рассказов изучаем, что такое товарищества жильцов в этой стране, как сертифицируются управляющие кампании, какие и за какие деньги стоят в домах теплоузлы, изучаем технологии, использованные для теплоизоляции труб, сравниваем показатели с изоляционными системами советских времен.Уверяю Вас - по прочтении ВСЕГО, а не только фраз о центральном теплоснабженнии не предвзятый читатель удивится настолько, что даже ох... (зачеркнуто) удивится очень сильно. Намдо такого уровня, когда возвратное тепло из домов идет на отопление улиц - как в позе прачки до границ Китайской Народной Республики. И до не менее северной соседик по ЕС - Швеции - расстояние такое же, если не больше: там вообще функционирует отдельная судебная система для проблем жилищного фонда.
  Куда ж тогда смотреть, спрашивается? Дастиш фантастиш - на дикий восток за станцией Зилупе.
   "Губернатор Московской области Сергей Шойгу заявил о намерении властей региона отказаться от схемы отопления жилья, по которой тепло в дома поставляется крупными ТЭЦ. Вместо этого дома станут отапливаться с помощью современных газовых и электрических котлов, расположенных непосредственно в многоквартирных жилых домах.

Читать полностью: http://www.km.ru/nedvizhimost/2012/09/11/sergei-shoigu/691907-shoigu-reshil-perevesti-doma-podmoskovya-na-individualn?sectionId=foreign
 
  В этом диком государстве над проблемой теплосетей - ДУМАЮТ. Думают - и делают. Отопительные котлы, работающие на газе, взятом в бытовых сетях, рассчитанные на 36 квартир 9-этажного дома, к примеру, делают в Смоленске. Экспериментальные дома уже "живут" по 2-3 года - платежи потребителей стали в ШЕСТЬ раза меньше. Почему смоленские котлы? СТОИМОСТЬ с заводским монтажом - 40 тысяч рэ. Одна тысяча лат. Нет газа? Есть котлы, разработанные в Новосибирском академгородке - этим установка по барабану, что в них горит. Дизель, мазут, дрова, твердое топливо любого вида - один черт КПД 90%. Рядом с домом не поставить, поскольку земля частная? Таки да - но в Новосибирске еще остались всякие "будкеры": котел упакован в контейнер, а вес позволяет его ставить ... на крышу дома.  Суеты с такими котлами больше, чем с газовыми - так его и рассчитывали на 6 подъездов девятиэтажки. Печально известная фирма "Интеко" запатентовала полтора десятка изобретений для своих отопительных котлов на дома и подъезды - и тоже готовится ставить их на поток. Не хотите никаких котлов, но чтобы тепло было? Вихревые теплонасосы ТС-1 не потребляют ни черта, кроме 380 V, выпускаются серийно, результаты эксплуатации в различных климатических условиях можно изучать в 400 зданиях: Япония, Монголия, южные и северные регионы России, здания жилые, торговые, производственные. Кайф в том, что экспериментировать на жителях Латвии уже нет нужды: можно посмотреть, что получится у Шойгу, можно метнуться вон в Петрозаводск, в Питер: посмотреть, пощупать, подергать, зубом поцыкать...Посчитать, сравнить, выбрать - причем не теоретически, а абсолютно практически. Не балдеть от цифр скольки-то там миллионных кредитов и таких же миллионов задолженностей -а шевелить мозгами. Шойгу вон шевелит - домовые отопительные системы появятся в конечных точках централизованных теплосетей: будет эксперимент экономически выгоден начнется аккуратное сокращение трубопроводов. Офигительный бином Ньютона, правда?
   Мое глубокое убеждение: власть в нашей Риге нужно отдать той партии, которыя профессионально изучит вопрос ликвидации "Ригас Силтумс" и возвращения денег в карманы рижан. Отопительные системы из России, система управления домов, при которой с домашнего компьютера можно увидеть каждый цент расходов  - из Финляндии. Тепло в дома при такой системе, которая смахивает на мамонта - это удавка на шее каждого горожанина, вне зависимости от национальности и прочего. Как там древние римляне глаголили?..
       
