Профиль

Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
Израиль

Илья Нелов (из Тель-Авива)

Īstais kluba biedrs

Replikas: 6474
Atbalstījuši: 7891
Izglītība: дипломированный (израильский диплом) техник---механик. В Риге заочно учился в РПИ. На инженера----механика
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №196 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    06.05.2012

    17:53

    Начну  с  того,  что  эта  речь Рудольфа  Бангерскиса-------довольно  таки  интересный  политический  документ.  И------довольно  странный  по  тексту  ,  если  считать,  что  его  перевод  на  русский  язык  очень  точен  и  содержание  этой  речи  при  переводе  не  искажено  и  что  эта  речь  дана  в  полном  объеме.  И  странный  потому,  что,  как  мне  кажется,  немецкие  нацисты  рассуждали  всё-же  по  другому,  чем  этот  самый  Бангерскис. 
    Я  не  нашел  в  рунете  тестов  последних  речей  Гитлера  и  его  ближайших  соратников  ,  но  вот  ссылка  на  документ  ,который  называют  "Политическим завещанием  Гитлера" :http://www.resistance88.com/topics/ideas/adolfhitlertestament/hitlertestament3.htm
    Я не знаю, является ли этот документ подлинным, или фальшивкой , но ведь даже фальшивки стараются сделать так, чтобы фальшивка в максимально полной мере напоминала подлинник.
    Почитайте и сравните  мысли Бангерскиса и Гитлера. А потом поговорим.
    По-моему, с речью Бангерскиса не так всё просто.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №174 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    06.05.2012

    14:41

    Уважаемый   Филипп Филиппович .
    Я  не  понимаю,  зачем  латышам  ассимилироваться  ???
    Я  не  понимаю,  зачем  латышам  кого-то  ЧУЖОГО  ассимилировать  ???
    Без  всего  этого  никак  нельзя  ???
    Не  понимаю  я  и  другого  :  можно  веками  жить,  чувствуя  СВОЮ  вековую  боль.  Неконфортно  так  жить,  но  жить  так,  по-моему,  можно.  Но  зачем  причинять  боль  (  вековую  или  невековую )  представителям  ДРУГИХ  народов  ???
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №168 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    A B,

    06.05.2012

    14:32

    Уважаемый        aizek bromberg.
    Не  могли  бы  Вы  просто  перевести  на  русский  язык  тот  английский  текст,  который  Вы  процитировали  в  своем  сообщении  ???
    Что  же  касается  самой  сути  национализма  :  то,  по-моему,  национализм  ------это  абсолютно  нормальное  и  естественное  чувство  :  СВОЙ  народ  любишь  больше  НЕСВОЕГО народа.  Точно  так же  ,  как  СВОИХ  детей  любишь  больше,  чем  ЧУЖИХ  детей.  Точно  так же  ,  как  СВОЮ  семью  любишь  больше  НЕСВОЕЙ  семьи  и  т.д.
    Обратите  внимание  :  есть  слово  ЛЮБИТЬ  и  нет  слова  НЕНАВИДЕТЬ  .  Любя  СВОИХ  детей  ,  СВОЮ  семью  ------это  совсем  не  значит  ненавидеть  ЧУЖИХ  детей  ,  ЧУЖУЮ  семью... 
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №159 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    06.05.2012

    14:22

    Уважаемая  Lora Abarin.
    Я  не  уверен  ,  что  Вы  правы  ,  утверждая  " пример - расправа с евреями перед немецкой оккупацией " .
    Вполне  возможно,  что  небольшое  число  евреев  в  Латвии  было  убито  местными  нацистами    перед  немецкой  оккупацией. 
    Но  основная  масса  евреев  Латвии  была  убита  во  время  немецкой  оккупации.  Вопрос  совсем  другой  :   почти  всегда  евреев  убивали  местные  жители  ,  а  не  немцы.  Но  немцы   не  возражали,  когда  местные  жители  убивали  в  Латвии  евреев.    
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №565 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    30.04.2012

    10:00

    На мой взгляд, именно  в  Латвии  дни 8-9 мая  надо праздновать. 
    Люди  ТЕПЕРЬ  просто  не  представляют  себе  :  сколько  людей  самых  разных  национальностей   В  Латвии  погибли  ,  были  убиты  ;  умерли  от  нечеловеческих  условий  жизни  в  период   ,  который  начался  в  конце  июня  1941  года  и  кончился  в  мае  1945  года.  ИНТЕРЕСНО,  ЧТО  ЭТО  ЧИСЛО---ЧИСЛО  ПОТЕРЯННЫХ  ЖИЗНЕЙ   в  Латвии  ПРАКТИЧЕСКИ  МАЛО  КОМУ  ИЗВЕСТНО.  Не  понимаю,  почему. 
    Маленький  пример,  ( беру  одно  предложение  из  Википедии ,  статья  Курляндский  котёл )  ,  цитирую  :
    "Потери советских войск в боях в Курляндии с 16 февраля по 9 мая 1945 составили 30,5 тысяч убитыми и 130 тысяч ранеными."  А  сколько  погибло  солдат  германской  армии  в  этих  боях  ???  А  мирных  жителей  ???
    9  Мая  1945  года  ,  очень  во  многом,  этот  кошмар,  этот  ужас  КОНЧИЛСЯ.  Конец  ТАКОГО  ужаса  в  Латвии  нормальные  люди  должны  ПРАЗДНОВАТЬ,  должны  как-то  ОТМЕЧАТЬ  ,по-моему,  ещё  века.

