Благодарю за Ваше хорошее слово, иначе я уже сама стала жалеть, что поддалась порыву сердца и дала себя уговорить... 

Задумалась - Вы притворяетесь, или действительно все настолько серьезно? ))) Представляете, у нас еще и один ай-пи, и мы вообще в одной квартире живем - вот где, раздвоение нашей личности. )) А насчет ссылки, внимательно слушайте после 4-ой минуты, отряд был разбомблен ("блестяще", как говорит сам рассказчик, это тоже, видать, оскорбление как и оценка "бесславно"), огромная часть людей погибла, они отступали. И только совершенно зашоренные люди могут себе вообразить, что никто не мог вернуться обратно, а все доблестно так сражались с просверленными учебными винтовками и противогазами.  Это под силу, наверно, только Вам и Вашим приспешникам. Помои же достались и Вам и ему заслужено - незачем их лить, не получите обратно.

ЗЫ. Специально для псевдо-историков, культурологов и прочих "знатоков" Блокады: первая серия из передачи "Блокада" Даниила Гранина, в 40-х инженера Кировского завода и участника Кировского ополчения. "Ужасное разоблачение" вооруженного до зубов ополчения, без потерь и исчезнувших, практически в полном составе и у которого был очень "славный" конец . 

Вижу, судите по себе. Впрочем, т.к. действительно внятного ответа от Вас так и не последовало, равно как и аргументов, то могу понаблюдать за Вашими неудачными попытками сохранить хорошее лицо при плохой игре. 

Глупо. Даже неожиданно глупо. Наверняка судите по себе, раз решили, что выложить заметки своего деда-ветерана это самоутверждение. Неужели Вы так его не уважаете, что уподобили меня Вам? 

Вы точно можете подтвердить наверняка, что написанное в тех документах касается ВСЕХ  ополченцев? Или опять невнимательно читали и избирательно?

И опять - ГДЕ  расхождения? Пока Вы их не изобличили.

ПыСы. О Ваших попытках поддеть уже и говорить даже не стоит.

И я не хочу. И что Вы хотите этим сказать? Кстати насчет Привоза, не торопитесь обижать одесситов, потому что выражения Вы тоже не поняли. А если действительно хотите продолжать свару, то надо придумать что-то более элегантное, нежели упрекать человека местом рождения, тем более тем, откуда он уехал еще в очень раннем детском возрасте, это уж совсем низко.
Кстати в Одессе у меня есть родственники, большая часть уже умерла, т.ч. гордо отмежевываться не хочу, и это Ваше воображение. Причем один из этих родственником в штрафбате дошел до Берлина. И если Вы еще не заметили, то эти "20 человек" сводятся к 3-м, один из которых - Вы, а Ваша "любовь" ко мне итак слишком заметна, чтобы акцентировать при каждом удобном случае. Еще не надоело? 

Против Одессы ничего не имею, просто Вам не известно это выражение.

Идем дальше. Вначале Вы писали "Получается, что, по его словам, дивизия была разгромлена при вражеском авианалете на станции Батецкая 11 июля. А бойцы из разгромленной там дивизии вернулись на завод где-то 18 июля ("примерно через неделю")." Т.е. речь идет все же о неделе. Ссылки Вам не помогли, потому читаем на сайте города Петербурга: "На Кировском зарождалось народное ополчение Ленинграда: из рабочих завода был сформирован 1-й стрелковый полк 1-й Кировской дивизии ополчения. Большинство ополченцев погибли на подступах к городу, став живым щитом на пути захватчиков. " Читаем теперь у записях: "Много людей из ополчения тогда погибли. Возвратившиеся тихо и молча работали, ничего и некому не рассказывая" На другом сайте читаем "В тот же день эшелоны дивизии попали под бомбёжку фашистской авиации на станции Батецкая. На другой день авианалёт повторился. Кировцы понесли первые потери." Читаем в справочнике: "сформирована из добровольцев в начале июля 1941. Её 1 й стрелковый полк был укомплектован рабочими и служащими «Кировского завода», 2 й — Ленинградского судостроительного завода, 3 й — трудящимися Дзержинского района; артиллерийский полк и отдельные батальоны — из добровольцев Кировского района. " Т.е. только 1-й полк был укопмлектован рабочими Кировского завода. О нем только идет речь. Дивизия это все 3 полка, а речь идет только об одном. Сколько понесли потерь? Не сказано, но выше говорится о "большинстве" и "многие". Оставшиеся вернулись. Сколько осталось из тех, кто попал под обстрел? Никто не говорит цифры. Сколько оставшихся в живых остались на обороне и примкнули к другим полкам? Тоже не сказано. Нигде не говорится, что ВСЕ были уничтожены, и НИКТО не остался на обороне. Что Вам тут еще не понятно? И откуда Ваши два месяца? Вы вообще читаете внимательно о чем речь и понимаете, что речь идет только об одном полку конкретного завода и только о нем, а Вы продолжаете упорно полагать кировцев целой дивизией. Потому я тоже с интересом жду от Вас ответа: ткните пальчиком на расхождения и выдумки. 

