Начну с того, что эта речь Рудольфа Бангерскиса-------довольно таки интересный политический документ. И------довольно странный по тексту , если считать, что его перевод на русский язык очень точен и содержание этой речи при переводе не искажено и что эта речь дана в полном объеме. И странный потому, что, как мне кажется, немецкие нацисты рассуждали всё-же по другому, чем этот самый Бангерскис. Я не нашел в рунете тестов последних речей Гитлера и его ближайших соратников , но вот ссылка на документ ,который называют "Политическим завещанием Гитлера" :http://www.resistance88.com/topics/ideas/adolfhitlertestament/hitlertestament3.htm Я не знаю, является ли этот документ подлинным, или фальшивкой , но ведь даже фальшивки стараются сделать так, чтобы фальшивка в максимально полной мере напоминала подлинник. Почитайте и сравните мысли Бангерскиса и Гитлера. А потом поговорим. По-моему, с речью Бангерскиса не так всё просто.
Уважаемый Филипп Филиппович . Я не понимаю, зачем латышам ассимилироваться ??? Я не понимаю, зачем латышам кого-то ЧУЖОГО ассимилировать ??? Без всего этого никак нельзя ??? Не понимаю я и другого : можно веками жить, чувствуя СВОЮ вековую боль. Неконфортно так жить, но жить так, по-моему, можно. Но зачем причинять боль ( вековую или невековую ) представителям ДРУГИХ народов ???
Уважаемый aizek bromberg. Не могли бы Вы просто перевести на русский язык тот английский текст, который Вы процитировали в своем сообщении ??? Что же касается самой сути национализма : то, по-моему, национализм ------это абсолютно нормальное и естественное чувство : СВОЙ народ любишь больше НЕСВОЕГО народа. Точно так же , как СВОИХ детей любишь больше, чем ЧУЖИХ детей. Точно так же , как СВОЮ семью любишь больше НЕСВОЕЙ семьи и т.д. Обратите внимание : есть слово ЛЮБИТЬ и нет слова НЕНАВИДЕТЬ . Любя СВОИХ детей , СВОЮ семью ------это совсем не значит ненавидеть ЧУЖИХ детей , ЧУЖУЮ семью...
Уважаемая Lora Abarin. Я не уверен , что Вы правы , утверждая " пример - расправа с евреями перед немецкой оккупацией " . Вполне возможно, что небольшое число евреев в Латвии было убито местными нацистами перед немецкой оккупацией. Но основная масса евреев Латвии была убита во время немецкой оккупации. Вопрос совсем другой : почти всегда евреев убивали местные жители , а не немцы. Но немцы не возражали, когда местные жители убивали в Латвии евреев.
На мой взгляд, именно в Латвии дни 8-9 мая надо праздновать. Люди ТЕПЕРЬ просто не представляют себе : сколько людей самых разных национальностей В Латвии погибли , были убиты ; умерли от нечеловеческих условий жизни в период , который начался в конце июня 1941 года и кончился в мае 1945 года. ИНТЕРЕСНО, ЧТО ЭТО ЧИСЛО---ЧИСЛО ПОТЕРЯННЫХ ЖИЗНЕЙ в Латвии ПРАКТИЧЕСКИ МАЛО КОМУ ИЗВЕСТНО. Не понимаю, почему. Маленький пример, ( беру одно предложение из Википедии , статья Курляндский котёл ) , цитирую : "Потери советских войск в боях в Курляндии с 16 февраля по 9 мая 1945 составили 30,5 тысяч убитыми и 130 тысяч ранеными." А сколько погибло солдат германской армии в этих боях ??? А мирных жителей ??? 9 Мая 1945 года , очень во многом, этот кошмар, этот ужас КОНЧИЛСЯ. Конец ТАКОГО ужаса в Латвии нормальные люди должны ПРАЗДНОВАТЬ, должны как-то ОТМЕЧАТЬ ,по-моему, ещё века.
Уважаемый Марк Козыренко. Вполне Вас понимаю, но... В Латвии надо соблюдать законы Латвии. Если в Латвии по ЗАКОНАМ Латвии не ЗАПРЕЩЕНО размахивать ИНОСТРАННЫМ флагом ( США, России, Израиля, Великобритании, Молдавии или Мозамбика и т.д. ) ------то в чем проблема ??? Более того , если в Латвии по ЗАКОНАМ Латвии можно УВАЖАТЬ ЧУЖУЮ страну больше, чем свою, то в чём проблема ??? А нравится, или---не нравится------------------это дело ЛИЧНОГО вкуса каждого человека.
Уважаемый Bwana Kubwa. Должен признаться , что мне этот Ваш пост (280 ) очень понравился. Интересно и приятно читать мнение умного и , ЗНАЮЩЕГО жизненные реальности в других странах, человека. Скажу даже больше : мне было бы интересно , если бы Вы рассказали бы в отдельной, открытой Вами теме , о Вашем понимании арабо-израильского конфликта и рассказали бы, какой Вы увидели жизнь местных жителей ( боюсь даже употребить ТЕПЕРЬ термин : арабы ) . Мне кажется, что большенство жителей на нашей планете вообще, и в Латвии---в частности, об этом и минимальнейшего, по-моему, представления не имеют. Теперь раскрою Вам и свои козыри. В январе следующего, 2013, года мне , наверное, надо будет пойти в ресторан и отметить юбилей : 40 лет жизни в Израиле. Приехал же я в Израиль довольно взрослым, 24-летним человеком. Кроме того, что я как-то могу опираться на свой опыт жизни в Израиле, я могу ещё опираться и на опыт и на знания жизни своих 2 сыновей ----сабр, т.е. родившихся в Израиле , один из которых прошёл путь от детского сада до получения первой степени высшего образования , а второй прошёл почти такой же жизненный путь, но только начнёт скоро получать высшее образование. Плюс у каждого из них за плечами 3 года нелёгкой, в боевых частях, армейской службы. 1. Мне интересно, представителей каких народов Вы видели на Арабском востоке, т.е. кем , представителями каких народов эти люди себя считают. Но... Арабская нация с одной стороны , беспорно, сложилась ; с другой стороны, этот процесс сглаживания местных особенностей у арабов из разных мест проживания ---продолжается. Я думаю , что телевидение Египта, арабской части Судана , Саудовской Аравии, Сирии или Ирака работает на одном и том-же , понятном жителям всех этих стран, языке. Это----процесс и я не сомневаюсь, что лет этак через 20-30 местных особенностей в арабском языке станет гораздо меньше , чем теперь. Между прочим, этот процесс произошел и с ивритом : я сам не мог понять речь на иврите стариков---йеменцев, причём считалось, что именно они говорят на наиболее правильном иврите. Но старики умирают, а молодые их внуки----правнуки говорят точно на таком же иврите, что и мои дети. Всё меняется... 2. За Ваш ответ на мой этот пункт я ,даже, в некоторой обиде на Вас. Я не стесняюсь приводить свои аргументы в споре ; не стесняйтесь и Вы !!! Я ,между прочим, считаю свои аргументы правильными. 3. Я не был в лагерях в Нахр аль Бареде и в Баальбеке. В Ливане, в котором эти лагеря беженцев находятся, я лет 30 тому назад был в качестве израильского солдата. Очень красивая страна этот самый Ливан; по-моему, даже красивее Израиля. Мог бы стать туристическим раем для туристов из Европы. Но местные жители своими войнами сами гробят своё настоящее и будущее. Кстати, а каковы взаимоотношения между членами Хизбаллы и палестинскими беженцами ??? И, если эти взаимоотношения плохие, то причём тут Израиль ??? Дам Вам цитатку из Википедии , из статьи палестинские беженцы : "Положение беженцев в Ливане
Наиболее тяжелое положение у палестинских беженцев в Ливане, где проживает около 400 тысяч беженцев. Среди этих беженцев около 10000 не обладает вообще никакими документами, поскольку они прибыли в страну в 1970-х года после событий «Чёрного сентября» в Иордании и не посчитали в тот момент нужным оформить документы. Однако после изгнания Организации освобождения Палестины из Ливана в 1982 году отсутствие документов стало сильной проблемой.
