Уважаемый Евгений. Кто является евреем----решает еврейская Галаха и ТОЛЬКО ОНА , а не убийцы евреев-----нацисты. Убийство евреев во время Второй Мировой войны назывется на иврите Шоа, или Холокост. И ВСЕ жертвы Холокоста считаются жертвами Холокоста и их памяти и посвящен музей Яд Вашем. Но никому при этом, насколько я знаю, национальность не меняют и кто был по Галахе евреем, остаётся евреем ; а кто был неевреем, остаётся и после своего убийства неевреем. И ещё : огромный процент среди погибших в Холокосте составляли евреи по Галахе. Немецкие нацисты, как правило, НЕ УБИВАЛИ евреев----полукровок , или-------четверть -кровок. Не так уж редко не убивали и детей еврейских родителей , которые ДО ВОЙНЫ крестились, женились или вышли замуж и были членами христианских семей.
Уважаемый Евгений. Вопрос очень даже простой и никакой не запрещенный прием. Во время Холокоста нацисты убивали евреев. Это было преступлением. Наряду с этим преступлением нацисты делали также и ошибки : убивали , в качестве евреев, людей , евреями не являвшихся. Кстати, среди таких жертв Холокоста были люди, НИКАКОГО отношения к евреям не имевшие, но бывшие внешне похожими на евреев ; были и неевреи, имевшие определённое еврейское происхождение. Похожие примеры : нацисты убивали умалишенных. Это----ПРЕСТУПЛЕНИЕ !!! Вполне возможно, что при "ликвадации" больных людей из Дома умалишенных были убиты врачи, медсестры и санитары. Мы их, посмертно, тоже причислим к умалишенным ???? Нацисты убивали гомосексуалистов. Это----ПРЕСТУПЛЕНИЕ !!! Но вдруг, вместе с ними, они убили, по ошибке, и несколько негомосексуалистов. Так мы их, после смерти, к гомосексуалистам причислим ??? Я ,лично, считаю, в нашем мире, на нашей планете , одинаково почётно ( или----непочётно ) быть как евреем, так и неевреем. И если еврей крестился , но он стал христианином , что тоже не менее , и не более, почётно ,по-моему, чем быть евреем. Человек сделал выбор и давайте уважать его выбор !!! Самим своим актом крещения человек заявляет, что он хочет быть христианином, а не евреем. Так это------ЕГО РЕШЕНИЕ !!! И последнее : У меня есть сыновья и они евреи. Надеюсь , что они скоро женятся и появятся внуки. Эти внуки могут быть и евреями, и христианами, и мусульманами. В ЛЮБОМ случае они останутся МОИМИ внуками. .
Уважаемый Евгений. Думаю, что большенство евреев СЧИТАЕТ данную , конкретную , Галаху , существующую многие сотни лет, Законом для евреев. А кто во что верит----личное дело каждого человека. Вы вправе и в законы не верить и , скажем, не соблюдать закон---правило об уличном движении... Ваши ЛИЧНЫЕ это проблемы.
Уважаемый C. Молотов. С теплотой и симпатией вспоминаю наш с Вами спор в этом клубе , при этом забыв, а о чем мы с Вами тогда спорили. С такой же теплотой и симпатией к Вам я Вам теперь отвечаю. Начнём с беседы Призидента Израиля Шимона Переса с Владимиром Познером. Про Познера много рассуждать не буду. Но большая часть политической карьеры Шимона Переса произошла на моих глазах, и я составил свое мнение о нём, как о человеке и политике, как о деятеле очень хитром, как о очень нацеленным на личный политический успех, как о очень нелюбимом в свое время большенством евреев Израиля политике ( его, пожалуй, многие ненавидели примерно также, как и Арафата... ); как о гроссмейстере политической интриги и подковёрной борьбы ; но , при этом человеке очень начитанным ( всё время читал ) , весьма интелектуальным ( даже стихи писал, которые другие люди считали хорошими ) и умеющим пускать пыль в глаза. Читал ли Шимон Перес Познера, я не знаю. Но я уверен, что Шимон Перес хорошо о себе знал : кто он, что он, и чего он хочет, и , конечно, он знал, какого народа он сын. И в ответе Владимиру Познеру прозвучала шутка ------просто шутка, и я не удивлюсь , если после этой беседы Шимон Перес подумал : "ну и странные люди ----эти русские". Добавлю одну историю ( правдивую, или нет ) про Шимона Переса : http://www.7kanal.com/article.php3?id=202605 Если же говорить о Владимире Познере, то я весьма уважаю этого человека , но неужели за столько лет своей жизни Владимир Познер не нашел времени определиться : кокого он роду ---племени и сын какого народа он ???? Неужели эти вопросы, пусть и в шуточной форме, за него должен решать Шимон Перес ??? Ведь Владимир Познер, простите, уже большой мальчик... Теперь---о выкрестах. Насколько я понимаю, ЛЮБОЕ человеческое сообщество живёт по каким-то писанным, или неписанным законам. У евреев ------иудеев такими законами являются Галахот. Одна Галаха сообщает : кто является евреем. Я , как и очень многие другие евреи, считаю эту Галаху Законом для евреев. Но вот соглашаться с этим законом, или---нет ; нарушать этот закон, или---нет------КАЖДЫЙ ЕВРЕЙ решает сам. Но при ЛЮБОМ его решении Закон не перестаёт быть Законом. И уж совсем Ваше личное дело ----кого Вы считаете СВОИМИ. Вы вправе СВОИМИ считать не только Пастернака или Спинозу, но и Пушкина или Лермонтова. Но Вы не вправе, скажем , мне навязывать Ваших СВОИХ. У меня---свой вкус и я руководствуюсь в жизни своим вкусом. Более того : я уважаю произведения человека очень часто без особого внимания к их национальности. Я горжусь, что вырос в эпоху Битлс и меня совсем не волнует, что среди этих ГЕНИЕВ не было ни одного еврея. Так что любовь к своему народу----это одно; а мой вкус в выборе любимой музыки, книг , картин----это совсем другое. И ,надеюсь, что о вкусах не спорят...