        РИГАС   СИЛТУМС  ДОЛЖЕН  БЫТЬ  РАЗРУШЕН!
ОТСТУПАТЬ НАМ НЕКУДА - КАЖДЫЙ  ГОД  У  НАС МОРОЗ!!!!
   
    Что касается всех старых партий - и на секунду не поверю, что кто-то из них этим займется. Надобно искать дурачков, которым деньги в карман - не первичная потребность. Попросить у Председателя телефончик Линдермана, что ли?...

Майя!
1) Я - сволочь, поскольку мужик, а Вы забыли подпустить шпильку в мой адрес)
2) В кои веки поддерживаю Вас - огульность, обобщения к черту не нужны, когда мы пытаемся понять историю. Лет-то уже сколько прошло,люди мы вроде вполне разумные - зачем срываться на крик, на эмоции?

3) Самое главное - во всяком случае, для меня лично. Это у Вас, Майя, среди родни латышей больше, чем русских. Это Вы, Майя, знаете рассказы очевидцев. А у меня среди латышей родственников нет - так вот сложилось: живших в Эстонии уничтожили, сводные братья живут в Красноярском крае: дед завещал в Прибалтику ни ногой...  И я, и сыновья мои лишены рассказов очевидцев - хлопаем глазками, слышим шум, а сложить собственное мнение не из чего. А Вы, Майя - молчите, и мне очень печально, что ничем не делитесь. Я понимаю, что много личного в тех воспоминаниях, но хоть часть тех рассказов - неужто жалко поведать? Мои и моих детей знания о Латвии станут чуточку больше, и это буду настоящие знания, а не те, которые мальчишкам навязывают в школе, а мне предлагают заучить для сдачи экзамена на гражданство. Надо будет - я выучу, я и не на такое способен - вон, экзамен по научному атеизму сдавал). Только ведь понимания настоящей истории Латвии и ее народов от этого официоза не прибавится...
    Расскажите что-нибудь, Майя - такая вот просьба. Если совсем уж не хочется - может, подскажете какую-нибудь книгу с воспоминаниями очевидцев тех лет?..

  Ох, не бережет Вы себя, Майя, не бережете: столько эмоций у экрана монитора. Стоит оно того?...
     Не найдет у меня Руслан +100500, как, впрочем, и Вы. Оценка будет в обоих случаях "плюс-минус сто". Есть "актив", но есть и "пассив" у вас обоих - так я это вижу.
    Я, к примеру, просто не понимаю причин такого накала эмоций. То Вам вот не нравятся праздник 23 февраля, хотя по сути своей он совершенно аналогичен дню Лачплесиса в Латвии. Не чествует ведь никто в России тех, на чьем счету военне преступления, и Ваше передергивание совершенно неуместно.Спорите Вы при этом с человеком, который старательно отказывается понимать, что такое обязательный призыв, альтернативой которому были именно что расстрелы и прочие прелести нацистского режима. Но почему, по какой такой неведомой мне причине Вы, Майя, не говорите о тех латышах, кто на призыв согласился, но умудрился дезертировать, а то и вовсе примкнуть к партизанским отрядам? Почему Вы не говорите о тех латышах, кто дезертировал, саботировал, но менее удачно, в результате чего оказался в Саласпилсе? Зачем Вы срываетесь на крик и вот даже "тыкать" начали? Руслану есть, что "гуглить", но почему Вы-то вдруг не можете дать нормально аргументированный ответ и срываетесь на крик? Что с Вами?
   Вот аргумент Руслана: латыши шли не во вспомогательные части, не ехали на работы в Германию, а соглашались на службу именно в Легионе. Но ведь это - голый факт, который Ваш оппонент пытается объяснить тотальной толерантностью латышей к нацистскому режиму. Но это лишь одна часть правды, а другую вычислить совершенно не сложно. После Сталинграда, после Курска отсутствие перспектив у третьего рейха было уже очевидно даже самим немцам - так по какой такой причине нужно считать, что в Латвии жили слепоглухонемые? Записаться в Легион, уберечь тем самым родных от расправы и - получить еще и полгода отсрочки?! Я примеряю такой расклад на самого себя - знаете, записался бы. Полгода - а откуда гарантия, что нецы полгода еще продержатся? Полгода - а разве это не шанс укрыть семью и тихо уйти к Самсону или просто в лес, к чертовой матери от всех этих вариантов мясорубки? Разве этих вариантов не было в реальности? Разве пленные красноармейцы не соглашались записаться в немецкие разведшколы, в диверсанты, чтобы при первой же возможности вернуться к своим? Да пестрит такими примерами вся Великая Отечественная война - я без подготовки могу полсотни примеров привести.
   Руслану нравится свести все к двум краскам - черной и белой, но такого в истории никогда не было. Однако ведь и Вы, Майя, умудряетесь отвечать в том же стиле - есть черное и белое, и никаких полутонов. Немцам и их приспешникам в Латвии было, кого расстреливать, уничтожать среди латышей: они уничтожали советских и партийных активистов. Значит, такие были, а потому попытки уверять, что латыши все, как один, были противниками Советской власти - тоже не соответствуют исторической правде.
   Я смотрю на Ваш с Русланом диалог немножко отстраненно и немало удивлен ему. Почему крик, почему ругань? Откуда вжруг попытки заявить монополию на понимание всего, что происходило в Латвии в сороковые-роковые? Истина рождается в спорах, но только тогда, когда спорящие эту истину хотят найти. Разве не так?