Беженцам в Ливане запрещён доступ к ливанской общественной системе здравоохранения. Поэтому они пользуются услугами больниц БАПОР или больницами у которых заключён договор с БАПОР. Поскольку БАПОР предоставляет практически только элементарную медицинскую помощь, ситуация с здравоохранение остаётся неудовлетворительной.
Поскольку беженцам в Ливане закрыт доступ к государственной системе образования, услуги начального и среднего образования там предоставляют школы БАПОР (Ливан - единственная страна, где БАПОР вынуждено содержать средние школы). Однако всего три такие школы не удовлетворяют нужды населения, их классы переполнены и они нуждаются в дополнительном вложении средств. В то же время услуги частных средних школ слишком дороги для большинства палестинцев, а многие подростки не имеют возможности посвящать время учёбе и вынуждены работать из-за плохого социально-экономического положения семей. К тому же, те из палестинцев, которые не имеют вообще никакого документа, не могут быть допущены к государственному экзамену.
Палестинцы фактически не могут работать в Ливане на множестве работ, так как согласно ливанскому закону о профессиональных организациях, только члены таких ассоциаций могут получить лицензию на право на работу, для неграждан вступление в подобные организации ограничено. Кроме того палестинцы не могут работать по 72 специальностям, согласно постановлению правительства (среди них здравоохранение, юриспруденция и инженерные специальности). " и т.д. Как говорится , во всём виноват Израиль и , если в кране нет воды, значит выпили ... " и т.д. И , ещё : центрами палестинских беженцев , в первую очередь, считается чуть ли не весь Сектор Газа и кое какие районы , входящие в Палестинскую Автономию. Сам видел такой район, по-моему, около Иерихона. Сектор Газа и её жителей я и считаю людьми, живущими на пособия ООН уже более 60 лет. 4. Я в таких делах люблю конкретику. Меня интересует просто цифра человеческих жертв за последние 64 года израильско-арабского конфликта. ЦИФРА, пусть даже взятая с потолка. Тогда можно начать обсуждать конкретную ситуацию в этом районе. Что же касается человеческих фантазий , то фантазировать можно и десятки---- сотню поколений, что показали евреи на протяжении более 1500 лет изгнания. Если палестинские арабы-----беженцы, живущие в Ливане, любят фантазировать, то кто им в этом мешает и будет мешать ??? Но между Израилем и представителями палестинских арабов кое-какие соглашения подписаны ( скажем, в Осло ); палестинские арабы получили под свой контроль кое-какие територии ; в Секторе Газа нет теперь ни одного израильтянина ; есть некий статус-кво на територи Палестинской автономии и на спорных с ними териториях и я думаю, что и мирное соглашение будет не очень то и отличаться от этого статус-кво. Что же касается этих самых беженцев в Ливане , то реальные палестинские арабы получат землю и свое государство со временем , а беженцам в Ливане, скорее всего, придётся довольствоваться обидами, воспоминаниями и фантазиями. Только не обвиняйте в этом евреев : про "если в кране... " я уже писал. 5. На ВЫСОКУЮ цену на нефть влияют многие факторы . Один из них арабо----израильский конфликт и возможное эмбарго на нефть . У палестинских арабов есть вполне реальные заступники : Саудовская Аравия и Арабские Эмираты. Эти страны оказывают палестинским арабам огромную денежную помощь и они и же продают другим странам нефть. Они же могут, если уж очень начнут обижать палестинских арабов, перекрыть в ЛЮБОЙ МОМЕНТ нефтяной кран. Этот фактор и влияет на цены на нефть. 6. С г-ном Токаренко я лично не знаком ; я привык уважать чужое мнение , но у меня, очень часто, есть СВОЕ мнение. Думаю , что моя позиция очень во многом отличается от позиции г-на Токаренко по поводу возможного захвата Европы мусульманами, тем более, что я живу в Израиле, а не в Европе. В Париже последний раз я был немногим больше 10 лет тому назад и большим специалистом по перспективам Европы я себя не считаю.
Уважаемые Bwana Kubwa и Аркадий Посевин. Вы очень интересные и много - знающие и эрудированные господа , но , чтобы разбираться в ближневосточных делах, по-моему, надо иметь свой собственный большой жизненный опыт жизни именно в этом районе мира. 1. Арабы являются ЕДИНЫМ народом-----нацией. Цитирую некоторые пункты Палестинской хартии , принятой в 1968 году : "1
Палестина - родина Арабского Палестинского народа, неотъемлемая часть
Арабского наследия. Палестинский народ является интегральной частью Арабской
нации.
2
Палестина, чьи границы были установлены в период правления Британского
Мандата, является неделимой территориальной единицей.
3
Палестинский народ владеет законным правом на родную землю и имеет право
определять её судьбу после достижения независимости своей страны.
4
Палестинская идентификация подлинная, неподдельная и наследуемая из поколения
в поколение. Сионистская оккупация и изгнание Палестинских Арабов не сумели
привести к потере Палестинской идентификации.
5
Палестинцы представляют собой часть Арабского народа, который органично
проживал в Палестине до 1947 года. Данное определение распространяется на всех
Палестинцев, независимо от страны их дальнейшего изгнания и местожительства.
Каждый, кто родился после этой даты, в пределах Палестины или вне их, и чей отец
- Палестинец, также является Палестинцем.
6
Евреи, которые органично проживали в Палестине до начала Сионистского
вторжения (1917 год), будут определены, как Палестинцы. 13
Арабское единение и освобождение Палестины представляют собой две
взаимодополняющие цели. Приближение к одной из них приближает к
другой.
14
Судьба Арабской нации и ее дальнейшее существование напрямую зависят от
судьбы Палестинского вопроса. Палестинский народ выступает в роли авангарда на
пути к воплощению священной национальной идеи.
15
Освобождение Палестины, с Арабской точки зрения, является национальным
долгом, подразумевающим всяческое неприятие Сионистской и империалистической
агрессии против Арабской Родины, ставящим своей целю уничтожение Сионизма в
Палестине. Следуя этому, Арабская нация обязана мобилизовать все имеющиеся в ее
распоряжении военные, моральные, человеческие и духовные ресурсы для деятельного
участия в деле освобождения Палестины рука об руку с Палестинским народом.
Арабская нация обязана всячески поддерживать Палестинский народ, в том числе
материально и морально. Необходимо предоставить шанс Палестинскому народу
воплотить без остатка его лидирующую роль в вооруженной революции."
http://www.judea.ru/articles/docs/hartia/hartia.php3?article_id=63Палестинская Думаю, что в интернете нетрудно найти и английский, и арабский тексты этого документа и проверить правильность его перевода на русский язык. Из этого документа ясно видно , что палестинские арабы являются только частью арабской нации----арабского народа. Арабские страны объеденены в Организацию Арабских государств , в которую, насколько я понимаю, неарабские государства не принимаются. Арабы говорят на одном и том же арабском языке , друг друга понимают , читают газеты и книги на одном и том же арабском языке. Думаю, что и на заседаниях ОАГ переводчики не требуются. Более того, на Ближнем востоке арабский язык вытесняет из употребления другие языки, скажем-------арамейский язык. 2. Палестина является всего лишь одной из територий, населённой арабами. У арабов есть ещё много других територий. У евреев практически есть только одна своя територия-----Израиль. Еврейская автономная область со столицей в Биробиджане-----часть России. 3. Много беженцев было в мире и после изгнания части палестинских арабов из Израиля. Скажем, русские из Чечни ; русские-----из стран Средней Азии. Какую помощь эти русские беженцы получили от ООН ??? А какие средства истратило ООН и отдельные страны на помощь палестинским беженцам в течении более , чем 60 лет ??? Может быть, быть палестинским беженцем-----довольно таки выгодный гешефт ??? 4. Кровавость этого длительного конфликта очень сильно раздута. Раздута и евреями, и арабами. Возможно, это игра на жалость : чем кровавее ( на словах ) этот длительный конфликт , тем больше денег дают , в виде помощи, участникам этого конфликта другие страны. Кстати, подумайте вот над каким вопросом : сколько людей погибло на територии Латвии в период с 1941 по 1945 год. И сравните это число с ИСТИННЫМ числом жертв арабо-еврейского конфликта длительностью в 64 года. 5. Этот конфликт способствует более высокой цене на нефть. И это выгодно какому-то числу стран. Я могу ещё немало доводов привести. Но скажу так : РЕАЛЬНАЯ жизнь в Израиле намного спокойнее, чем она кажется после её изучения с помощью СМИ. Думаю, что и РЕАЛЬНЫЕ отношения между евреями и арабами несколько лучше, чем они кажутся издалека.