Уважаемый Prokurator Ivanovs. Я ,честно говоря, Вас не понимаю. Уважаемый спикер написал СВОЕ мнение в виде "Обращение к своему народу" . Теперь это "Обращение" участниками нашего клуба обсуждается. Кто-то Вам ЛИЧНО при этом закрывает рот ??? Кто-то ограничивает Вам в праве написать, например, о недостатках еврейского народа ??? Кто-то требует от Вас, в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, не "страдать грехом занудства" ??? Тем более, что нередко занудство может быть и очень даже положительным качеством : пытливостью. Очень многие ХОРОШИЕ ученые-----страшные зануды... Кстати, а это не я написал, а сам спикер : "Занудство, свойственное нам в большей мере, чем многим другим, оказалось на пользу там, где требуются усидчивость и терпение, а именно — в познании точных наук, потому что только лишь достоинствами ума не всегда можно достигнуть результата, а занудство в стремлении доказать свою правоту переходит в другую черту — упорство. ". И ,как мне кажется, НАМ ВСЕМ стоило бы быть более искренними и смелыми в суждениях и меньше стеснятся своих "неправильных" мыслей. Мы ведь не на партсобрании КПСС...
Уважаемый Александр Смирнов. Отвечу тут сразу на 3 Ваших поста (86, 87, 88 ) : 1. Насчет шабата Вы почти что правы. В некоторых городах в шабат ВСЁ закрыто. Поэтому важно, в каком городе Вы были. Если в Тель Авиве, то я Вам в интернете быстренько найду, думаю, ресторанов 50 , работающих в шабат, но с обеда ( в выходные утром полагается поспать , а не завтраки ранним утром готовить ). И ,если в Тель Авиве чуть ли не ВСЁ в шабат закрыто, то в части Тель Авива------в арабском Яффо ВСЁ в шабат открыто. Ходьбы от тель авивской набережной ( скажем, её середины) до Яффо------около пол-часа. 2. Сабры-------это уроженцы Израиля. И не все сабры смуглые, и не все сабры---худые. Хотя, если целыми днями гонять в молодости в футбол под горячим солнцем, то станешь и смуглым, и худым , и , даже, спортивным. 3. Я не верю в повестку в армию " в тройном размере". Такого, думаю, просто не бывает. Думаю, что он попал за неявку в армию в военный суд. И ему , наверное, впаяли за неявку на военные сборы 21 , или 42 сутки , того... военной тюрьмы. А потом он отслужил свой срок, недели 3-4. Когда человек служит в частях резервистов, то ВСЕГДА ( круглый год на связи ) в этой части есть офицер ( обычно---женщина ) , которой можно по телефону объяснить свои проблемы. И если человек уезжает из страны ( всякое в жизни бывает ) , то можно позвонить загодя этому офицеру и объяснить ему, что покидаешь Израиль, временно или навсегда, и по-человечески попрощаться. Да заодно выехать из Израиля ПО ИЗРАИЛЬСКОМУ паспорту, чтобы было ясно, что человек покинул Израиль. 4. Я про сотни и тысячи человек , спящих на пляже ( в каком городе ??? ) никогда ничего не слышал. Если Вы про Тель-Авив, то "русские" бездомные крутились около тель-авивского базара Кармель, очень близко от пляжа. Но их было, как я читал, человек 10. В тель Авиве обитает много гаст-арбайтеров и легальных и нелегальных беженцев из Африки. Может быть, Вы их увидели ??? Или арабов с Западного берега, которые работают в Израиле. Их дома находятся на Западном берегу, но работают они в Тель Авиве и им лень каждый день тратить много времени на дорогу домой. Может быть, они ??? Но настоящих бездомных в Израиле очень, думаю, мало.
Уважаемый Александр. Вы, конечно, правы. И во многих книжных магазинах мира есть переводы книг израильских писателей, написанных на иврите. И за последние менее, чем 15 лет , израильские ученые получили 6 (ШЕСТЬ !!!) Нобелевских премий. Так что...
Уважаемый Janis Veldre. Израиль----очень маленькая страна. И, поэтому, ВСЕ солдаты во время своей армейской службы бывают нередко в отпуске дома. При этом "джобники" могут быть дома чуть ли не ежедневно ( днем служат в армии ; вечерком идут домой + отпуск на конец недели----всё время дома ) ; солдаты боевых частей бывают дома на конец недели раз в 2-3 недели и , иногда, этот отпуск длится аж 72 часа. Естественно, солдаты в свой отпуск хотят "оттянуться"------молодые ведь + в армии служить тяжело и им надо "расслабиться". А погулять в ночных клубах , ресторанах ; пойти в кино и т.д. стоит не такие уж малые деньги. Что касается непосредственно нахождения в армии , то форму, конечно , дают. Что же касается еды , то кормят в армии неплохо ; но ведь ВСЕМ солдатам на их личный вкус не угодишь... Поэтому немало солдат после обеда и / или ужина идут "проматывать" деньги в армейскую кантину. Признаюсь честно, как приятно после армейского обеда съесть в кантине "стэк" -----бифштекс... Все мы люди и человек должен научиться сам себя баловать... Кстати , если солдаты на выходные остаются в армии, то они между собой собирают деньги, покупают мясо ... и делают себе лакомства на костре. А это---тоже расход денег.
Уважаемый bred sivokobilskij. Одного я не могу понять в Вашем посте : а какое отношение имеют Юлия Латынина и Андрей Макаревич к евреям ???? На мой взгляд, у Юлии Латынининой, возможно, кто-то из предков еврейского происхождения, но она, думаю,---христианка , а евреи --иудеи ,простите, христиан за "СВОИХ" не считают. Кстати, слышал , что кто-то из предков Юлии Латыниной имел отношение к Латгалии, к Даугавпилсу. Вроде-бы, мать Андрея Макаревича----еврейка ( или---отец ??? ) , но сам Андрей------христианин, вроде-бы. Или был им . Как говорится, в пении на еврейском языке замечен не был... А для чего я всё это написал : в России пока не сложилось такое понятие, как община со взаимной ответственностью друг за друга. Естественно, не сложились и НОРМАЛЬНЫЕ еврейские общины в России. И , поэтому, иметь притензии к одним евреям за слова или действия других евреев, или----псевдо-евреев, по-моему, просто неразумно. Думаю, что всё это имеет отношение и к Латвии.