PS. Майя, позволю себе простой совет: прежде, чем начинать писать ответ Руслану, напишите первую фразу; "Все мужики - сволочи". Нет, даже не так: "Все мужики - СВОЛОЧИ!!!". Часть Ваших эмоций уйдет, уму бухгалтера, как человека, привыкшего к точным цифрам, будет чуточку проще. А Руслан не обидится: мы, мужики, о своем сволочизме осведомлены великолепно).

Майя, как только Вы услышите про "марш ветеранов НКВД" - сообщите, хорошо? Чертовски интересно посмотреть.. Только вот кажется мне, что их стройные колонны маршируют исключительно внутри Вашего воображения. Им там не тесно? А то ведь там еще и ветеранам КПСС место надо...
   Майя, я прекрасно понимаю Ваше возмущение в связи со странными попытками говорить о коллективной вине латышей как нации за преступления времен нацизма, поскольку это действительно БРЕД. Но аргументы "против" надо подбирать осмысленные, а не вещать про марши заплечных дел мастеров из РККА. Паранойя в ответ на паранойю - нехорошо получилось, Майя.

   Майя, Ваши попытки вешать на всех оппонентов разом штампы порой изумляют. Никак не могу избавиться от впечатления, что Вы все пытаетесь уложить в какую-то упрощенную схему, в силу чего и не желаете вчитываться в то, что тут пишут....
    Как можно даже пытаться обвинить всех латышей в бесчинствах, преступлениях "ребят Арайса" и прочих участников полицейских подразделений и структур? Как можно забыть о том, что среди узников Саласпилса, среди расстрелянных немцами и их верными слугами латышей было никак не меньше, чем представителей всех остальных народов Латвии?  Разве можно забыть имена латышей, воевавших в Стрелковом корпусе, в партизанских отрядах Ошкална?
    Вот написал слово "как" и задумался. А ведь - Латвия как государство делает все, чтобы имена латышей, боровшихся против нацизма, были забыты навсегда. Это забвение стало государственной политикой - достаточно посмотреть школьные учебники, чтобы убедиться в этом. 16 марта чествуют бойцов Легиона СС, о материальном благополучии которых печется государство, величая их "национальными воинами". Господин президент Латвии говорит о том, что "в войне не было победителей" - и никто не одергивает этого государственного деятеля. Зайдите в латышскую школу, Майя, попробуйте спросить у любого школяра - что он знает о бойцах Стрелкового корпуса, о партизанах Самсона - и Вы услышите тишину...
    Майя, а давайте отбросим мелкие детали и попробуем подвести чисто бухгалтерский баланс того, что делали бойцы Легиона и что - бойцы Корпуса?
   Стратегия Третьего Рейха в отношении Латвии и латышей - давно не секрет. Никакой государственной самостоятельности Гитлер для Латвии не предусматривал, перспектива для латышей была обрисована совершенно четко: частичное онемечивание "расово близких" + уничтожение "расово чуждых". Отбрасываем всю риторику куда подальше: кто шел в легион добровольно с какими-то убеждениями или иллюзиями, кого призывали насильно - это детали. Любой, кто, так или иначе, помогал гитлеровцам, воленс-ноленс, объективно приближал реализацию этого гитлеровского плана: победа Германии означала бы исчезновение и Латвии, и латышей. Немцы - это не "русские Вани" - план был бы выполнен педантично и дотошно. Корпус воевал в составе РККА, на стороне