Задам вопрос про другой день календаря ------про 8 мая. Ведь именно этот день является годовщиной окончания той страшной войны и, думаю, что есть во многих странах люди, которые этот день как-то празднуют и именно в этот день, думаю, во многих странах проходят официальные государственные мероприятия. А в Латвии ??? Много ли есть в Латвии обычных ( не чиновников ) людей, которые хоть каким-то образом отмечают ДОБРОВОЛЬНО день 8 Мая ????
Что же касается выяснения вопроса : сколько арабских беженцев было изгнано из своих домов в Израиле и сколько арабских беженцев бежало в страхе , то за давностью лет этот вопрос просто НЕВОЗМОЖНО, думаю, выяснить. Более того, насколько я знаю , изгнания арабов из своих домов израильтянами практически не было. Были слухи о том, что вот мол придут страшные евреи---израильтяне и всех арабов зарежут. Кто эти слухи распускал : в основном арабы. Но они эти угрозы могли услышать и от некоего числа евреев. Из-за этих слухов арабы и бежали. Было ещё одно, очень важное обстоятельство их бегства : на територию Палестины вторглись войска арабских стран. Начиналась серьезная война между воинскими подразделениями. И арабам дали понять , что мирным жителям не надо мешаться под ногами воющих и что они мешают воевать. Такие идеи распускали сами арабские военные , типа , мы евреев убьем, а вы уходите и нам спокойно воевать не мешайте, а потом вы на готовенькое вернётесь и не только в свои дома, но и еврейские дома получите. Многие палестинские арабы их послушались. Результаты известны.
Уважаемый Bwana Kubwa. Почему-то забывается, что переселение палестинских арабов произошло в 1948---1949 годах, т.е. почти 65 лет тому назад. Говоря грубо, этих переселенцев, изгнанников, беженцев ( применяйте ЛЮБОЙ из этих терминов ) практически уже в живых не осталось : умерли от старости. Ведь решения покинуть свой дом в те далёкие годы принимали ВЗРОСЛЫЕ ( ТОГДА !!!) люди и сколько лет им должно быть теперь , напомню, в 2012 году. Но мне особенно забавно, когда о правах палестинских беженцев речь заводят русские люди из Латвии. Точно также, как немало палестинских арабов ХОТЯТ , чтобы процентный состав населения исторической Палестины был бы примерно таким же , как в 1947 , скажем, году, точно также националисты-----латыши ( многие из них ) хотели , чтобы соотношение между народами, населяющими Латвию , было бы , скажем , как в 1944 году. Надо всё же учитывать и те годы , которые прошли с тех ДАВНИХ времён. И учитывать, что с временами всё меняется. Но есть тут ещё одно очень интересное обстоятельство : права пришельцев ( в данном случае------палестинских арабов ) в арабских странах , предоставление им местными, тоже арабскими , властями и обществом прав , экономических возможностей, отношение к ним. Тут есть над чем подумать и стоит подумать, как вообще арабы относятся к ЧУЖИМ.
Уважаемый Prokurator Ivanovs. Ну не надо тут рассказывать людям антиизраильские сказки. О многом, что есть у арабов----граждан Израиля в Израиле, арабы Франции могут только мечтать. 1. В Израиле два государственных языка. Один из них-----арабский. 2. Образование для арабов в Израиле ведётся на арабском языке. 3. Как одеваются арабские школьники в школе------ решает администрация этой арабской школы. На улицах Тель Авива нередко можно увидеть арабок в их национальной одежде и с закрытым лицом. 4. В Израиле есть арабские политические партии , в которых все члены, включая руководство этих партий, арабы. 5. Эти партии учавствуют в выборах в Кнессет и представители этих партий занимают примерно 10 депутатских мест с соответствующими правами и зарплатой. 6 Эти партии учавствуют и в муниципальных выборах и добиваются в них немалых успехов . Из основными конкурентами являются коммунисты , большенство которых в Израиле тоже составляют арабы. 7. Арабы являются мэрами израильских городов Нацерет ( Назарет ) , Умм эль-Фахм, Сахнин, Калансуа, Кафр-Касем, Рахат, Тамра, Тира и руководителями многих местных териториальных советов. Есть ли всё это во Франции ???
Уважаемый Александр Гильман. Не обижайтесь, на меня, но мне стыдно за Вас------ТАКОГО еврея. К тому же Вы очень наивны и, почему-то, думаете, что Вы ВСЁ ЗНАЕТЕ И ВСЁ ПОНИМАЕТЕ. Я, например, не думаю, что Европе угрожают ВСЕ мусульмане, и даже те, кто уже переселился в Европу. Но мне кажется , что есть не такая уж малая часть АРАБОВ------МУСУЛЬМАН ( обратите внимание : я выделяю ТОЛЬКО одну группу из ВСЕХ мусульман ), которая хочет ПОСТЕПЕННО превратить Европу а Арабский Халифат. И не больше, и не меньше. Не все арабы этого хотят, и , уж тем более, не все мусульмане. И нет тут речи о сохранении мусульманских традиций для этих арабских экстремистов : они не только хотят праздновать свой курбан----байрам ; они хотят решать в Европе : какие праздники будут праздновать в Европе европейцы---христиане, а какие---нет. Что касается русских в Латвии, то среди них есть, конечно, разные люди, в том числе и экстремисты. Но не надо считать любого русского в Латвии экстрмистом, как и любого араба в Европе-----экстремистом. Но какое то число арабов в Европе уже НА ПРАКТИКЕ показало свой экстремизм. Скажем, совсем недавно, в Тулузе во Франции.