Уважаемый Александр. Как Вы знаете, в ЭТОМ обсуждении учавствуют, как минимум, 2 Александра. Свой пост номер 36 я адресовал не Вам, а совсем другому Александру, который "ВСЁ знает, но только не летает "... Что же касается Вашей статьи, то она очень хорошо и эмоционально написана и я её всячески приветствую. Но я не совсем понимаю, какова основная мысль Вашей статьи-----её основной месседж .
Уважаемый Александр. Научитесь, пожалуйста, не быть "слишком умным" и не учить других людей, как и что им делать !!! Как человек, очень хорошо знающий свой народ ( 40 лет я живу в Израиле ) , я могу Вам лично написать, что большенство евреев гораздо умнее Вас, но в них нет Вашего гонора.
Уважаемый Марк. Самым важным словом в Вашем вопросе являеся "в конце концов", Вопрос : а когда наступит это самое "в конце концов" ??? В настоящем времени положение дел в этом вопросе таково : есть 2 ультра-ортодоксальные партии : "Яадут ха-Тора" ( "Еврейство Торы" , имеющее 6 мандатов (5% мест в Кнессете) и эта партия состоит из очень "упертых" политиков и очень "упертых" избирателей------у большенства корни в Восточной Европе, и эти люди очень мало и плохо поддаюся прогрессу в нашей жизни. партия Шас , получившая 11 мандатов и её депутаты и избиратели , как правило, ----выходцы из стран Азии и Африки и эти люди склонны, в общем-то, меняться и они больше реагируют на изменения в обществе, в Израиле, и в мире. Так что и ультра-ортодоксы---далеко не все на одно лицо. Я думаю, что всё какам то образом образуется, хотя , как мне кажется, израильские политики довольно -таки поверхностно решают проблемы общества. Я считаю, что "Национальное страхование" ("Битуах Леуми" ) должно резко изменить свою политику при плате Пособия на содержание ребёнка ( его получают в Израиле ВСЕ семьи с детьми) : теперь на содержание, скажем шестого ребёнка в семье платит эта государственная организация гораздо больше денег, чем на содержание первого ребёнка в семье. Я же считаю, что максимальное пособие должно быть на содержание самого первого ребёнка в семье ; чуть меньшее---на второго; ещё меньшее------на третьего; совсем не платить на содержание, скажем, седьмого ребёнка в семье. Тогда "делать детей" на нашей перенаселенной планете станет менее прибыльным занятием.
Уважаемый Александр. Ещё раз извините меня, но Вы, как мне кажется , просто не понимаете проблему в Израиле, которую Вы ошибочно называете чем-то вроде " проблемы раввнинов". Так вот, особых проблем с раввинами в Израиле нет. Те , или иные раввины высказывают правильные, или неправильные, по мнению тех , или иных, израильтян взгляды------и на этом "проблема раввинов" в Израиле кончается. Никаких разговорах о материальном содержании раввинов в Израиле и проблем , связанных с этим, я не слышал. Кстати, в Израиле и не так уж много раввинов. Проблема в Израиле совсем в другом : проблема с ультра-ортодоксальными евреями---иудеями. Далеко не все ультра-ортодоксы являются раввинами ; далеко не все они когда-нибудь станут раввинами. Суть проблемы в том, что с каждым годом ультра-ортодоксов становится всё больше и больше ; и их процент среди еврейского населения Израиля увеличивается. Происходит это потому, что у ультра-ортодоксов много детей : намного больше , чем у остальных слоев еврейского населения Израиля ( и примерно столько же, как и у арабов ---мусульман ), а детей кто-то должен содержать. А ультра-ортодоксы предпочитают ( многие ) учить священные книги , а не зарабатывать деньги, хотя бы для того , чтобы кормить своих детей. Так что на содержание детей ультра-ортодоксов государство тратит много денег из бюджета , но при этом оказывается, что дети эти растут в плохих условиях, так как денег всё равно их семьям не хватает. И, понятно, в ультра-ортодоксальных семьях и дети становятся ( почти все ) тоже ультра-ортодоксами. Как Вы уже поняли, семьи должны иметь жилье. Общество помогает многодетным семьям в приобретении жилья. В еврейском секторе Израиля огромная часть этой помощи , как Вы понимаете, оказывается у ультра-ортодоксальных семей. Плюс, ультра-ортодоксы не хотят служить в армии. Т.е. не ультра-ортодоксы ( парни) должны 3 года ( 36 месяцев) служить в армии , рисковать нередко жизнью, и получать при этом гроши во время армейской службы и многим семьям приходится своим детям---солдатам регулярно подбрасывать деньги. А ультра-ортодоксы в те-же свои юные годы учатся бесплатно и получают во время учебы что-то вроде стипендии, чтобы не умереть с голоду. Результат всего этого : довольно значительное подорожание жизни ; ведь увеличиваются налоги , чтобы содержать ультра-ортодоксов ; очень резко поднялась в Израиле стоимость жилья : на квартирном рынке Израиля четверть миллиона долларов США при покупке квартиры ----очень небольшие деньги, на которые мало чего "приличного" можно купить... И это потому, что на землю установлены налоги при строительстве ( составляющие , вроде бы, от четверти---до трети стоимости новой , только что построенной, квартиры), чтобы пополнить казну. И, вроде-бы, от этого налога на строительство могут быть освобождены многодетные семьи, если они объеденятся в строительные кооперативы. А кто эти многодетные семьи, Вы уже поняли. Надеюсь, положение вещей в Израиле всем стало более понятным.