стран антигитлеровской коалиции и это этим людям Латвия обязана тем, что входит в число победителей нацизма. Можно сколько угодно раз назвать освобождение Латвии от нацистов "повторной оккупацией,  и прочими бранными словами, как это без устали делает государственная пропаганда вот уже 20 лет подряд. А можно посмотреть фактам в лицо: пусть в усеченной форме, но в составе СССР Латвия сохранилась как отдельная республика. Латышей за годы Советской власти численно стало больше, продолжительность жизни увеличилась. Инвестиций в развитие национальной культуры, образования было сделано столько, что в 1988 году было, кому поддержать Атмоду, да и властного вакуума при возвращении от ЛатССР к Латвийской Республике не возникло. Вот и баланс борьбы и войны Корпуса: сохранена Латвия и ее народ, сохранена честь Латвии как одной из победительниц нацизма.
      НО. Но - 16 марта. Но - дополнительные выплаты и льготы ветеранам Легиона. Но - люди в эсэсовской форме в детском садике. Но - нет имен бойцов Корпуса в памяти детей. Но - президент латышей говорит о том, что "в войне не было победителей" . Но - вы, уважаемые мною латыши, сами забываете тех, кому Латвия обязана своим существованием, Чествуя одних и забывая других, государство Латвийская Республика делает все для того, чтобы появились и те, кто раззявит рот, чтобы  за преступления нацистов и их прихвостней "обвинения предъявлялись всем латышам" (С).

Руслан, в ИМХО уже сложилась традиция - как себя вести при появлении спича от человека из ЦС. Вы вот хоть один ответ или реплику от Кабанова услышали? Разумеется - нет. И не будет никаких ответов: после того, как на страницах Клуба порвали, аки Тузик - грелку, некоего Яниса Урбановича, его однопартийцы нас откровенно боятся. Вопросы ведь неудобные: на них требуют конкретных ответов, а эта публика на них не способна в принципе. Это ведь надо какую-то собственную позицию высказывать, а этой позиции у ЦСа и в помине нет. Есть желание порвать седалище на несколько стульев и держаться поближе к корыту с отрубями любой ценой. Чего далеко за примером ходить? Вот "дело Рафальского": Кабанов изображает пьяного, устраивает балаган, а тихий, дисциплинированный его однопартиец Рескайс аккуратно голосует так, как это считает нужным Дзинтарс. Вашим - нашим, вашим - нашим...
     Нет у нас в данной дискуссии Спикера - вот и скатываемся в балаган. И вариантов особых нет - не ответит нам Кабанов ни на один вопрос, не выдавит ни одной реплики Высказать позицию "соратников по партии" он физически не может:: ее нет. Вернее, позиция-то имеется: ЦС занимает позиции, при которых их не могут "ущучить" ни их избиратели, ни прочие фракции Сейма.Николай Кабанов - не самый глупый человек, он прекрасно понимает, что "партийная позиция" на страницах ИМХО превратит его в посмешище. Депутат Сейма, член ЦС Николай Кабанов - опытный политик, он прекрасно понимает и то, что его собственная, личная позиция, ежели он посмеет ее высказать вслух, поставит его под удар со стороны руководства партии и фракции. То есть при любом "мяу" с его стороны ему придется испытать фрикции... Вот он и молчит, как рыба об лед, а мы - то вяло, то чуть активнее - болтаем промеж себя: об том, об сем и об ЦС = то есть ни об чем...

