А если бы, в качестве подставы, сотрудник СГБ предложил Бураку продать украденные им документы и тот бы согласился, это бы считалось за шпионаж? Одно знаю, что тогда бы дело было супер засекреченным.
А если, предположим, в его компьютере было отмечено, что перед его поездкой за границу эти документы были скопированы на съёмный носитель, а сам носитель обвиняемым не был предъявлен, будет ли это считаться доказательством шпионажа? Причём подобное может выявит даже школьник. А у ГБ думаю побольше способов выявить возможные преступления. Так что, они должны все их рассказывать?
Бурак совершил преступление, это доказано и оснований для обвинения в шпионаже более чем достаточно. И если он не понимал, что его действия будут расследоваться на закрытом процессе, в условиях секретности, то это его беда.
Марк, ты ручаешься за "только"? Или у тебя есть доказательства тому? Я что то не слышал об обнародованных им фактах. Зато скандал с его отправкой на пенсию был очень шумным - не достойным звания офицера.
Сколько раз объяснять, он как минимум подверг опасности своих сослуживцев! Кто может ручаться, что его домашний компьютер не шерстили иностранные хакеры? Как примерно говори Жеглов: да уголовник жизнь бы отдал за любую бумажку с твоего стола! А если Бурак не понимал, какой опасности он этой кражей подвергал своих коллег, то он действительно дурак.
А на счёт раскрытия материалов дела, так что вам надо: имена агентов, которые по нему работали?, или методы выявления?, а может ТХ оборудования, используемые в ходе следствия? Всё это секрет, сохранение которого, между прочим, служит и для нашей безопасности.
И приравнивать кражу Бураком служебной документации к простому незаконному копированию, это, по моему, верх лицемерия.
И все защищающие его хором "забыли", что он скоммуниздил тонны информации для служебного пользования, представляющей несомненный интерес для той же Штази. Это, как и наличие крупной суммы наличных, даже защита не отрицает. Я могу сомневаться в справедливости приговора, но то что он виновен, это для меня однозначно!
очевидное и достаточное доказательство = не требующую доказательств?
Мне кажется Вы запутались.
А на счёт "достаточное", так наличие мотива, возможности и средства, являются достаточным для того, чтобы, если не обвинить, то по крайней мере требовать опровержения. А вот игнорирование этого требования, как раз и укрепляют подозрения.
Кстати, РФ просто шикарно себя повела в ходе рассмотрение ЕСПЧ исков по итогам российско-грузинского конфликта 2008-ого. Фактически все обвинения, кроме мелких частных, были отбиты фактами и доказательствами. Но сегодня РФ просто игнорирует выдвигаемые ей обвинения. И Вы считаете это правильным?
Вообще то prima facie, это с первого взгляда. То есть когда начинается расследование и косвенные улики указывают на конкретного подозреваемого, то следствие начинает в первую очередь копать под него. Отказ же этого подозреваемого сотрудничать или предоставить информацию лишь подогревает подозрения. А РФ ныне весьма часто просто посылает следствия куда подальше.
Если кого то ущемляют, то он, прежде чем подавать жалобу в ЕСПЧ, должен использовать все средства для защиты внутри государства. То есть для начала, подать жалобу в прокуратуру. И если ему отказывают в возбуждении дела, даже на первом этапе, то он с чистой совестью может обращаться сразу в ЕСПЧ. А то, по Вашей логике, выходит, что государство - ответчик, отказывая в возбуждении дела, может перекрыть истцу возможность обратиться в ЕСПЧ.
Кстати, не поэтому ли нашкодившей с правами человека ЛР выгодна волокита с рассмотрением дел Алексеева, Гапонинко, чтобы как можно дольше не давать им возможность обращения в ЕСПЧ.
Что за дичь?! Для рассмотрения жалобы ЕСПЧ, заявитель должен использовать все доступные средства для защиты внутри государства. И то, в отдельных случаях, это не требуется.
Насколько я знаю, ЕСПЧ не проводит расследования, а лишь рассматривает дела и выносит судебный вердикт, на базе имеющихся у них материалов. И для этого они часто запрашивают информацию у стороны ответчика. Так вот, отказ предоставить информацию и материалы, или вообще игнорировать запросы, чем последнее время грешит РФ, однозначно трактуется как не желание сотрудничать и следовательно признание вины.
Кстати, про требования предоставить доказательства невиновности, это Вам соловьи напели? Я более чем уверен, что запросы на предоставление информации носили конкретный характер. Ведь их в живую никто из "зрителей" не видел, а якобы абсурдность этих запросов, это всего лишь изложение российских официальных СМИ.
Я не скажу, что ЕСПЧ это абсолютно объективный суд. Но ух коли он есть (пожалуй единственный в мире), то все мы заинтересованны, чтобы он продолжал функционировать и хоть как то помогал нам.