Уважаемый Вадим. Как Вы знаете , сравнительно недавно на Израиль падали ракеты. Между прочим, последствия попадания ракет весьма напоминают последствия попадания метеорита , скажем, в дом. Кавовы рекомендации Службы тыла израильской армии : 1. Выбежать из квартиры и стоять около двери в квартиру на лесничной клетке ( в многоквартирном доме ) . Если соседи тоже знают дело, то на лестничной клетке соберётся немало семей и детям будет среди людей не так страшно и , вообще, в опасности лучше быть среди людей. 2. Стараться собираться на лестничной клетке не на последнем этаже, и не на первом этаже. ( почему не на первом, не знаю, почему не на последнем : может пробить крышу ) . Рекомендуют даже собираться на лестничной клетке не предпоследнего этажа, а пред-предпоследнего этажа, или ниже. ( в нашем 8-этажном доме с верхних этажей спускались на мой 6-ой ). 3. И, естественно, не пользоваться лифтом : возможно отключение электричества.
Уважаемый Алексей . Я понимаю, что тема эта очень запутанная и сложная. Поэтому давайте упростим эту тему. Разберём конкретный пример : Некий ученый занимается исследованиями истории и быта латгалов, причём он утверждает, что латгалы--------не часть какого-то народа , а вполне самостоятельный народ со своим языком и культурой. Не всем ученым и политикам такие взгляды этого учёного нравятся. Некоторые ученые и политики даже считают, что данные исследования угрожают национальным интересам Латвии. Так что, надо запретить этому учёному заниматься своими научными ( или---псевдо-научными) исследованиями ??? Или надо обязать его проводить такие исследования , которые совпадали бы со взглядами правящей национальной элиты ??? ( Типа , что латгалы --------субэтнос латышей )
Уважаемый доктор хаус. Да, Вы правы , и определённые работы во всевозможных ЛАБОРАТОРИЯХ во МНОГИХ странах запрещены и Вы привели ПРАВИЛЬНЫЕ примеры. Запрещены потому, что существуют об этом законы конкретных стран ; существуют международные соглашения о таких запретах. Но ведь речь идёт об ОПЫТАХ , о попытке как-то МАТЕРИАЛЬНО изменить наш хрупкий мир. Но ведь в этой теме речь идёт о гуманитарных науках,.скажем-----об истории; неужели в ней тоже нужны запреты ????
Уважаемый Prokurator Ivanovs. Честно говоря, не понимаю я Вашу позицию. Я считаю, что в НОРМАЛЬНЫХ странах должна быть запрещена цензура. Не спорю, определённые виды книг ( скажем, книги с призывами устраивать восстания, массовые беспорядки , убивать за что-то тех или иных людей ) , ВОЗМОЖНО, должны быть запрещены . Но при чём тут ученые или псевдо-учёные ??? Вот , вроде-бы , приговоренный за сотрудничество с иностранными разведками к энному сроку, Виктор Суворов ( Резун ) написал книги. Много книг. Книги----на историческую тему. Он----учёный ??? Он-----псевдо-учёный ??? А кого это волнует : его учённость или неучённость ??? Его книг нельзя купить в России ??? Ну хорошо, автор этих книг, вроде-бы, не может приехать в Россию. Так в России живёт Марк Солонин. Он---учёный ??? Он---псевдо-учёный ??? Его книг нет во многих книжных магазинах России ??? Он преследуется за свои взгляды российскими властями ??? Я вот одного не понимаю : какое дело латвийским властям, кто какие книги пишет ???
Уважаемый Лаокоонт. Я ,как Вы понимаете, не собираюсь вмешиваться в систему взглядов проф. Шломо Занда. Но я совсем не считаю, что проф. Занд всегда прав. Я , например, не понимаю , что подрузамевает уважаемый профессор под понятием Израиль в этой части фразы : " "Согласно духу его законов, даже сейчас, в начале XXI века, Израиль должен служить евреям, а не израильтянам ..." В Израиле законы создает Кнессет и в выборах в Кнессет учавствуют ТОЛЬКО израильтяне, находящиеся в момент выборов на територии Израиля ( есть в этом моем утверждении исключения , например, работники посольств и консульств Израиля в других странах; но эти исключения количественно малюсенькие ). И, поверьте, но израильский избиратель думает о СВОИХ экономических или политических интересах , а не об интересах евреев----жителей Нью-Йорка, Парижа, Москвы, или Риги. Вопрос совсем другой : когда израильский политик приезжает в Нью-Йорк, Париж, Москву или в Ригу, то он будет местным евреям говорить всякие приятные слова очень сладким голосом, и у местных евреев может возникнуть впечатление, что они для Израиля----пуп Земли. Но язык то---без костей. Израильские депутаты Кнессета, как не крути, зависят от израильского избирателя...
Уважаемый Евгений. Я про Шломо Занда ничего ПЛОХОГО и ХОРОШЕГО не писал. Так что я не писал, ангажированнный он, или неангажированный. Я написал, что он написал некие книги на иврите, эти книги НА ИВРИТЕ были в Израиле изданы и , по меньшей мере , одна из них пользовалась большим успехом у читательской публики, читающей на ИВРИТЕ. И мои вопросы касались ТОЛЬКО ТОЙ части читающей публики в Латвии, которая читает книги на своем государственном языке. Кстати, когда я писал этот свой пост, то у меня вообще возник вопрос : а кому в Латвии какое дело, О ЧЕМ человек пишет не на государственном , а на "иностранном" ,"ЧУЖОМ" для Латвии языке ??? Надеюсь, что все тут поняли, какой "ЧУЖОЙ" для Латвии язык я имею в виду...
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№149 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Евгений Лурье,
18.02.2013
17:15
Кто является евреем----решает еврейская Галаха и ТОЛЬКО ОНА , а не убийцы евреев-----нацисты.