Не надо плевать на подвиг тех, кто воевал в тяжелых условиях.

На подвиг людей плюете скорее Вы, как на свидетельства ветерана и очевидца, просто невнимательно читая информацию. И это печально, потому что Вы реально оскорбляете ветерана войны, блокадника, моего деда, пытаясь уличить во лжи.

Вы не писали, и я не писала, что Вы писали. Но как правило этот миф по умолчанию существует, когда речь заходит о таких моментах, как та же маскировка Ленинграда. Сколько было бы, фантазировать не буду, но то, что о маскировке нацисты знали и знали где она находится, это, по-моему уже давно не новость.
А почему не шахта?

А почему не кроличья нора? О чем Вы сейчас?

Так, что Вы хотеть сказали, что та листовка была правдой?

Полагаю, что часть таких листовок могла быть правдой. Как и правда то, что в первый год войны вооружения не хватало и шли чуть ли не с ножом (надеюсь, Вы более знающий человек,чем тов. Гайворонский). И вполне могли быть насмешкой над загнанными в угол людьми.

Кому нужно и зачем нужно узнавать, где находится маскировка? Кому вообще нужна маскировка? Нужно наведение на цель и не более.

Это Вы о чем пишите? Если она никому не нужна, то зачем тогда делали, время убивали? Даже мне понятно, что для военной тактики одного наведения на цель мало.

Неадекват((с)Гайворонский)!

Что и следовало доказать. Действительно, с неадекватом мне не стоит разговаривать.

Это Ваша фраза "Тем более Сомали, где воюют наёмники. " И это первое, что меня искренне удивило, поскольку воевали там еще солдаты советской армии, от Вас же я услышала о наемниках. И Сомали ничем от Афгана не отличалась, такая же жуткая резня. Даже если уж быть совершенно объективными, то если в первой чеченской Россия воевала все же на своей территории, то Афган и Сомали - это чужие страны, и Чечня это была уже война России, а не СССР.

Она была и есть

Лора, покажите мне на карте такую страну, как "Российская Империя", особенно подчеркиваю последнее слово. Давайте не погружаться в то, что от кого отдербанили, речь шла о конкретных и фактически существующих странах.

Разногласия зафиксированы, но это ничего же не изменит, страны нет, нашей с Вами настоящей Родины...

Разве я говорила об искренних поздравлениях от друзей и близких? О его таком отношении к официальным, я знаю от матери, нам-то, внукам, разумеется радовался. И вместе с ним я ходила на парады на 9 мая, но ажиотажа и радостного ожидания не было, все достаточно спокойно. Наверно, на то у него были свои причины.

Янина, которая свято убеждена, что дед не мог врать, сочла это прямым оскорблением.

Не надо так уж заострять внимание на "святом убеждении", Янина сочла не это оскорблением, а обвинение во вранье фактов, для которых есть еще и внешние подтверждения. И любые ссылки в доказательство, этими "обвинителями" не принимались в расчет, потому что они закциклились на одной единственной фразе, которая-то ничего в изложении самих событий не изменила, но, будучи вообще-то объективной оценкой конкретного момента конкретным человеком, сработала как красная тряпка. И Константин не рассматривает общую картину, Константин упорно толдычит о невероятности отсутствия нормального вооружения, потому что в его истории этого быть просто не может, намекая, что ветеран просто лжет. И все, от кого я подобное слышала, тоже нагло врут. Какой смысл доказывать человеку, если у него в голове непрогибаемая конструкция. Но то, что первое ополчение закончилось действительно бесславно, уж простите, но факт. Люди вернулись на завод и продолжили работать. Как бы это кому не нравилось.