Интересно, а кто ещё, кроме Европы, может похвастаться наднациональным судом по правам человека, на подобии ЕСПЧ? В тех же США или РФ (хоть она формально и находиться под юрисдикцией ЕСПЧ) национальное законодательство превалирует над международным, поэтому какому нибудь бедолаге, попавшему под жернова репрессий и защиты искать больше негде (и это не говоря об каких нибудь Эмиратах или африканских королевствах). Так что старушка Европа находиться, хоть на ступеньку, но всё же выше остальных в плане защиты прав человека.
Я горд за моих белорусов! Ведь какую надо иметь смелость, чтобы сделать днём национального единства дату, которую сосед демонизирует порою больше чем 1-ое сентября? Или какую надо иметь волю, чтобы пойти в другую сторону от политики "старшего брата" по забвению своего славного советского прошлого? Белоруссия, это действительно пример того, какой должна быть национальная гордость, без националистических заскоков.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№16 Андрей Жингель
→ Лютер *,
03.10.2021
10:29
А если бы, в качестве подставы, сотрудник СГБ предложил Бураку продать украденные им документы и тот бы согласился, это бы считалось за шпионаж? Одно знаю, что тогда бы дело было супер засекреченным.
№15 Андрей Жингель
→ Иван Киплинг,
03.10.2021
10:21
А если, предположим, в его компьютере было отмечено, что перед его поездкой за границу эти документы были скопированы на съёмный носитель, а сам носитель обвиняемым не был предъявлен, будет ли это считаться доказательством шпионажа? Причём подобное может выявит даже школьник. А у ГБ думаю побольше способов выявить возможные преступления. Так что, они должны все их рассказывать?
Бурак совершил преступление, это доказано и оснований для обвинения в шпионаже более чем достаточно. И если он не понимал, что его действия будут расследоваться на закрытом процессе, в условиях секретности, то это его беда.
№12 Андрей Жингель
→ Марк Козыренко,
03.10.2021
09:38
Марк, ты ручаешься за "только"? Или у тебя есть доказательства тому? Я что то не слышал об обнародованных им фактах. Зато скандал с его отправкой на пенсию был очень шумным - не достойным звания офицера.
№10 Андрей Жингель
→ Марк Козыренко,
03.10.2021
09:21
О вздорном старике, которого со скандалом выперли на пенсию я что то слышал, а об борце с коррупцией нет.
И, Марк, пойми уж наконец, даже без передачи иностранным спецслужбам, незаконный сбор служебной информации является шпионажем.
№8 Андрей Жингель
→ Андрей Жингель,
03.10.2021
09:05
Сколько раз объяснять, он как минимум подверг опасности своих сослуживцев! Кто может ручаться, что его домашний компьютер не шерстили иностранные хакеры? Как примерно говори Жеглов: да уголовник жизнь бы отдал за любую бумажку с твоего стола! А если Бурак не понимал, какой опасности он этой кражей подвергал своих коллег, то он действительно дурак.
А на счёт раскрытия материалов дела, так что вам надо: имена агентов, которые по нему работали?, или методы выявления?, а может ТХ оборудования, используемые в ходе следствия? Всё это секрет, сохранение которого, между прочим, служит и для нашей безопасности.
И приравнивать кражу Бураком служебной документации к простому незаконному копированию, это, по моему, верх лицемерия.
№1 Андрей Жингель
03.10.2021
06:39
И все защищающие его хором "забыли", что он скоммуниздил тонны информации для служебного пользования, представляющей несомненный интерес для той же Штази. Это, как и наличие крупной суммы наличных, даже защита не отрицает. Я могу сомневаться в справедливости приговора, но то что он виновен, это для меня однозначно!
№5 Андрей Жингель
02.10.2021
08:46
Когда уже национализм будет восприниматься как диагноз?
№33 Андрей Жингель
→ Иван Киплинг,
01.10.2021
12:43
очевидное и достаточное доказательство = не требующую доказательств?
Мне кажется Вы запутались.
А на счёт "достаточное", так наличие мотива, возможности и средства, являются достаточным для того, чтобы, если не обвинить, то по крайней мере требовать опровержения. А вот игнорирование этого требования, как раз и укрепляют подозрения.
Кстати, РФ просто шикарно себя повела в ходе рассмотрение ЕСПЧ исков по итогам российско-грузинского конфликта 2008-ого. Фактически все обвинения, кроме мелких частных, были отбиты фактами и доказательствами. Но сегодня РФ просто игнорирует выдвигаемые ей обвинения. И Вы считаете это правильным?
№30 Андрей Жингель
→ Александр Кузьмин,
01.10.2021
12:22
Суд, первой инстанции или конституционный, отказал отказал в рассмотрении дела и чё? Откройте ту же ВИКУ и прочтите.