Уважаемый Александр Литевский. Мне Ваше сообщение (номер 5) понравилось. Что же касается создателя этой темы , то его главная ошибка, по-моему, это попытка предугадывать будущее. Мне кажется , что положение в арабском мире очень нестабильно , плоды "арабской весны" могут быть самые непредсказуемые и число беженцев из арабских стран в обозримом будущем может составлять даже миллионы человек. Даже сравнительно стабильный Египет на "арабской весне" потерял уже миллиарды долларов США за 1 год , и это при таком обстоятельстве, что одной из причин этой революции в Египте была массовая бедность и безработица. Или совсем недавно закончилась гражданская война в Ливии. И закончилась ли ??? И начнётся ли там новая внутренняя война ??? События в Сирии и гражданская война в ней. (???) Как будут развиваться события в Ираке ??? Что будет с христианами в Египте ??? Мир даже не заметил массовой эмиграции христиан из Ливана и из Палестинской автономии лет 5-15 тому назад. Теперь , о демографии. Очень лукавая наука и далеко не на все вопросы отвечает. Например, каков средний возраст населения той или иной страны, того, или иного народа ??? Я , например, считаю, что средний возраст населения Латвии намного выше , чем средний возраст населения Израиля. ( а средний возраст населения в Израиле намного выше среднего возраста населения в арабских странах ). Скажем ( беру цифры прямо с потолка ) средний возраст в Латвии-----40 лет , а в Израиле-----30 лет. А теперь применим и законы деторождения : в Латвии от дам этого среднего возраста и выше рождения детей практически ждать уже не приходится , а в Израиле и многие дамы старше средне-израилького возраста рожать ещё будут. Поэтому очень важно , например, знать, какой процент среди людей , скажем 0---25 лет , составляет процент арабов, скажем, во Франции. И об "исламской угрозе " . Мне кажется, что ислам исповедуют люди с самыми разными культарами и культурами поведения. Турки-----это одно ; пакистанцы-----другое ; иранцы-----третье ; татары-----четвёртое ; арабы-----пятое. Мне, почему то, кажется, что наиболее актуальна для Европы именно арабская угроза, а не , скажем, индонезийская. И захват арабами територий в Европе может быть очень точечным и постепенным захватом. Кстати, арабы, как люди, очень часто-----очень приятные люди. Но арабы очень ценят родственные отношения. И, обычно, они очень часто объеденяются в некие кланы -----хамулы , в которых, скажем объеденены все братья----сёстры, их родители плюс-----члены их семей, плюс-----нередко и двоюродные их братья-----сёстры. И хамула-------это уже сила , с которой приходится считаться и с которыми трудно будет совладеть европейцам-----эгоистам и индивидуалистам.
Уважаемый Евгений Лурье. Во многом я с Вами согласен. Но... 1. Под датой начала всех бед я взял даты, НЕПОСРЕДСТВЕННО связанные с историей Латвии. Конечно, в бедах Латвии можно винить и войны Александра Македонского, и войны Юлия Цезаря , и войны Чингиз Хана и т.д. , лишь бы СВОИХ не винить. Эту тактику , уверен, и Вы и я понимаем. 2. Не только Карл Ульманис был диктатором. И Сталин был диктатором. Просто Сталин был КРОВАВЫМ диктатором , а Ульманис тоже был диктатором, но НЕ КРОВАВЫМ. И, тем не менее, в те предвоенные годы МНОГИЕ ЛАТЫШИ поддерживали СВОЕГО диктатора, а советские люди------ТОЖЕ СВОЕГО диктатора. Т.е. советские люди отвечают за действия СВОЕГО диктатора точно в ТАКОЙ ЖЕ МЕРЕ , как и латыши ---за действия СВОЕГО диктатора. 3. Не буду рассуждать с Вами о трусости и о героизме. Каждый человек в ответе за СВОЮ страну . И иногда приходится очень многим жертвовать ради своей страны и нередки люди , делающие это без какого-либо приказа---------добровольно. И то, что в Латвии ТАКИХ героев в 1939-----1940 годах не нашлось, очень многое говорит о латышах , и о Латвии. Простите меня за грубость, но отсутствие героев в народе показывает мерзость этого народа и типичное явление для мерзского народа-------это большой процент среди этого народа всякого рода мерзавцев. Се ля ви , как говорится. При этом я против латышей ничего не имею : во многом------очень приятные люди. Просто------я им не доверяю. И я боюсь , что они продадут и своих НЫНЕШНИХ союзников, когда это станет им выгодно.
Уважаемый Евгений Лурье. Я ,конечно, знаком с Вами, как с очень умным и сильным полемистом. Не раз мы , как я думаю, сталкивались на форуме Часа. И Ваши аргументы , как всегда, очень сильны. Но... Я считаю началом бед Латвии, о которых идёт речь , не 1940 , а 1939 год. Как известно , в августе 1939 года в Москву прибыл министр иностранных дел Германии Иоахим фон Реббентроп и он подписал там 23 августа 1939 года Договор о ненападении между СССР и Германией. , а в октябре 1939 года в Москву приехал министр иностранных дел Латвии Вильгельм Мунтерс и 5 октября он заключил Договор о взаимопомощи между СССР и Латвией.. Я не думаю, что фон Реббентроп и Мунтерс прибыли в Москву под каким-то советским конвоем. Я думаю, что оба эти политика могли бы себе позволить в Москву не ехать. Но они поехали и поехали ДОБРОВОЛЬНО. И решения об их поездке принали вожди их стран и приняли ДОБРОВОЛЬНО. Вожди Германии и Латвии имели полную возможность своих министров иностранных дел в Москву не посылать и имели возможность дать этим министрам приказ НИКАКИЕ договора с СССР не подписывать. Тем более , что и в Германии, и Латвии ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ, что Сталин ------бандит и они могли предусмотреть действия этого бандита. Так что уже к 1 январю 1940 года Латвия оказалась , образно говоря, в постели Сталина. И какие действия ожидала Латвия от Сталина после этого, разумным людям должно было быть УЖЕ ТОГДА ясно. Но, насколько я понимаю, никаких действий со стороны режима Ульманиса по спасению независимости Латвии, или по спасению людей, которые могли быть подвергнуты сталинским режимом репрессиям , не было. По-моему, даже малейших, мельчайших действий. Поэтому я считаю всё это очень и очень странной оккупацией, чуть ли не приглашением к оккупации. И всё это------позор не только СССР , но и , по-моему, позор Латвии.
Уважаемый Евгений Лурье. Тогда Ваши рассуждения , как и рассуждения БОЛЬШЕНСТВА латышей, ещё более спорны. Ульманис в 1934 году стал беспорным ХОЗЯИНОМ Латвии. Как мне кажется , я говорю об историческом ФАКТЕ. И если ХОЗЯИН Латвии преподносит Сталину эту самую Латвию на блюдечке с голубой каемочкой ------то какая это оккупация ????
Уважаемый Евгений Лурье. Не буду с Вами спорить о том, была ли оккупация Латвии со стороны Советского Союза, или её не было. На мой взгляд , в этом вопросе явно есть доводы и ЗА , и ПРОТИВ. И Ваш пример про трёх мордоворотов не убеждает меня : Когда человек выходит на улицу, то он не предполагает разве, что по улицам ходят эти самые три мордоворота и он не принимает во внимание возможную встречу с этими самыми мордоворотами ??? Меня во всех этих рассуждениях про оккупацию, или про "оккупацию " Латвии войсками СССР удивляет позиция доокупационного правительства Латвии. Эти господа ничего не знали про Сталина ??? Ничего про него не читали ??? Ничего не знали про голодомор в России ??? Ничего не знали о массовых репрессиях в Советском Союзе в 20-ые------30 -ые годы ??? Кстати, в 1937 году в СССР было растреляно очень много латышей. Многие из них были растреляны на полигоне Бутово , которое, если не ошибаюсь, находилось рядом с Москвой. ( в ТЕ годы ) . А в Москве находилось Посольство Латвии. Сотрудники этого посольства НЕ ЗНАЛИ о МАССОВОЙ ПРОПАЖЕ ТЫСЯЧ латышей в 1937 году в СССР ??? Кстати, а сколько ЛАТЫШЕЙ стало в 1937 году жертвами сталинских репрессий в СССР ??? Или этот вопрос не интересует СОВРЕМЕННЫХ латвийских историков ??? Что , в Латвии, как один из вариантов прогнозирования будущего, не рассматривали возможную оккупацию ??? И как к этому варианту в Латвии готовились ??? И как можно ТЕПЕРЬ оценивать действия латвийских властей при попытках предотвратить эти 2 оккупации, или " оккупации" ??? Или : СВОИ ВСЕГДА правы , а ЧУЖИЕ------всегда неправы ???...
Уважаемый доктор хаус. Издавались ли в России в последние , скажем, 10 лет книги о том , " какая Латвия белая и пушистая" ??? Я о таких книгах ( книге ) ничего не слышал...