Убийство евреев во время Второй Мировой войны назывется на иврите Шоа, или Холокост. И ВСЕ жертвы Холокоста считаются жертвами Холокоста и их памяти и посвящен музей Яд Вашем. Но никому при этом, насколько я знаю, национальность не меняют и кто был по Галахе евреем, остаётся евреем ; а кто был неевреем, остаётся и после своего убийства неевреем. И ещё : огромный процент среди погибших в Холокосте составляли евреи по Галахе. Немецкие нацисты, как правило, НЕ УБИВАЛИ евреев----полукровок , или-------четверть -кровок. Не так уж редко не убивали и детей еврейских родителей , которые ДО ВОЙНЫ крестились, женились или вышли замуж и были членами христианских семей.
№147 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Евгений Лурье,
18.02.2013
16:03
Вопрос очень даже простой и никакой не запрещенный прием.
Во время Холокоста нацисты убивали евреев. Это было преступлением. Наряду с этим преступлением нацисты делали также и ошибки : убивали , в качестве евреев, людей , евреями не являвшихся. Кстати, среди таких жертв Холокоста были люди, НИКАКОГО отношения к евреям не имевшие, но бывшие внешне похожими на евреев ; были и неевреи, имевшие определённое еврейское происхождение. Похожие примеры : нацисты убивали умалишенных. Это----ПРЕСТУПЛЕНИЕ !!! Вполне возможно, что при "ликвадации" больных людей из Дома умалишенных были убиты врачи, медсестры и санитары. Мы их, посмертно, тоже причислим к умалишенным ???? Нацисты убивали гомосексуалистов. Это----ПРЕСТУПЛЕНИЕ !!! Но вдруг, вместе с ними, они убили, по ошибке, и несколько негомосексуалистов. Так мы их, после смерти, к гомосексуалистам причислим ???
Я ,лично, считаю, в нашем мире, на нашей планете , одинаково почётно ( или----непочётно ) быть как евреем, так и неевреем. И если еврей крестился , но он стал христианином , что тоже не менее , и не более, почётно ,по-моему, чем быть евреем. Человек сделал выбор и давайте уважать его выбор !!! Самим своим актом крещения человек заявляет, что он хочет быть христианином, а не евреем. Так это------ЕГО РЕШЕНИЕ !!!
И последнее : У меня есть сыновья и они евреи. Надеюсь , что они скоро женятся и появятся внуки. Эти внуки могут быть и евреями, и христианами, и мусульманами. В ЛЮБОМ случае они останутся МОИМИ внуками. .
№141 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Евгений Лурье,
18.02.2013
13:19
Думаю, что большенство евреев СЧИТАЕТ данную , конкретную , Галаху , существующую многие сотни лет, Законом для евреев. А кто во что верит----личное дело каждого человека. Вы вправе и в законы не верить и , скажем, не соблюдать закон---правило об уличном движении... Ваши ЛИЧНЫЕ это проблемы.
№139 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ C. Молотов,
18.02.2013
11:18
С теплотой и симпатией вспоминаю наш с Вами спор в этом клубе , при этом забыв, а о чем мы с Вами тогда спорили. С такой же теплотой и симпатией к Вам я Вам теперь отвечаю.
Начнём с беседы Призидента Израиля Шимона Переса с Владимиром Познером. Про Познера много рассуждать не буду. Но большая часть политической карьеры Шимона Переса произошла на моих глазах, и я составил свое мнение о нём, как о человеке и политике, как о деятеле очень хитром, как о очень нацеленным на личный политический успех, как о очень нелюбимом в свое время большенством евреев Израиля политике ( его, пожалуй, многие ненавидели примерно также, как и Арафата... ); как о гроссмейстере политической интриги и подковёрной борьбы ; но , при этом человеке очень начитанным ( всё время читал ) , весьма интелектуальным ( даже стихи писал, которые другие люди считали хорошими ) и умеющим пускать пыль в глаза. Читал ли Шимон Перес Познера, я не знаю. Но я уверен, что Шимон Перес хорошо о себе знал : кто он, что он, и чего он хочет, и , конечно, он знал, какого народа он сын. И в ответе Владимиру Познеру прозвучала шутка ------просто шутка, и я не удивлюсь , если после этой беседы Шимон Перес подумал : "ну и странные люди ----эти русские". Добавлю одну историю ( правдивую, или нет ) про Шимона Переса :
http://www.7kanal.com/article.php3?id=202605
Если же говорить о Владимире Познере, то я весьма уважаю этого человека , но неужели за столько лет своей жизни Владимир Познер не нашел времени определиться : кокого он роду ---племени и сын какого народа он ???? Неужели эти вопросы, пусть и в шуточной форме, за него должен решать Шимон Перес ??? Ведь Владимир Познер, простите, уже большой мальчик...
Теперь---о выкрестах. Насколько я понимаю, ЛЮБОЕ человеческое сообщество живёт по каким-то писанным, или неписанным законам. У евреев ------иудеев такими законами являются Галахот. Одна Галаха сообщает : кто является евреем. Я , как и очень многие другие евреи, считаю эту Галаху Законом для евреев. Но вот соглашаться с этим законом, или---нет ; нарушать этот закон, или---нет------КАЖДЫЙ ЕВРЕЙ решает сам. Но при ЛЮБОМ его решении Закон не перестаёт быть Законом.
И уж совсем Ваше личное дело ----кого Вы считаете СВОИМИ. Вы вправе СВОИМИ считать не только Пастернака или Спинозу, но и Пушкина или Лермонтова. Но Вы не вправе, скажем , мне навязывать Ваших СВОИХ. У меня---свой вкус и я руководствуюсь в жизни своим вкусом. Более того : я уважаю произведения человека очень часто без особого внимания к их национальности. Я горжусь, что вырос в эпоху Битлс и меня совсем не волнует, что среди этих ГЕНИЕВ не было ни одного еврея. Так что любовь к своему народу----это одно; а мой вкус в выборе любимой музыки, книг , картин----это совсем другое. И ,надеюсь, что о вкусах не спорят...
№129 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вячеслав Щавинский,
17.02.2013
22:30
Я ,честно говоря, Вас не понимаю.
Уважаемый спикер написал СВОЕ мнение в виде "Обращение к своему народу" . Теперь это "Обращение" участниками нашего клуба обсуждается. Кто-то Вам ЛИЧНО при этом закрывает рот ??? Кто-то ограничивает Вам в праве написать, например, о недостатках еврейского народа ???