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №415 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    28.04.2012

    16:50

    Уважаемый  Марк  Козыренко.
    Вполне  Вас  понимаю,  но...
    В  Латвии  надо  соблюдать  законы  Латвии.  Если  в  Латвии  по  ЗАКОНАМ  Латвии  не  ЗАПРЕЩЕНО  размахивать  ИНОСТРАННЫМ  флагом  (  США, России,  Израиля,  Великобритании, Молдавии  или  Мозамбика  и  т.д. )  ------то  в  чем  проблема  ???
    Более  того  ,  если  в  Латвии  по  ЗАКОНАМ  Латвии  можно  УВАЖАТЬ  ЧУЖУЮ  страну  больше,  чем  свою,  то  в  чём  проблема  ???
    А  нравится,  или---не  нравится------------------это  дело  ЛИЧНОГО  вкуса  каждого  человека.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №293 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    28.04.2012

    14:25

    Уважаемый  Bwana Kubwa.
    Должен  признаться ,  что  мне  этот  Ваш  пост  (280 )  очень  понравился.  Интересно  и  приятно  читать  мнение  умного  и , ЗНАЮЩЕГО  жизненные  реальности  в  других  странах,  человека.  Скажу  даже  больше :  мне  было  бы  интересно  ,  если  бы  Вы  рассказали  бы  в  отдельной,  открытой  Вами  теме  ,  о  Вашем  понимании  арабо-израильского  конфликта  и  рассказали  бы,  какой  Вы  увидели  жизнь  местных  жителей  ( боюсь  даже  употребить  ТЕПЕРЬ  термин  :   арабы ) .  Мне  кажется,  что  большенство  жителей  на  нашей  планете  вообще,  и  в  Латвии---в  частности,  об  этом  и  минимальнейшего,  по-моему,  представления  не  имеют. 
    Теперь  раскрою  Вам  и  свои  козыри.  В  январе  следующего, 2013, года  мне  ,  наверное,  надо  будет  пойти  в  ресторан  и  отметить  юбилей  :  40  лет  жизни  в  Израиле.  Приехал  же  я  в  Израиль  довольно  взрослым,  24-летним  человеком.  Кроме  того,  что  я  как-то  могу  опираться  на  свой   опыт  жизни  в  Израиле,  я  могу  ещё  опираться  и  на  опыт  и  на  знания  жизни  своих  2  сыновей ----сабр,  т.е.  родившихся  в  Израиле  ,  один  из  которых  прошёл  путь  от  детского  сада  до  получения  первой  степени  высшего  образования  ,  а  второй  прошёл  почти  такой  же  жизненный  путь,  но  только  начнёт  скоро  получать  высшее  образование.  Плюс  у  каждого  из  них  за  плечами  3  года  нелёгкой,  в  боевых  частях,  армейской  службы. 
    1.  Мне  интересно,  представителей  каких  народов  Вы  видели  на  Арабском  востоке,  т.е.  кем ,  представителями  каких  народов  эти  люди  себя  считают.  Но...  Арабская  нация  с  одной  стороны  ,  беспорно,  сложилась ;  с  другой  стороны,  этот  процесс  сглаживания  местных  особенностей  у  арабов  из  разных  мест  проживания ---продолжается.  Я  думаю  ,  что  телевидение  Египта,  арабской  части  Судана  ,  Саудовской  Аравии,  Сирии  или  Ирака  работает  на  одном  и  том-же  ,  понятном  жителям  всех  этих  стран,  языке.  Это----процесс  и  я  не  сомневаюсь,  что  лет  этак  через  20-30  местных  особенностей  в  арабском  языке  станет  гораздо  меньше , чем  теперь.  Между  прочим,  этот  процесс  произошел  и  с  ивритом  :  я  сам  не  мог  понять  речь  на  иврите  стариков---йеменцев,  причём  считалось,  что  именно  они  говорят  на  наиболее  правильном  иврите.  Но  старики  умирают,  а  молодые  их  внуки----правнуки  говорят  точно  на  таком  же  иврите,  что  и  мои  дети.  Всё  меняется...
    2.  За  Ваш  ответ  на  мой  этот  пункт  я  ,даже,  в  некоторой  обиде  на  Вас.  Я  не  стесняюсь  приводить  свои  аргументы  в  споре  ;  не  стесняйтесь  и  Вы  !!!  Я  ,между  прочим,  считаю  свои  аргументы  правильными.
    3.  Я  не  был в лагерях в Нахр аль Бареде и в Баальбеке.  В  Ливане,  в  котором  эти  лагеря  беженцев  находятся,  я  лет  30  тому  назад  был  в  качестве  израильского  солдата.  Очень  красивая  страна  этот  самый  Ливан;  по-моему,  даже  красивее  Израиля.  Мог  бы  стать  туристическим  раем  для  туристов  из  Европы.  Но  местные  жители  своими  войнами  сами  гробят  своё  настоящее  и  будущее.  Кстати,  а  каковы  взаимоотношения  между  членами  Хизбаллы   и  палестинскими  беженцами  ???  И, если  эти  взаимоотношения  плохие,  то  причём  тут  Израиль ???  Дам  Вам  цитатку  из  Википедии ,  из  статьи  палестинские  беженцы  :
    "Положение беженцев в Ливане