  Александр, никто никуда того Рескайса выгонять не будет, что Вы! Это у VL - какая-никакая, но идеология и жесткая позиция, а ЦСу это нафиг не надо. Идеологию этой партии заменяет "гибкость" позиции, которой любая змеюка обзавидуется. Вы присмотритесь чуточку внимательнее, тактика ведь проста. На потребу избирателям у ЦСа имеется Николай Кабанов: он совершенно искреннее возмущается тому, что вытворяет VL в подкомиссиях: эдакое вот "лицо и совесть" ЦСа. Вон он как и в Вашу защиту, и на помощь Рафальскому. Избиратель "хавает", поскольу получается шумно, скандально и мгновнно попадает на первые полосы СМИ. Пользы, правда, от этой шумихи - ноль целых шиш десятых, потому как настоящая позиция ЦС - это и есть Раскайс: ни в коем случае не идти на реальный конфликт с VL, , чтобы не утратить возможность кулуарно-закулисно договариваться с этими "ребятами" о том, что нужно. Вы разве не замечаете, как выглядит ситуация, к примеру, вокруг Рижской Думы? "Единство" пытается "чморить" ЦС при любом удобном и неудобном случае, порой не стесняясь даже комичности своих протестов-возражений. А VL - ведет себя намного тише и спокойнее, аккуратно отказавшись слиться с "Единством" в единый список на грядущих муниципальных выборах. VL не цепляется к этим арестам, не сует нос в коррупционные схемы и скандалы, не "разоблачает", не кричит и не шумит. А ведь - казалось бы?..
    Кабанов - шумит и скандалит, и я сильно подозреваю, что делает это совершенно искренне: Николай так и не смог расстаться с рудиментами, вредными для любого приличного политика - с совестью и чувством собственного достоинства. Рескайс - делает дело, реально нужное партии ЦС.Не самая сложная схема, не так ли?

Марк, вот анекдот, который я услышал, еще будучи школьником - середина 70-х годов, густой застой, могучий СССР и ничего не предвещало.

- Рабинович, ты чего такой задумчивый?
- А вот посмотри. Были евреи - и были фараоны. От фараонов только пирамиды с саркофагами, а евреи - живут. Был Рим и были евреи. От Рима - вон, руины Колизея и много книжек, а евреи - живут. Была Инквизиция и были евреи. Инквизиции нет, Папа уже извинился, а евреи - живут. Был Гитлер и были евреи. От него даже пепла не осталось, а евреи - живут. Был Сталин и были евреи. Его вон из Мавзолея выкинули,  а евреи - живут...
    Сейчас осталось двое - евреи и коммунизм...
   - Рабинович, ты это к чему?
   - Да так... Просто мы вышли в финал.
 
  Повторяю - год на дворе был эдак 1975-1976. ..
 
  Это я, собственно, к чему. Времен мрачных минуло черт-те сколько, древний тост - вечен.
     Лехаим!

  SergejS, а тут все не так уж и сложно, как Вам кажется, разве нет? Уважаемый Вами Запад, как бы демократический, толерантный и прочая, сколько уже сотен лет норовит  считать славянский, православный мир дикарями и варварами? Ась? Ну, уничтожад культурный, цивилизованный немецкий народ каких-то там славян - ну, бывает... Или Вам напомнить, что СССР воевал не только с Германией, но с ЕС-1 ? Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия - государства-союзники, отнюдь не относящиеся к славянскому миру. Подразделения Ваффен СС - не только латыши и эстонцы, но и голландцы, норвежцы, французы, бельгийцы, мелькнувшая тут на какое-то время Голубая дивизия от Испании Франко... Русскими, славянами можно и пренебречь. Весь мир знает о евреях, уничтоженных в Саласпилсе, а вот о красноармейцах, умиравших от голода и болезней там же и в то же время, мы узнаем только сейчас.
   Да, и ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов интернационализм советского режима: не принято у нас было говорить не только о Холокосте, но и о жутких потерях именно русского, белорусского, украинского народа.
   Добавлю еще один штришок: не менее планомерно и старательно, чем евреев, гитлеровцы уничтожали цыган. Кто-то об этом в той самой Европе об этом сейчас вслух говорит? Черта с два. Напомнить, что вытворял совсем уж недавно господин Саркози и о том, что никакого такого особого возмущения никто не услышал?...