Кто-то требует от Вас, в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, не "страдать грехом занудства" ??? Тем более, что нередко занудство может быть и очень даже положительным качеством : пытливостью. Очень многие ХОРОШИЕ ученые-----страшные зануды... Кстати, а это не я написал, а сам спикер :
"Занудство, свойственное нам в большей мере, чем многим другим, оказалось на пользу там, где требуются усидчивость и терпение, а именно — в познании точных наук, потому что только лишь достоинствами ума не всегда можно достигнуть результата, а занудство в стремлении доказать свою правоту переходит в другую черту — упорство. ".
И ,как мне кажется, НАМ ВСЕМ стоило бы быть более искренними и смелыми в суждениях и меньше стеснятся своих "неправильных" мыслей. Мы ведь не на партсобрании КПСС...
№94 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Смирнов,
17.02.2013
18:41
Отвечу тут сразу на 3 Ваших поста (86, 87, 88 ) :
1. Насчет шабата Вы почти что правы. В некоторых городах в шабат ВСЁ закрыто. Поэтому важно, в каком городе Вы были. Если в Тель Авиве, то я Вам в интернете быстренько найду, думаю, ресторанов 50 , работающих в шабат, но с обеда ( в выходные утром полагается поспать , а не завтраки ранним утром готовить ). И ,если в Тель Авиве чуть ли не ВСЁ в шабат закрыто, то в части Тель Авива------в арабском Яффо ВСЁ в шабат открыто. Ходьбы от тель авивской набережной ( скажем, её середины) до Яффо------около пол-часа.
2. Сабры-------это уроженцы Израиля. И не все сабры смуглые, и не все сабры---худые. Хотя, если целыми днями гонять в молодости в футбол под горячим солнцем, то станешь и смуглым, и худым , и , даже, спортивным.
3. Я не верю в повестку в армию " в тройном размере". Такого, думаю, просто не бывает. Думаю, что он попал за неявку в армию в военный суд. И ему , наверное, впаяли за неявку на военные сборы 21 , или 42 сутки , того... военной тюрьмы. А потом он отслужил свой срок, недели 3-4. Когда человек служит в частях резервистов, то ВСЕГДА ( круглый год на связи ) в этой части есть офицер ( обычно---женщина ) , которой можно по телефону объяснить свои проблемы. И если человек уезжает из страны ( всякое в жизни бывает ) , то можно позвонить загодя этому офицеру и объяснить ему, что покидаешь Израиль, временно или навсегда, и по-человечески попрощаться. Да заодно выехать из Израиля ПО ИЗРАИЛЬСКОМУ паспорту, чтобы было ясно, что человек покинул Израиль.
4. Я про сотни и тысячи человек , спящих на пляже ( в каком городе ??? ) никогда ничего не слышал. Если Вы про Тель-Авив, то "русские" бездомные крутились около тель-авивского базара Кармель, очень близко от пляжа. Но их было, как я читал, человек 10. В тель Авиве обитает много гаст-арбайтеров и легальных и нелегальных беженцев из Африки. Может быть, Вы их увидели ??? Или арабов с Западного берега, которые работают в Израиле. Их дома находятся на Западном берегу, но работают они в Тель Авиве и им лень каждый день тратить много времени на дорогу домой. Может быть, они ??? Но настоящих бездомных в Израиле очень, думаю, мало.
№76 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleksandrs Ļitevskis,
17.02.2013
13:54
Вы, конечно, правы. И во многих книжных магазинах мира есть переводы книг израильских писателей, написанных на иврите.
И за последние менее, чем 15 лет , израильские ученые получили 6
(ШЕСТЬ !!!) Нобелевских премий. Так что...
№75 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Janis Veldre,
17.02.2013
13:47
Израиль----очень маленькая страна. И, поэтому, ВСЕ солдаты во время своей армейской службы бывают нередко в отпуске дома. При этом "джобники" могут быть дома чуть ли не ежедневно ( днем служат в армии ; вечерком идут домой + отпуск на конец недели----всё время дома ) ; солдаты боевых частей бывают дома на конец недели раз в 2-3 недели и , иногда, этот отпуск длится аж 72 часа. Естественно, солдаты в свой отпуск хотят "оттянуться"------молодые ведь + в армии служить тяжело и им надо "расслабиться". А погулять в ночных клубах , ресторанах ; пойти в кино и т.д. стоит не такие уж малые деньги. Что касается непосредственно нахождения в армии , то форму, конечно , дают. Что же касается еды , то кормят в армии неплохо ; но ведь ВСЕМ солдатам на их личный вкус не угодишь... Поэтому немало солдат после обеда и / или ужина идут "проматывать" деньги в армейскую кантину. Признаюсь честно, как приятно после армейского обеда съесть в кантине "стэк" -----бифштекс... Все мы люди и человек должен научиться сам себя баловать... Кстати , если солдаты на выходные остаются в армии, то они между собой собирают деньги, покупают мясо ... и делают себе лакомства на костре. А это---тоже расход денег.
№71 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ bred sivokobilskij,
17.02.2013
13:28
Одного я не могу понять в Вашем посте : а какое отношение имеют Юлия Латынина и Андрей Макаревич к евреям ????
На мой взгляд, у Юлии Латынининой, возможно, кто-то из предков еврейского происхождения, но она, думаю,---христианка , а евреи --иудеи ,простите, христиан за "СВОИХ" не считают. Кстати, слышал , что кто-то из предков Юлии Латыниной имел отношение к Латгалии, к Даугавпилсу.
Вроде-бы, мать Андрея Макаревича----еврейка ( или---отец ??? ) , но сам Андрей------христианин, вроде-бы. Или был им . Как говорится, в пении на еврейском языке замечен не был...