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№196 Илья Нелов (из Тель-Авива)
06.05.2012
17:53
Я не нашел в рунете тестов последних речей Гитлера и его ближайших соратников , но вот ссылка на документ ,который называют "Политическим завещанием Гитлера" :http://www.resistance88.com/topics/ideas/adolfhitlertestament/hitlertestament3.htm
Я не знаю, является ли этот документ подлинным, или фальшивкой , но ведь даже фальшивки стараются сделать так, чтобы фальшивка в максимально полной мере напоминала подлинник.
Почитайте и сравните мысли Бангерскиса и Гитлера. А потом поговорим.
По-моему, с речью Бангерскиса не так всё просто.
№174 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Филипп Филиппович Преображенский,
06.05.2012
14:41
Я не понимаю, зачем латышам ассимилироваться ???
Я не понимаю, зачем латышам кого-то ЧУЖОГО ассимилировать ???
Без всего этого никак нельзя ???
Не понимаю я и другого : можно веками жить, чувствуя СВОЮ вековую боль. Неконфортно так жить, но жить так, по-моему, можно. Но зачем причинять боль ( вековую или невековую ) представителям ДРУГИХ народов ???
№168 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ A B,
06.05.2012
14:32
Не могли бы Вы просто перевести на русский язык тот английский текст, который Вы процитировали в своем сообщении ???
Что же касается самой сути национализма : то, по-моему, национализм ------это абсолютно нормальное и естественное чувство : СВОЙ народ любишь больше НЕСВОЕГО народа. Точно так же , как СВОИХ детей любишь больше, чем ЧУЖИХ детей. Точно так же , как СВОЮ семью любишь больше НЕСВОЕЙ семьи и т.д.
Обратите внимание : есть слово ЛЮБИТЬ и нет слова НЕНАВИДЕТЬ . Любя СВОИХ детей , СВОЮ семью ------это совсем не значит ненавидеть ЧУЖИХ детей , ЧУЖУЮ семью...
№159 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Lora Abarin,
06.05.2012
14:22
Я не уверен , что Вы правы , утверждая " пример - расправа с евреями перед немецкой оккупацией " .
Вполне возможно, что небольшое число евреев в Латвии было убито местными нацистами перед немецкой оккупацией.
Но основная масса евреев Латвии была убита во время немецкой оккупации. Вопрос совсем другой : почти всегда евреев убивали местные жители , а не немцы. Но немцы не возражали, когда местные жители убивали в Латвии евреев.
№565 Илья Нелов (из Тель-Авива)
30.04.2012
10:00
На мой взгляд, именно в Латвии дни 8-9 мая надо праздновать.
Люди ТЕПЕРЬ просто не представляют себе : сколько людей самых разных национальностей В Латвии погибли , были убиты ; умерли от нечеловеческих условий жизни в период , который начался в конце июня 1941 года и кончился в мае 1945 года. ИНТЕРЕСНО, ЧТО ЭТО ЧИСЛО---ЧИСЛО ПОТЕРЯННЫХ ЖИЗНЕЙ в Латвии ПРАКТИЧЕСКИ МАЛО КОМУ ИЗВЕСТНО. Не понимаю, почему.
Маленький пример, ( беру одно предложение из Википедии , статья Курляндский котёл ) , цитирую :
"Потери советских войск в боях в Курляндии с 16 февраля по 9 мая 1945 составили 30,5 тысяч убитыми и 130 тысяч ранеными." А сколько погибло солдат германской армии в этих боях ??? А мирных жителей ???
9 Мая 1945 года , очень во многом, этот кошмар, этот ужас КОНЧИЛСЯ. Конец ТАКОГО ужаса в Латвии нормальные люди должны ПРАЗДНОВАТЬ, должны как-то ОТМЕЧАТЬ ,по-моему, ещё века.
№415 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Марк Козыренко,
28.04.2012
16:50
Вполне Вас понимаю, но...
В Латвии надо соблюдать законы Латвии. Если в Латвии по ЗАКОНАМ Латвии не ЗАПРЕЩЕНО размахивать ИНОСТРАННЫМ флагом ( США, России, Израиля, Великобритании, Молдавии или Мозамбика и т.д. ) ------то в чем проблема ???
Более того , если в Латвии по ЗАКОНАМ Латвии можно УВАЖАТЬ ЧУЖУЮ страну больше, чем свою, то в чём проблема ???
А нравится, или---не нравится------------------это дело ЛИЧНОГО вкуса каждого человека.
№293 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Bwana Kubwa,
28.04.2012
14:25
Уважаемый Bwana Kubwa.
Должен признаться , что мне этот Ваш пост (280 ) очень понравился. Интересно и приятно читать мнение умного и , ЗНАЮЩЕГО жизненные реальности в других странах, человека. Скажу даже больше : мне было бы интересно , если бы Вы рассказали бы в отдельной, открытой Вами теме , о Вашем понимании арабо-израильского конфликта и рассказали бы, какой Вы увидели жизнь местных жителей ( боюсь даже употребить ТЕПЕРЬ термин : арабы ) . Мне кажется, что большенство жителей на нашей планете вообще, и в Латвии---в частности, об этом и минимальнейшего, по-моему, представления не имеют.
Теперь раскрою Вам и свои козыри. В январе следующего, 2013, года мне , наверное, надо будет пойти в ресторан и отметить юбилей : 40 лет жизни в Израиле. Приехал же я в Израиль довольно взрослым, 24-летним человеком. Кроме того, что я как-то могу опираться на свой опыт жизни в Израиле, я могу ещё опираться и на опыт и на знания жизни своих 2 сыновей ----сабр, т.е. родившихся в Израиле , один из которых прошёл путь от детского сада до получения первой степени высшего образования , а второй прошёл почти такой же жизненный путь, но только начнёт скоро получать высшее образование. Плюс у каждого из них за плечами 3 года нелёгкой, в боевых частях, армейской службы.
1. Мне интересно, представителей каких народов Вы видели на Арабском востоке, т.е. кем , представителями каких народов эти люди себя считают. Но... Арабская нация с одной стороны , беспорно, сложилась ; с другой стороны, этот процесс сглаживания местных особенностей у арабов из разных мест проживания ---продолжается. Я думаю , что телевидение Египта, арабской части Судана , Саудовской Аравии, Сирии или Ирака работает на одном и том-же , понятном жителям всех этих стран, языке. Это----процесс и я не сомневаюсь, что лет этак через 20-30 местных особенностей в арабском языке станет гораздо меньше , чем теперь. Между прочим, этот процесс произошел и с ивритом : я сам не мог понять речь на иврите стариков---йеменцев, причём считалось, что именно они говорят на наиболее правильном иврите. Но старики умирают, а молодые их внуки----правнуки говорят точно на таком же иврите, что и мои дети. Всё меняется...
2. За Ваш ответ на мой этот пункт я ,даже, в некоторой обиде на Вас. Я не стесняюсь приводить свои аргументы в споре ; не стесняйтесь и Вы !!! Я ,между прочим, считаю свои аргументы правильными.
3. Я не был в лагерях в Нахр аль Бареде и в Баальбеке. В Ливане, в котором эти лагеря беженцев находятся, я лет 30 тому назад был в качестве израильского солдата. Очень красивая страна этот самый Ливан; по-моему, даже красивее Израиля. Мог бы стать туристическим раем для туристов из Европы. Но местные жители своими войнами сами гробят своё настоящее и будущее. Кстати, а каковы взаимоотношения между членами Хизбаллы и палестинскими беженцами ??? И, если эти взаимоотношения плохие, то причём тут Израиль ??? Дам Вам цитатку из Википедии , из статьи палестинские беженцы :
"Положение беженцев в Ливане
Наиболее тяжелое положение у палестинских беженцев в Ливане, где проживает около 400 тысяч беженцев. Среди этих беженцев около 10000 не обладает вообще никакими документами, поскольку они прибыли в страну в 1970-х года после событий «Чёрного сентября» в Иордании и не посчитали в тот момент нужным оформить документы. Однако после изгнания Организации освобождения Палестины из Ливана в 1982 году отсутствие документов стало сильной проблемой.