По поводу "иной веры" латышей и русских, Вы, SergejS, немножко горячитесь: посмотрите на досуге, сколько среди латышей наличествует православных. То, что не совпадают даты Рождества, а день Пасхи совпадает редко, не мешает отмечать православным Лиго...

Мне вот кажется, что ни в коем разе нельзя сбрасывать со счетов:
а) работу германских агентов на территории Латвии, которые насаждали юдофобию в качестве практически новой религии;
б) пример той самой Германии как государства, где убийство евреев перестало быть преступлением. Беженцы из Польши своим собственным примером доказывали, что это не "сказки", а норма жизни в Третьем рейхе;
в) - самый скользкий лично для меня момент, потому как я мало осведомлен, что творилось в Латвии с "еврейским вопросом" во времена Улманиса. Наши одноклубники из числа латышей уверяют, что никакой национальной розни тут не было и она уж. во  всяком случае, не подогревалась.А я от почему-то совершенно в этом не уверен: уж слишком большим "праздником" стало исчезновение немецкой общины. Стало быть, идея о превосходстве латышской нации над всеми прочими народами, населяющими Латвию, имела место быть. И уж не направить неприязнь к тем, кто на все 100% поклоняется иному Б-гу, имеет в корне иные бытовые привычки (ну, не употребляли иудеи пирожки со шпеком и от самого вида кровяной колбасы приходили в ужас) - ой, вряд ли...
   Точное знание того, что за убийства, мародерство, грабеж не будет никакого наказания, подогрев басней о том, что НКВД и большевики - сплошь евреи, национальная нетерпимость, которую пригрели в годы правления Улманиса - такой вот, мне кажется, тут варился компот...
   Повторяю для особо придирчивых: ка-жет-ся. Не имею столь глубоких познаний по истории Латвии 20-40 годов, чтобы пытаться утверждать что-то излишне громко и резко.

  Кстати - чтобы отпускать язвительные замечания по поводу моих реплик, надо эти реплики хотя бы читать.

... вот статистика в тысячах человек для других стран Европы.
... Жирным я выделил потери стран-победительниц, стран - участниц коалиции...
 
  Сложновато понять, что я говорю именно о европейских странах ? Или Вы изучали географию по другому глобусу, на котором США и СССР стали европейскими странами?
 
  Теперь о документе, подписанном указанными Вами лицами 07.05.1945. Заранее извиняюсь, что будет много букв - Вы уж как-то в 2-3 захода, что ли, читайте...

Общей капитуляции Германии предшествовала серия частичных капитуляций крупнейших соединений, остававшихся у Третьего Рейха:

29.04.1945.  акт о капитуляции группы армий «С» (в Италии) подписал в Казерте ее командующий генерал-полковник Г. Фитингоф-Шеель.

02.05.1945. 1945 года перед Красной Армией капитулировал берлинский гарнизон.

    В тот же день у нового главы германского правительства гросс-адмирала Карла Дёница состоялось совещание. Оценив военную обстановку как безнадежную, участники совещания решили сосредоточить главные усилия на том, чтобы спасти возможно больше немцев от Красной Армии, избегая военных действий на Западе и продолжая действия против англо-американцев только в той мере, в какой они будут препятствовать попыткам немецких войск уклониться от Красной Армии. Поскольку же, ввиду соглашений между СССР и западными союзниками, добиться капитуляции только на Западе трудно, следует проводить политику частных капитуляций на уровне групп армий и ниже.