А для чего я всё это написал : в России пока не сложилось такое понятие, как община со взаимной ответственностью друг за друга. Естественно, не сложились и НОРМАЛЬНЫЕ еврейские общины в России. И , поэтому, иметь притензии к одним евреям за слова или действия других евреев, или----псевдо-евреев, по-моему, просто неразумно.
Думаю, что всё это имеет отношение и к Латвии.
№43 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleksandrs Ļitevskis,
17.02.2013
10:55
Как Вы знаете, в ЭТОМ обсуждении учавствуют, как минимум, 2 Александра. Свой пост номер 36 я адресовал не Вам, а совсем другому Александру, который "ВСЁ знает, но только не летает "...
Что же касается Вашей статьи, то она очень хорошо и эмоционально написана и я её всячески приветствую. Но я не совсем понимаю, какова основная мысль Вашей статьи-----её основной месседж .
№40 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleksandrs Giļmans,
17.02.2013
10:31
Научитесь, пожалуйста, не быть "слишком умным" и не учить других людей, как и что им делать !!!
Как человек, очень хорошо знающий свой народ ( 40 лет я живу в Израиле ) , я могу Вам лично написать, что большенство евреев гораздо умнее Вас, но в них нет Вашего гонора.
№39 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Марк Козыренко,
17.02.2013
10:26
Самым важным словом в Вашем вопросе являеся "в конце концов", Вопрос : а когда наступит это самое "в конце концов" ???
В настоящем времени положение дел в этом вопросе таково : есть 2 ультра-ортодоксальные партии :
"Яадут ха-Тора" ( "Еврейство Торы" , имеющее 6 мандатов (5% мест в Кнессете) и эта партия состоит из очень "упертых" политиков и очень "упертых" избирателей------у большенства корни в Восточной Европе, и эти люди очень мало и плохо поддаюся прогрессу в нашей жизни.
партия Шас , получившая 11 мандатов и её депутаты и избиратели , как правило, ----выходцы из стран Азии и Африки и эти люди склонны, в общем-то, меняться и они больше реагируют на изменения в обществе, в Израиле, и в мире.
Так что и ультра-ортодоксы---далеко не все на одно лицо.
Я думаю, что всё какам то образом образуется, хотя , как мне кажется, израильские политики довольно -таки поверхностно решают проблемы общества. Я считаю, что "Национальное страхование" ("Битуах Леуми" ) должно резко изменить свою политику при плате Пособия на содержание ребёнка ( его получают в Израиле ВСЕ семьи с детьми) : теперь на содержание, скажем шестого ребёнка в семье платит эта государственная организация гораздо больше денег, чем на содержание первого ребёнка в семье. Я же считаю, что максимальное пособие должно быть на содержание самого первого ребёнка в семье ; чуть меньшее---на второго; ещё меньшее------на третьего; совсем не платить на содержание, скажем, седьмого ребёнка в семье. Тогда "делать детей" на нашей перенаселенной планете станет менее прибыльным занятием.
№36 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleksandrs Giļmans,
17.02.2013
09:51
Ещё раз извините меня, но Вы, как мне кажется , просто не понимаете проблему в Израиле, которую Вы ошибочно называете чем-то вроде " проблемы раввнинов". Так вот, особых проблем с раввинами в Израиле нет. Те , или иные раввины высказывают правильные, или неправильные, по мнению тех , или иных, израильтян взгляды------и на этом "проблема раввинов" в Израиле кончается. Никаких разговорах о материальном содержании раввинов в Израиле и проблем , связанных с этим, я не слышал. Кстати, в Израиле и не так уж много раввинов.
Проблема в Израиле совсем в другом : проблема с ультра-ортодоксальными евреями---иудеями. Далеко не все ультра-ортодоксы являются раввинами ; далеко не все они когда-нибудь станут раввинами. Суть проблемы в том, что с каждым годом ультра-ортодоксов становится всё больше и больше ; и их процент среди еврейского населения Израиля увеличивается. Происходит это потому, что у ультра-ортодоксов много детей : намного больше , чем у остальных слоев еврейского населения Израиля ( и примерно столько же, как и у арабов ---мусульман ), а детей кто-то должен содержать. А ультра-ортодоксы предпочитают ( многие ) учить священные книги , а не зарабатывать деньги, хотя бы для того , чтобы кормить своих детей. Так что на содержание детей ультра-ортодоксов государство тратит много денег из бюджета , но при этом оказывается, что дети эти растут в плохих условиях, так как денег всё равно их семьям не хватает. И, понятно, в ультра-ортодоксальных семьях и дети становятся ( почти все ) тоже ультра-ортодоксами. Как Вы уже поняли, семьи должны иметь жилье. Общество помогает многодетным семьям в приобретении жилья. В еврейском секторе Израиля огромная часть этой помощи , как Вы понимаете, оказывается у ультра-ортодоксальных семей. Плюс, ультра-ортодоксы не хотят служить в армии. Т.е. не ультра-ортодоксы ( парни) должны 3 года ( 36 месяцев) служить в армии , рисковать нередко жизнью, и получать при этом гроши во время армейской службы и многим семьям приходится своим детям---солдатам регулярно подбрасывать деньги. А ультра-ортодоксы в те-же свои юные годы учатся бесплатно и получают во время учебы что-то вроде стипендии, чтобы не умереть с голоду. Результат всего этого : довольно значительное подорожание жизни ; ведь увеличиваются налоги , чтобы содержать ультра-ортодоксов ; очень резко поднялась в Израиле стоимость жилья : на квартирном рынке Израиля четверть миллиона долларов США при покупке квартиры ----очень небольшие деньги, на которые мало чего "приличного" можно купить... И это потому, что на землю установлены налоги при строительстве ( составляющие , вроде бы, от четверти---до трети стоимости новой , только что построенной, квартиры), чтобы пополнить казну. И, вроде-бы, от этого налога на строительство могут быть освобождены многодетные семьи, если они объеденятся в строительные кооперативы. А кто эти многодетные семьи, Вы уже поняли.
Надеюсь, положение вещей в Израиле всем стало более понятным.
№72 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Vadims Faļkovs,
16.02.2013
14:31
Уважаемый Вадим.