Беженцам в Ливане запрещён доступ к ливанской общественной системе здравоохранения. Поэтому они пользуются услугами больниц БАПОР или больницами у которых заключён договор с БАПОР. Поскольку БАПОР предоставляет практически только элементарную медицинскую помощь, ситуация с здравоохранение остаётся неудовлетворительной.
Поскольку беженцам в Ливане закрыт доступ к государственной системе образования, услуги начального и среднего образования там предоставляют школы БАПОР (Ливан - единственная страна, где БАПОР вынуждено содержать средние школы). Однако всего три такие школы не удовлетворяют нужды населения, их классы переполнены и они нуждаются в дополнительном вложении средств. В то же время услуги частных средних школ слишком дороги для большинства палестинцев, а многие подростки не имеют возможности посвящать время учёбе и вынуждены работать из-за плохого социально-экономического положения семей. К тому же, те из палестинцев, которые не имеют вообще никакого документа, не могут быть допущены к государственному экзамену.
Палестинцы фактически не могут работать в Ливане на множестве работ, так как согласно ливанскому закону о профессиональных организациях, только члены таких ассоциаций могут получить лицензию на право на работу, для неграждан вступление в подобные организации ограничено. Кроме того палестинцы не могут работать по 72 специальностям, согласно постановлению правительства (среди них здравоохранение, юриспруденция и инженерные специальности). " и т.д.
Как говорится , во всём виноват Израиль и , если в кране нет воды, значит выпили ... " и т.д.
И , ещё : центрами палестинских беженцев , в первую очередь, считается чуть ли не весь Сектор Газа и кое какие районы , входящие в Палестинскую Автономию. Сам видел такой район, по-моему, около Иерихона. Сектор Газа и её жителей я и считаю людьми, живущими на пособия ООН уже более 60 лет.
4. Я в таких делах люблю конкретику. Меня интересует просто цифра человеческих жертв за последние 64 года израильско-арабского конфликта. ЦИФРА, пусть даже взятая с потолка. Тогда можно начать обсуждать конкретную ситуацию в этом районе. Что же касается человеческих фантазий , то фантазировать можно и десятки---- сотню поколений, что показали евреи на протяжении более 1500 лет изгнания. Если палестинские арабы-----беженцы, живущие в Ливане, любят фантазировать, то кто им в этом мешает и будет мешать ??? Но между Израилем и представителями палестинских арабов кое-какие соглашения подписаны ( скажем, в Осло ); палестинские арабы получили под свой контроль кое-какие територии ; в Секторе Газа нет теперь ни одного израильтянина ; есть некий статус-кво на територи Палестинской автономии и на спорных с ними териториях и я думаю, что и мирное соглашение будет не очень то и отличаться от этого статус-кво. Что же касается этих самых беженцев в Ливане , то реальные палестинские арабы получат землю и свое государство со временем , а беженцам в Ливане, скорее всего, придётся довольствоваться обидами, воспоминаниями и фантазиями. Только не обвиняйте в этом евреев : про "если в кране... " я уже писал.
5. На ВЫСОКУЮ цену на нефть влияют многие факторы . Один из них арабо----израильский конфликт и возможное эмбарго на нефть . У палестинских арабов есть вполне реальные заступники : Саудовская Аравия и Арабские Эмираты. Эти страны оказывают палестинским арабам огромную денежную помощь и они и же продают другим странам нефть. Они же могут, если уж очень начнут обижать палестинских арабов, перекрыть в ЛЮБОЙ МОМЕНТ нефтяной кран. Этот фактор и влияет на цены на нефть.
6. С г-ном Токаренко я лично не знаком ; я привык уважать чужое мнение , но у меня, очень часто, есть СВОЕ мнение. Думаю , что моя позиция очень во многом отличается от позиции г-на Токаренко по поводу возможного захвата Европы мусульманами, тем более, что я живу в Израиле, а не в Европе. В Париже последний раз я был немногим больше 10 лет тому назад и большим специалистом по перспективам Европы я себя не считаю.
№279 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Bwana Kubwa,
28.04.2012
01:17
Уважаемые Bwana Kubwa и Аркадий Посевин.
Вы очень интересные и много - знающие и эрудированные господа , но , чтобы разбираться в ближневосточных делах, по-моему, надо иметь свой собственный большой жизненный опыт жизни именно в этом районе мира.
1. Арабы являются ЕДИНЫМ народом-----нацией. Цитирую некоторые пункты Палестинской хартии , принятой в 1968 году :
"1 Палестина - родина Арабского Палестинского народа, неотъемлемая часть Арабского наследия. Палестинский народ является интегральной частью Арабской нации.
2 Палестина, чьи границы были установлены в период правления Британского Мандата, является неделимой территориальной единицей.
3 Палестинский народ владеет законным правом на родную землю и имеет право определять её судьбу после достижения независимости своей страны.
4 Палестинская идентификация подлинная, неподдельная и наследуемая из поколения в поколение. Сионистская оккупация и изгнание Палестинских Арабов не сумели привести к потере Палестинской идентификации.
5 Палестинцы представляют собой часть Арабского народа, который органично проживал в Палестине до 1947 года. Данное определение распространяется на всех Палестинцев, независимо от страны их дальнейшего изгнания и местожительства. Каждый, кто родился после этой даты, в пределах Палестины или вне их, и чей отец - Палестинец, также является Палестинцем.
6 Евреи, которые органично проживали в Палестине до начала Сионистского вторжения (1917 год), будут определены, как Палестинцы.
13 Арабское единение и освобождение Палестины представляют собой две взаимодополняющие цели. Приближение к одной из них приближает к другой.
14 Судьба Арабской нации и ее дальнейшее существование напрямую зависят от судьбы Палестинского вопроса. Палестинский народ выступает в роли авангарда на пути к воплощению священной национальной идеи.
15 Освобождение Палестины, с Арабской точки зрения, является национальным долгом, подразумевающим всяческое неприятие Сионистской и империалистической агрессии против Арабской Родины, ставящим своей целю уничтожение Сионизма в Палестине. Следуя этому, Арабская нация обязана мобилизовать все имеющиеся в ее распоряжении военные, моральные, человеческие и духовные ресурсы для деятельного участия в деле освобождения Палестины рука об руку с Палестинским народом. Арабская нация обязана всячески поддерживать Палестинский народ, в том числе материально и морально. Необходимо предоставить шанс Палестинскому народу воплотить без остатка его лидирующую роль в вооруженной революции."
http://www.judea.ru/articles/docs/hartia/hartia.php3?article_id=63Палестинская
Думаю, что в интернете нетрудно найти и английский, и арабский тексты этого документа и проверить правильность его перевода на русский язык. Из этого документа ясно видно , что палестинские арабы являются только частью арабской нации----арабского народа. Арабские страны объеденены в Организацию Арабских государств , в которую, насколько я понимаю, неарабские государства не принимаются. Арабы говорят на одном и том же арабском языке , друг друга понимают , читают газеты и книги на одном и том же арабском языке. Думаю, что и на заседаниях ОАГ переводчики не требуются. Более того, на Ближнем востоке арабский язык вытесняет из употребления другие языки, скажем-------арамейский язык.
2. Палестина является всего лишь одной из територий, населённой арабами. У арабов есть ещё много других територий. У евреев практически есть только одна своя територия-----Израиль. Еврейская автономная область со столицей в Биробиджане-----часть России.
3. Много беженцев было в мире и после изгнания части палестинских арабов из Израиля. Скажем, русские из Чечни ; русские-----из стран Средней Азии. Какую помощь эти русские беженцы получили от ООН ??? А какие средства истратило ООН и отдельные страны на помощь палестинским беженцам в течении более , чем 60 лет ??? Может быть, быть палестинским беженцем-----довольно таки выгодный гешефт ???