Погано, не то что оскорбили, а оскорбили уже после смерти, когда ответить и доказать свою правоту человек уже не может. И обвинения-то состоят не в том, что события не правдиво изложил (потому как ссылочки таким знатокам приводились), а в том, что все эти воспоминания - бред, вранье и фейк. Процитирую дословно одного такого "любителя истории" из ФБ: "Не нужно никому верить на слово. Интернет уже давно кипит фейлами "очевидцев", пора бы уже сделать выводы. У оперов даже поговорка есть такая: Правдив как свидетель. " Этим людям не нужны доказательства и ссылки, у них свои извращения в голове, для которых доверять свидетельствам ветеранов - это верить во вранье. Вот, дожили...Кстати насчет первого ополчения невероятно мало написано, только сухие цифры, плавно переходящие во второе. И только на сайте Петербурга можно вскользь прочитать, что большинство первых ополченцев погибло еще на подступах к городу, послужив "живым щитом". Как и "одна винтовка на троих" уже давно не новость, за исключением, видимо, только для местных форумных "историков".

Именно, "пестня" :-) Даже не хочу себе представлять как эта ужасть выглядит в немецком паспорте, мне было достаточно как-то в прошлом году поинтересоваться и как это поживает там наш "родимый" город - впечатлило. )) Если честно, то вот ничего от него не помню, только как вспышками некоторые красочные моменты из детских впечатлений. Родители моих родителей, да и папа сам - они же вообще люди туда случайно попавшие.

Однако! И все эти объемные выводы Вы построили только на том, что я не желаю позволить некоторым людям называть конкретные записи враньем и вымыслом, тем самым ставя под сомнения честность их автора, и не позволяю относится к себе надменно и как к заблуждающемуся относительно честности автора заметок? Тогда Вы как-то однобоко читали комментарии или несколько меня иначе представляли, что уже не моя вина. Что касается Ваших сомнений, то если они у Вас возникли, то нет смысла их развенчивать, поскольку Вы итак не поверите и извиняться за свои сомнения не станете, хотя уже ими меня оскорбили, выразив свои сомнения. Если бы я желала высказывать свое негодование, то проводила бы на данной площадке гораздо больше времени, чем по факту тут появляюсь, но у меня есть занятия поважнее и поинтересней. И я даже не предполагала, что просто желание поделится воспоминаниями ветерана, вызовет такую бурю фантазий относительно меня.

Что касается моего мнения на конкретный вопрос о конкретном явлении патриотизма, то не понимаю, почему оно должно совпадать с Вашим мнением или мнением моего собеседника, или почему я должна его не высказывать, в случае несовпадения своего мнения? У меня есть право на свою точку зрения и право ее огласить в случае вопроса. И увы, но читали Вы опять однобоко, потому как я не подвергала сомнениям конкретные случаи настоящего проявления патриотизма, настоящего именно с моей точки зрения. Или этот форум не называется «Имхо-клуб»?

Далее, относительно моего ответа конкретным молодым людям, то я имею полное право считать свой ответ им, достойным их реплик в адрес мною написанного и в мой адрес тоже. И если Вы действительно считаете, что ношение ленточек и призыв уважать ветеранов может быть показателем настоящего патриотизма, то почему не осадите тех, кто фактически называет написанное таким же ветераном – выдумкой и фейком? Или этот ветеран и его воспоминания не достойны уважения даже при его собственной оценке событий? Но Вы, видимо, не заметили ни этого неуважения, ни тона в мой адрес, только мой собственный. Мое отношение к армии и войне также имеет право на существование, и я, видя что такие армии и войны делают с людьми, имею опять же полное право называть конкретные случаи, о которых уже упоминала, никаким не проявлением любви к Родине, а издевательством этой Родины и армии над солдатами, и имею право считать любую военную агрессию, если она не подпадает под действительную оборону своей территории (как в случае с ВОВ, что вообще не обсуждается) – проявлением бессмысленного насилия.