Как Вы знаете , сравнительно недавно на Израиль падали ракеты. Между прочим, последствия попадания ракет весьма напоминают последствия попадания метеорита , скажем, в дом.
Кавовы рекомендации Службы тыла израильской армии :
1. Выбежать из квартиры и стоять около двери в квартиру на лесничной клетке ( в многоквартирном доме ) . Если соседи тоже знают дело, то на лестничной клетке соберётся немало семей и детям будет среди людей не так страшно и , вообще, в опасности лучше быть среди людей.
2. Стараться собираться на лестничной клетке не на последнем этаже, и не на первом этаже. ( почему не на первом, не знаю, почему не на последнем : может пробить крышу ) . Рекомендуют даже собираться на лестничной клетке не предпоследнего этажа, а пред-предпоследнего этажа, или ниже. ( в нашем 8-этажном доме с верхних этажей спускались на мой 6-ой ).
3. И, естественно, не пользоваться лифтом : возможно отключение электричества.
№19 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Оксана Замятина,
15.02.2013
11:54
Я Вам сочувствую !!!
Но Ваш метеорит ----это не знак приближения сегодня вечером большого астероида ????
http://sob.ru/news/40191
№260 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Алексей Т.,
15.02.2013
11:42
Я понимаю, что тема эта очень запутанная и сложная. Поэтому давайте упростим эту тему. Разберём конкретный пример :
Некий ученый занимается исследованиями истории и быта латгалов, причём он утверждает, что латгалы--------не часть какого-то народа , а вполне самостоятельный народ со своим языком и культурой. Не всем ученым и политикам такие взгляды этого учёного нравятся. Некоторые ученые и политики даже считают, что данные исследования угрожают национальным интересам Латвии.
Так что, надо запретить этому учёному заниматься своими научными ( или---псевдо-научными) исследованиями ??? Или надо обязать его проводить такие исследования , которые совпадали бы со взглядами правящей национальной элиты ??? ( Типа , что латгалы --------субэтнос латышей )
№233 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ доктор хаус,
15.02.2013
09:06
Уважаемый доктор хаус.
Да, Вы правы , и определённые работы во всевозможных ЛАБОРАТОРИЯХ во МНОГИХ странах запрещены и Вы привели ПРАВИЛЬНЫЕ примеры. Запрещены потому, что существуют об этом законы конкретных стран ; существуют международные соглашения о таких запретах. Но ведь речь идёт об ОПЫТАХ , о попытке как-то МАТЕРИАЛЬНО изменить наш хрупкий мир.
Но ведь в этой теме речь идёт о гуманитарных науках,.скажем-----об истории; неужели в ней тоже нужны запреты ????
№75 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вячеслав Щавинский,
14.02.2013
13:55
Честно говоря, не понимаю я Вашу позицию. Я считаю, что в НОРМАЛЬНЫХ странах должна быть запрещена цензура.
Не спорю, определённые виды книг ( скажем, книги с призывами устраивать восстания, массовые беспорядки , убивать за что-то тех или иных людей ) , ВОЗМОЖНО, должны быть запрещены .
Но при чём тут ученые или псевдо-учёные ??? Вот , вроде-бы , приговоренный за сотрудничество с иностранными разведками к энному сроку, Виктор Суворов ( Резун ) написал книги. Много книг. Книги----на историческую тему. Он----учёный ??? Он-----псевдо-учёный ??? А кого это волнует : его учённость или неучённость ??? Его книг нельзя купить в России ??? Ну хорошо, автор этих книг, вроде-бы, не может приехать в Россию. Так в России живёт Марк Солонин. Он---учёный ??? Он---псевдо-учёный ??? Его книг нет во многих книжных магазинах России ??? Он преследуется за свои взгляды российскими властями ???
Я вот одного не понимаю : какое дело латвийским властям, кто какие книги пишет ???
№38 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Лаокоонт .,
14.02.2013
11:34
Я ,как Вы понимаете, не собираюсь вмешиваться в систему взглядов проф. Шломо Занда. Но я совсем не считаю, что проф. Занд всегда прав. Я , например, не понимаю , что подрузамевает уважаемый профессор под понятием Израиль в этой части фразы : " "Согласно духу его законов, даже сейчас, в начале XXI века, Израиль должен служить евреям, а не израильтянам ..." В Израиле законы создает Кнессет и в выборах в Кнессет учавствуют ТОЛЬКО израильтяне, находящиеся в момент выборов на територии Израиля ( есть в этом моем утверждении исключения , например, работники посольств и консульств Израиля в других странах; но эти исключения количественно малюсенькие ). И, поверьте, но израильский избиратель думает о СВОИХ экономических или политических интересах , а не об интересах евреев----жителей Нью-Йорка, Парижа, Москвы, или Риги. Вопрос совсем другой : когда израильский политик приезжает в Нью-Йорк, Париж, Москву или в Ригу, то он будет местным евреям говорить всякие приятные слова очень сладким голосом, и у местных евреев может возникнуть впечатление, что они для Израиля----пуп Земли. Но язык то---без костей. Израильские депутаты Кнессета, как не крути, зависят от израильского избирателя...
№34 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Евгений Лурье,
14.02.2013
11:16
Я про Шломо Занда ничего ПЛОХОГО и ХОРОШЕГО не писал. Так что я не писал, ангажированнный он, или неангажированный.
Я написал, что он написал некие книги на иврите, эти книги НА ИВРИТЕ были в Израиле изданы и , по меньшей мере , одна из них пользовалась большим успехом у читательской публики, читающей на ИВРИТЕ.
И мои вопросы касались ТОЛЬКО ТОЙ части читающей публики в Латвии, которая читает книги на своем государственном языке.
Кстати, когда я писал этот свой пост, то у меня вообще возник вопрос : а кому в Латвии какое дело, О ЧЕМ человек пишет не на государственном , а на "иностранном" ,"ЧУЖОМ" для Латвии языке ??? Надеюсь, что все тут поняли, какой "ЧУЖОЙ" для Латвии язык я имею в виду...