4. Кровавость этого длительного конфликта очень сильно раздута. Раздута и евреями, и арабами. Возможно, это игра на жалость : чем кровавее ( на словах ) этот длительный конфликт , тем больше денег дают , в виде помощи, участникам этого конфликта другие страны. Кстати, подумайте вот над каким вопросом : сколько людей погибло на територии Латвии в период с 1941 по 1945 год. И сравните это число с ИСТИННЫМ числом жертв арабо-еврейского конфликта длительностью в 64 года.
5. Этот конфликт способствует более высокой цене на нефть. И это выгодно какому-то числу стран.
Я могу ещё немало доводов привести. Но скажу так : РЕАЛЬНАЯ жизнь в Израиле намного спокойнее, чем она кажется после её изучения с помощью СМИ. Думаю, что и РЕАЛЬНЫЕ отношения между евреями и арабами несколько лучше, чем они кажутся издалека.
№68 Илья Нелов (из Тель-Авива)
27.04.2012
10:46
А в Латвии ??? Много ли есть в Латвии обычных ( не чиновников ) людей, которые хоть каким-то образом отмечают ДОБРОВОЛЬНО день 8 Мая ????
№234 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Bwana Kubwa,
27.04.2012
09:09
Уважаемый Bwana Kubwa,
Что же касается выяснения вопроса : сколько арабских беженцев было изгнано из своих домов в Израиле и сколько арабских беженцев бежало в страхе , то за давностью лет этот вопрос просто НЕВОЗМОЖНО, думаю, выяснить. Более того, насколько я знаю , изгнания арабов из своих домов израильтянами практически не было. Были слухи о том, что вот мол придут страшные евреи---израильтяне и всех арабов зарежут. Кто эти слухи распускал : в основном арабы. Но они эти угрозы могли услышать и от некоего числа евреев. Из-за этих слухов арабы и бежали. Было ещё одно, очень важное обстоятельство их бегства : на територию Палестины вторглись войска арабских стран. Начиналась серьезная война между воинскими подразделениями. И арабам дали понять , что мирным жителям не надо мешаться под ногами воющих и что они мешают воевать. Такие идеи распускали сами арабские военные , типа , мы евреев убьем, а вы уходите и нам спокойно воевать не мешайте, а потом вы на готовенькое вернётесь и не только в свои дома, но и еврейские дома получите. Многие палестинские арабы их послушались. Результаты известны.
№233 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Bwana Kubwa,
27.04.2012
08:55
Уважаемый Bwana Kubwa.
Почему-то забывается, что переселение палестинских арабов произошло в 1948---1949 годах, т.е. почти 65 лет тому назад. Говоря грубо, этих переселенцев, изгнанников, беженцев ( применяйте ЛЮБОЙ из этих терминов ) практически уже в живых не осталось : умерли от старости. Ведь решения покинуть свой дом в те далёкие годы принимали ВЗРОСЛЫЕ ( ТОГДА !!!) люди и сколько лет им должно быть теперь , напомню, в 2012 году.
Но мне особенно забавно, когда о правах палестинских беженцев речь заводят русские люди из Латвии. Точно также, как немало палестинских арабов ХОТЯТ , чтобы процентный состав населения исторической Палестины был бы примерно таким же , как в 1947 , скажем, году, точно также националисты-----латыши ( многие из них ) хотели , чтобы соотношение между народами, населяющими Латвию , было бы , скажем , как в 1944 году.
Надо всё же учитывать и те годы , которые прошли с тех ДАВНИХ времён. И учитывать, что с временами всё меняется.
Но есть тут ещё одно очень интересное обстоятельство : права пришельцев ( в данном случае------палестинских арабов ) в арабских странах , предоставление им местными, тоже арабскими , властями и обществом прав , экономических возможностей, отношение к ним. Тут есть над чем подумать и стоит подумать, как вообще арабы относятся к ЧУЖИМ.
№129 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вячеслав Щавинский,
26.04.2012
14:31
Ну не надо тут рассказывать людям антиизраильские сказки.
О многом, что есть у арабов----граждан Израиля в Израиле, арабы Франции могут только мечтать.
1. В Израиле два государственных языка. Один из них-----арабский.
2. Образование для арабов в Израиле ведётся на арабском языке.
3. Как одеваются арабские школьники в школе------ решает администрация этой арабской школы. На улицах Тель Авива нередко можно увидеть арабок в их национальной одежде и с закрытым лицом.
4. В Израиле есть арабские политические партии , в которых все члены, включая руководство этих партий, арабы.
5. Эти партии учавствуют в выборах в Кнессет и представители этих партий занимают примерно 10 депутатских мест с соответствующими правами и зарплатой.
6 Эти партии учавствуют и в муниципальных выборах и добиваются в них немалых успехов . Из основными конкурентами являются коммунисты , большенство которых в Израиле тоже составляют арабы.
7. Арабы являются мэрами израильских городов Нацерет ( Назарет ) , Умм эль-Фахм, Сахнин, Калансуа, Кафр-Касем, Рахат, Тамра, Тира и руководителями многих местных териториальных советов.
Есть ли всё это во Франции ???
№116 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleksandrs Giļmans,
26.04.2012
14:06
Не обижайтесь, на меня, но мне стыдно за Вас------ТАКОГО еврея.
К тому же Вы очень наивны и, почему-то, думаете, что Вы ВСЁ ЗНАЕТЕ И ВСЁ ПОНИМАЕТЕ.
Я, например, не думаю, что Европе угрожают ВСЕ мусульмане, и даже те, кто уже переселился в Европу. Но мне кажется , что есть не такая уж малая часть АРАБОВ------МУСУЛЬМАН ( обратите внимание : я выделяю ТОЛЬКО одну группу из ВСЕХ мусульман ), которая хочет ПОСТЕПЕННО превратить Европу а Арабский Халифат. И не больше, и не меньше. Не все арабы этого хотят, и , уж тем более, не все мусульмане. И нет тут речи о сохранении мусульманских традиций для этих арабских экстремистов : они не только хотят праздновать свой курбан----байрам ; они хотят решать в Европе : какие праздники будут праздновать в Европе европейцы---христиане, а какие---нет.
Что касается русских в Латвии, то среди них есть, конечно, разные люди, в том числе и экстремисты. Но не надо считать любого русского в Латвии экстрмистом, как и любого араба в Европе-----экстремистом. Но какое то число арабов в Европе уже НА ПРАКТИКЕ показало свой экстремизм. Скажем, совсем недавно, в Тулузе во Франции.
№97 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleksandrs Ļitevskis,
26.04.2012
13:26
Уважаемый Александр Литевский.
Мне Ваше сообщение (номер 5) понравилось.
Что же касается создателя этой темы , то его главная ошибка, по-моему, это попытка предугадывать будущее. Мне кажется , что положение в арабском мире очень нестабильно , плоды "арабской весны" могут быть самые непредсказуемые и число беженцев из арабских стран в обозримом будущем может составлять даже миллионы человек. Даже сравнительно стабильный Египет на "арабской весне" потерял уже миллиарды долларов США за 1 год , и это при таком обстоятельстве, что одной из причин этой революции в Египте была массовая бедность и безработица. Или совсем недавно закончилась гражданская война в Ливии. И закончилась ли ??? И начнётся ли там новая внутренняя война ??? События в Сирии и гражданская война в ней. (???) Как будут развиваться события в Ираке ??? Что будет с христианами в Египте ??? Мир даже не заметил массовой эмиграции христиан из Ливана и из Палестинской автономии лет 5-15 тому назад.