04.05. вновь назначенный главнокомандующим германскими ВМС адмирал флота Ганс-Георг Фридебург  подписал акт о капитуляции всех германских вооруженных сил в Голландии, Дании, Шлезвиг-Гольштейне и Северо-Западной Германии перед 21-й группой армий фельдмаршала Монтгомери.

05.05.1945.перед американским генералом Д. Деверсом капитулировал генерал пехоты Ф. Шульц, командовавший группой армий "G". Однако на юге у Рейха оставалась еще крупная группировка групп армий "Центр и "Австрия".

В 17:00 05.05.1945 Фринденбург прибыл в штаб-квартиру Эйзенхауэра в городе Реймсе, чтобы по поручению Дёница провести переговоры о капитуляции германских войск на Западном фронте. Эйзенхауэр отказался принять участие в переговорах с этим персонажем, а уполномоченные им на то генералы У.Б. Смит и К.Стронг сообщили Фринденбургу следующее: Эйзенхауэр отказывается продолжать переговоры, если предложение о капитуляции не будет относиться также и к Восточному фронту; возможна только общая капитуляция, при чём войска на Западе и Востоке доложны оставаться на своих местах. Дёниц после этого отправил в Реймс еще и Йодля: надеялся, что тот сможет уговорить Эйзенхауэра принять капитуляцию только на Западном фронте. Йодль добрался до Реймса 06.05.1945 и пытался откровенно тянуть время. Эйзенхауэр терпеть это не стал: либо Йодль и стоявший за ним Дёниц соглашаются на все, либо немедленно будет перекрыта вся линия фронта и потоки беженцев будут остановлены при помощи оружия. В 00:00 07.05. 1945 Дёниц дал отмашку Йодлю: подписывай. Церемония была назначена на 2:30, Акт о капитуляции должен был вступить в силу в 23: 01. 8 мая - Дёниц рассчитывал за эти часы отправить на запад как можно больше войск и беженцев. 

  06.05. 1945 в штаб-квартиру Эйзенхауэра были приглашены представители союзнических командований: члены советской миссии генерал Суслопаров и полковник Зенькович, а также заместитель начальника Высшего штаба национальной обороны Франции генерал Севез. Эйзенхауэр всячески пытался успокоить подозрительность советских представителей, которые считали, что англо-американские союзники готовы сговориться с немцами за их спиной. Что же касается до роли Севеза, подписавшего акт в качестве свидетеля, то она оказалась ничтожной: генерал, будучи чистым военным, не пытался отстаивать престижные интересы Франции и, в частности, не протестовал против отсутствия французского флага в помещении, где подписывалась капитуляция. Сам Эйзенхауэр отказался участвовать в церемонии подписания акта по протокольным соображениям, так как немецкую сторону представлял начальник штаба, а не главнокомандующий - церемония, таким образом, прошла на уровне начальников штабов.

В 02:41 7 мая, в помещении оперативного отдела SHAEF генерал Йодль поставил свою подпись под Актом о капитуляции.
  
   Что-то еще по поводу этого документа персонально Вам не понятно? Специально для Вас продолжу.
 
  Сталин был возмущен подписанием капитуляции в Реймсе, при котором ведущую роль играли западные союзники. Он отказался признать этот акт, потребовав нового подписания его во взятом Красной армией Берлине и попросив союзников не делать официальных объявлений о победе до вступления в силу капитуляции (то есть до 9 мая). Со своей стороны Сталин заявил: «Договор, подписанный в Реймсе, нельзя отменить, но его нельзя и признать. Капитуляция должна быть учинена как важнейший исторический акт и принята не на территории победителей, а там, откуда пришла фашистская агрессия, — в Берлине, и не в одностороннем порядке, а обязательно верховным командованием всех стран антигитлеровской коалиции». В ответ союзники согласились провести церемонию вторичного подписания акта в Берлине. Эйзенхауэр известил Йодля, что германским главнокомандующим видами вооруженных сил надлежит явиться для совершения окончательной официальной процедуры в то время и место, какое будет указано советским и союзным командованиями.

  Это, Гунарс, начало нового фильма: "Утомленные сволочи-2"...