№28 Андрей Жингель
→ Иван Киплинг,
01.10.2021
12:08
prima facie = не требующую доказательств?
Вообще то prima facie, это с первого взгляда. То есть когда начинается расследование и косвенные улики указывают на конкретного подозреваемого, то следствие начинает в первую очередь копать под него. Отказ же этого подозреваемого сотрудничать или предоставить информацию лишь подогревает подозрения. А РФ ныне весьма часто просто посылает следствия куда подальше.
№24 Андрей Жингель
→ Александр Кузьмин,
01.10.2021
11:52
Так, по буквам:
Если кого то ущемляют, то он, прежде чем подавать жалобу в ЕСПЧ, должен использовать все средства для защиты внутри государства. То есть для начала, подать жалобу в прокуратуру. И если ему отказывают в возбуждении дела, даже на первом этапе, то он с чистой совестью может обращаться сразу в ЕСПЧ. А то, по Вашей логике, выходит, что государство - ответчик, отказывая в возбуждении дела, может перекрыть истцу возможность обратиться в ЕСПЧ.
Кстати, не поэтому ли нашкодившей с правами человека ЛР выгодна волокита с рассмотрением дел Алексеева, Гапонинко, чтобы как можно дольше не давать им возможность обращения в ЕСПЧ.
№19 Андрей Жингель
→ Юрий Васильевич Мартинович,
01.10.2021
11:34
Это Вы у меня - убеждённого латвийского НеГра спрашиваете? Да и я как то не улавливаю связь, между моим комментарием и Вашим вопросом.
№14 Андрей Жингель
→ Александр Кузьмин,
01.10.2021
10:47
Что за дичь?! Для рассмотрения жалобы ЕСПЧ, заявитель должен использовать все доступные средства для защиты внутри государства. И то, в отдельных случаях, это не требуется.
№10 Андрей Жингель
→ Дарья Юрьевна,
01.10.2021
10:14
Какое отношение рабство в США 200 лет назад и даже статус неграждан... (с)
Как какое? Негр и НеГр - это одинаковые слова.
№9 Андрей Жингель
→ Александр Кузьмин,
01.10.2021
10:13
Насколько я знаю, ЕСПЧ не проводит расследования, а лишь рассматривает дела и выносит судебный вердикт, на базе имеющихся у них материалов. И для этого они часто запрашивают информацию у стороны ответчика. Так вот, отказ предоставить информацию и материалы, или вообще игнорировать запросы, чем последнее время грешит РФ, однозначно трактуется как не желание сотрудничать и следовательно признание вины.
Кстати, про требования предоставить доказательства невиновности, это Вам соловьи напели? Я более чем уверен, что запросы на предоставление информации носили конкретный характер. Ведь их в живую никто из "зрителей" не видел, а якобы абсурдность этих запросов, это всего лишь изложение российских официальных СМИ.
Я не скажу, что ЕСПЧ это абсолютно объективный суд. Но ух коли он есть (пожалуй единственный в мире), то все мы заинтересованны, чтобы он продолжал функционировать и хоть как то помогал нам.
№3 Андрей Жингель
01.10.2021
07:51
Интересно, а кто ещё, кроме Европы, может похвастаться наднациональным судом по правам человека, на подобии ЕСПЧ? В тех же США или РФ (хоть она формально и находиться под юрисдикцией ЕСПЧ) национальное законодательство превалирует над международным, поэтому какому нибудь бедолаге, попавшему под жернова репрессий и защиты искать больше негде (и это не говоря об каких нибудь Эмиратах или африканских королевствах). Так что старушка Европа находиться, хоть на ступеньку, но всё же выше остальных в плане защиты прав человека.
№9 Андрей Жингель
→ Владимир Иванов,
30.09.2021
08:03
Мысль жиденькая, да и изложение убогое...
№3 Андрей Жингель
30.09.2021
07:41
Я горд за моих белорусов! Ведь какую надо иметь смелость, чтобы сделать днём национального единства дату, которую сосед демонизирует порою больше чем 1-ое сентября? Или какую надо иметь волю, чтобы пойти в другую сторону от политики "старшего брата" по забвению своего славного советского прошлого? Белоруссия, это действительно пример того, какой должна быть национальная гордость, без националистических заскоков.
№24 Андрей Жингель
→ Goliaf Goliaf,
29.09.2021
10:16
Так это свежачок! Ибо такими пророчествами нас засыпают уже не одно десятилетие.
№23 Андрей Жингель
→ Лютер *,
29.09.2021
10:14
Вчера был на Центральном рынке - его лихорадит на волне повышения цен нефти и газа. Ой батюшки, чё будет?!