Теперь , о демографии. Очень лукавая наука и далеко не на все вопросы отвечает. Например, каков средний возраст населения той или иной страны, того, или иного народа ??? Я , например, считаю, что средний возраст населения Латвии намного выше , чем средний возраст населения Израиля. ( а средний возраст населения в Израиле намного выше среднего возраста населения в арабских странах ). Скажем ( беру цифры прямо с потолка ) средний возраст в Латвии-----40 лет , а в Израиле-----30 лет. А теперь применим и законы деторождения : в Латвии от дам этого среднего возраста и выше рождения детей практически ждать уже не приходится , а в Израиле и многие дамы старше средне-израилького возраста рожать ещё будут. Поэтому очень важно , например, знать, какой процент среди людей , скажем 0---25 лет , составляет процент арабов, скажем, во Франции.
И об "исламской угрозе " . Мне кажется, что ислам исповедуют люди с самыми разными культарами и культурами поведения. Турки-----это одно ; пакистанцы-----другое ; иранцы-----третье ; татары-----четвёртое ; арабы-----пятое. Мне, почему то, кажется, что наиболее актуальна для Европы именно арабская угроза, а не , скажем, индонезийская. И захват арабами територий в Европе может быть очень точечным и постепенным захватом.
Кстати, арабы, как люди, очень часто-----очень приятные люди. Но арабы очень ценят родственные отношения. И, обычно, они очень часто объеденяются в некие кланы -----хамулы , в которых, скажем объеденены все братья----сёстры, их родители плюс-----члены их семей, плюс-----нередко и двоюродные их братья-----сёстры. И хамула-------это уже сила , с которой приходится считаться и с которыми трудно будет совладеть европейцам-----эгоистам и индивидуалистам.
№374 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Евгений Лурье,
23.04.2012
17:37
Во многом я с Вами согласен. Но...
1. Под датой начала всех бед я взял даты, НЕПОСРЕДСТВЕННО связанные с историей Латвии. Конечно, в бедах Латвии можно винить и войны Александра Македонского, и войны Юлия Цезаря , и войны Чингиз Хана и т.д. , лишь бы СВОИХ не винить. Эту тактику , уверен, и Вы и я понимаем.
2. Не только Карл Ульманис был диктатором. И Сталин был диктатором. Просто Сталин был КРОВАВЫМ диктатором , а Ульманис тоже был диктатором, но НЕ КРОВАВЫМ. И, тем не менее, в те предвоенные годы МНОГИЕ ЛАТЫШИ поддерживали СВОЕГО диктатора, а советские люди------ТОЖЕ СВОЕГО диктатора. Т.е. советские люди отвечают за действия СВОЕГО диктатора точно в ТАКОЙ ЖЕ МЕРЕ , как и латыши ---за действия СВОЕГО диктатора.
3. Не буду рассуждать с Вами о трусости и о героизме. Каждый человек в ответе за СВОЮ страну . И иногда приходится очень многим жертвовать ради своей страны и нередки люди , делающие это без какого-либо приказа---------добровольно. И то, что в Латвии ТАКИХ героев в 1939-----1940 годах не нашлось, очень многое говорит о латышах , и о Латвии. Простите меня за грубость, но отсутствие героев в народе показывает мерзость этого народа и типичное явление для мерзского народа-------это большой процент среди этого народа всякого рода мерзавцев. Се ля ви , как говорится. При этом я против латышей ничего не имею : во многом------очень приятные люди. Просто------я им не доверяю. И я боюсь , что они продадут и своих НЫНЕШНИХ союзников, когда это станет им выгодно.
№321 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Евгений Лурье,
23.04.2012
13:56
Я ,конечно, знаком с Вами, как с очень умным и сильным полемистом. Не раз мы , как я думаю, сталкивались на форуме Часа. И Ваши аргументы , как всегда, очень сильны. Но...
Я считаю началом бед Латвии, о которых идёт речь , не 1940 , а 1939 год. Как известно , в августе 1939 года в Москву прибыл министр иностранных дел Германии Иоахим фон Реббентроп и он подписал там 23 августа 1939 года Договор о ненападении между СССР и Германией. , а в октябре 1939 года в Москву приехал министр иностранных дел Латвии Вильгельм Мунтерс и 5 октября он заключил Договор о взаимопомощи между СССР и Латвией.. Я не думаю, что фон Реббентроп и Мунтерс прибыли в Москву под каким-то советским конвоем. Я думаю, что оба эти политика могли бы себе позволить в Москву не ехать. Но они поехали и поехали ДОБРОВОЛЬНО. И решения об их поездке принали вожди их стран и приняли ДОБРОВОЛЬНО. Вожди Германии и Латвии имели полную возможность своих министров иностранных дел в Москву не посылать и имели возможность дать этим министрам приказ НИКАКИЕ договора с СССР не подписывать. Тем более , что и в Германии, и Латвии ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ, что Сталин ------бандит и они могли предусмотреть действия этого бандита.
Так что уже к 1 январю 1940 года Латвия оказалась , образно говоря, в постели Сталина. И какие действия ожидала Латвия от Сталина после этого, разумным людям должно было быть УЖЕ ТОГДА ясно.
Но, насколько я понимаю, никаких действий со стороны режима Ульманиса по спасению независимости Латвии, или по спасению людей, которые могли быть подвергнуты сталинским режимом репрессиям , не было. По-моему, даже малейших, мельчайших действий.
Поэтому я считаю всё это очень и очень странной оккупацией, чуть ли не приглашением к оккупации. И всё это------позор не только СССР , но и , по-моему, позор Латвии.
№264 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Евгений Лурье,
23.04.2012
12:18
Тогда Ваши рассуждения , как и рассуждения БОЛЬШЕНСТВА латышей, ещё более спорны.
Ульманис в 1934 году стал беспорным ХОЗЯИНОМ Латвии. Как мне кажется , я говорю об историческом ФАКТЕ.
И если ХОЗЯИН Латвии преподносит Сталину эту самую Латвию на блюдечке с голубой каемочкой ------то какая это оккупация ????
№255 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Евгений Лурье,
23.04.2012
12:04
Не буду с Вами спорить о том, была ли оккупация Латвии со стороны Советского Союза, или её не было. На мой взгляд , в этом вопросе явно есть доводы и ЗА , и ПРОТИВ.
И Ваш пример про трёх мордоворотов не убеждает меня : Когда человек выходит на улицу, то он не предполагает разве, что по улицам ходят эти самые три мордоворота и он не принимает во внимание возможную встречу с этими самыми мордоворотами ???
Меня во всех этих рассуждениях про оккупацию, или про "оккупацию " Латвии войсками СССР удивляет позиция доокупационного правительства Латвии. Эти господа ничего не знали про Сталина ??? Ничего про него не читали ??? Ничего не знали про голодомор в России ??? Ничего не знали о массовых репрессиях в Советском Союзе в 20-ые------30 -ые годы ??? Кстати, в 1937 году в СССР было растреляно очень много латышей. Многие из них были растреляны на полигоне Бутово , которое, если не ошибаюсь, находилось рядом с Москвой. ( в ТЕ годы ) . А в Москве находилось Посольство Латвии. Сотрудники этого посольства НЕ ЗНАЛИ о МАССОВОЙ ПРОПАЖЕ ТЫСЯЧ латышей в 1937 году в СССР ??? Кстати, а сколько ЛАТЫШЕЙ стало в 1937 году жертвами сталинских репрессий в СССР ??? Или этот вопрос не интересует СОВРЕМЕННЫХ латвийских историков ???
Что , в Латвии, как один из вариантов прогнозирования будущего, не рассматривали возможную оккупацию ??? И как к этому варианту в Латвии готовились ??? И как можно ТЕПЕРЬ оценивать действия латвийских властей при попытках предотвратить эти 2 оккупации, или " оккупации" ???
Или : СВОИ ВСЕГДА правы , а ЧУЖИЕ------всегда неправы ???...
№37 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ доктор хаус,
23.04.2012
10:32
Издавались ли в России в последние , скажем, 10 лет книги о том , " какая Латвия белая и пушистая" ??? Я о таких книгах ( книге ) ничего не слышал...
№35 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
23.04.2012
10:06
Извините : имел в виду сообщение номер 33.