И меня поистине удивляет, как Вам так фантастически удалось связать мною выложенные заметки по конкретному событию, с моими ответами на конкретные вопросы именно мне, не относящиеся к заметкам, особенно при проявления жалости ко мне из-за того, что у меня нет патриотизма к неизвестно какой стране (так и не понятно, к какой из стран у меня должен быть патриотизм) и моими ответами людям, пытающимся недвусмысленно обвинить автора заметок во лжи или заблуждении (мягко говоря).  Может не стоит мешать в кучу мух, котлеты и вилки?

О вас, дорогой, о Вас, не скромничайте. Впрочем, ваш уровень и воспитание, и образования налицо, как говорится. Т.е. Вас смущает пропавшая неделя? А где расхождение в самих событиях? Нет. Только одна неделя, за которую люди могли кое-как добираться обратно. И где опровержение бесславности, которая Вас так раздражает? Опять нет, ибо разгром был. По ссылкам Вы внимательно не прочли, равно как и текст сам: "Много людей из ополчения тогда погибли. Возвратившиеся тихо и молча работали, ничего и некому не рассказывая." Опять, ткните пальчиком на расхождения и недопонимания слов "много", "возвратившиеся", "бомбили", "бесславно закончилось" со ссылками. Сдается мне, любезнейший, что вся проблема в том, что написанное не укладывается в стройный мифологический ряд истории в Вашей голове.

Ну что же, только еще раз убедилась в неадеквате современных псевдо-историков. Вор первый кричит "Держите вора!"

Скорее всего для себя и для меня, с моим двоюродным братом. Публиковать куда-то он точно не намеревался, иначе бы не было так трудно их найти.

Ага, т.е. мой брат, военнослужащий советской армии был наемником? Куда-то Вас понесло, Лора. В Афгане воевали наемники? В первой чеченской войне воевали наемники? Надеюсь, это действительно просто эмоции и Вы заговорились.

Какую Российскую Империю? Ее нет, Лора. Вы с таким же успехом можете отдать свою жизнь за могильный камень или виртуальный мир "Казаков". Отдавать жизнь за виртуальную страну нет смысла.  Я Вам уже писала, что страны, где я и Вы, между прочим, родилась - ее нет. И нет конструктивности испытывать патриотизм к тому, что не существует ни де юре, ни де факто.

Удивительно, как зацикленным на своих идеях псевдо-историкам все же стоит научиться внимательно читать написанное. Повторю попытку на других источниках: "11 июля (20-й день войны)
«Будьте достойными сынами великого города Ленина, свято храните боевые традиции питерских рабочих» — под таким заголовком опубликовано в газете «На защиту Ленинграда» письмо старых рабочих Кировского завода бойцам-кировцам, всем воинам Ленинградской армии народного ополчения.
Во время выгрузки подразделений 1-й ДНО на станции Батецкая начался массированный налет фашистской авиации. На станционных путях загорелся вагон с боеприпасами. Группа ополченцев во главе с воентехником 1-го ранга Н. Н. Сафроновым, работником Кировского завода, бросилась расцеплять вагоны, чтобы уберечь станцию от взрыва. Станцию удалось спасти, но Сафронов погиб. Его похоронили в пристанционном сквере. Это была первая боевая потеря Ленинградского ополчения. " Из сборника "Ополченцы", (Лениздат, 1975) http://centralsector.narod.ru/no_c.htm  Другой источник: "Занятый дивизией рубеж к боевым действиям подготовлен не был. Единственное, что удалось успеть рабочим Ленинградского метростроя — противотанковые рвы." http://raionka.org/bateckiy-kray/2020-poklonimsya--zatot-velikiy-boy  Надеюсь, Вам удалось все же понять, что речь идет об ополчении Кировского завода? Разгром первого ополчения рабочих Кировского завода подтверждается другими очевидцами и, между прочим, Вашими историками. Т.ч. прежде чем бросаться заученными крылатыми латинскими выражениями, обвинять в негодовании других (нечего на зеркало пенять), научитесь вникать в написанное, тогда и ошибки научитесь признавать.