    Наиболее тяжелое положение у палестинских беженцев в Ливане, где проживает около 400 тысяч беженцев. Среди этих беженцев около 10000 не обладает вообще никакими документами, поскольку они прибыли в страну в 1970-х года после событий «Чёрного сентября» в Иордании и не посчитали в тот момент нужным оформить документы. Однако после изгнания Организации освобождения Палестины из Ливана в 1982 году отсутствие документов стало сильной проблемой.

    Беженцам в Ливане запрещён доступ к ливанской общественной системе здравоохранения. Поэтому они пользуются услугами больниц БАПОР или больницами у которых заключён договор с БАПОР. Поскольку БАПОР предоставляет практически только элементарную медицинскую помощь, ситуация с здравоохранение остаётся неудовлетворительной.

    Поскольку беженцам в Ливане закрыт доступ к государственной системе образования, услуги начального и среднего образования там предоставляют школы БАПОР (Ливан - единственная страна, где БАПОР вынуждено содержать средние школы). Однако всего три такие школы не удовлетворяют нужды населения, их классы переполнены и они нуждаются в дополнительном вложении средств. В то же время услуги частных средних школ слишком дороги для большинства палестинцев, а многие подростки не имеют возможности посвящать время учёбе и вынуждены работать из-за плохого социально-экономического положения семей. К тому же, те из палестинцев, которые не имеют вообще никакого документа, не могут быть допущены к государственному экзамену.

    Палестинцы фактически не могут работать в Ливане на множестве работ, так как согласно ливанскому закону о профессиональных организациях, только члены таких ассоциаций могут получить лицензию на право на работу, для неграждан вступление в подобные организации ограничено. Кроме того палестинцы не могут работать по 72 специальностям, согласно постановлению правительства (среди них здравоохранение, юриспруденция и инженерные специальности).  "  и  т.д.
    Как  говорится  ,  во  всём  виноват  Израиль  и  ,  если  в  кране  нет  воды,  значит  выпили ... "  и  т.д.
    И ,  ещё  :  центрами  палестинских  беженцев  ,  в  первую  очередь,  считается  чуть  ли  не  весь  Сектор  Газа  и  кое  какие  районы ,  входящие  в  Палестинскую  Автономию.  Сам  видел  такой  район, по-моему,  около  Иерихона. Сектор  Газа  и  её  жителей  я  и  считаю  людьми,  живущими  на  пособия  ООН  уже  более  60  лет.
    4. Я  в  таких  делах  люблю  конкретику.  Меня  интересует  просто  цифра  человеческих  жертв  за  последние  64  года  израильско-арабского  конфликта. ЦИФРА, пусть  даже  взятая  с  потолка.  Тогда  можно  начать  обсуждать  конкретную  ситуацию  в  этом  районе. Что  же  касается  человеческих  фантазий  ,  то  фантазировать  можно  и   десятки---- сотню  поколений,  что  показали  евреи  на  протяжении  более  1500  лет  изгнания. Если  палестинские  арабы-----беженцы, живущие  в  Ливане,  любят  фантазировать,  то  кто  им  в  этом  мешает  и  будет  мешать ???  Но  между  Израилем  и  представителями  палестинских  арабов  кое-какие  соглашения  подписаны (  скажем,  в  Осло ); палестинские  арабы  получили  под  свой  контроль  кое-какие  територии ; в  Секторе  Газа  нет  теперь  ни  одного  израильтянина  ;  есть  некий  статус-кво  на  територи  Палестинской  автономии  и  на  спорных  с  ними  териториях  и  я  думаю,  что  и  мирное  соглашение  будет  не  очень  то  и  отличаться  от  этого  статус-кво.  Что  же  касается  этих  самых  беженцев  в  Ливане  ,  то  реальные  палестинские  арабы  получат  землю  и  свое  государство  со  временем ,  а  беженцам  в  Ливане,  скорее  всего,  придётся  довольствоваться  обидами,  воспоминаниями  и  фантазиями.  Только  не  обвиняйте  в  этом  евреев  :  про  "если  в  кране...  "  я  уже  писал. 
    5.  На  ВЫСОКУЮ  цену  на  нефть  влияют  многие  факторы .  Один  из  них  арабо----израильский  конфликт  и  возможное  эмбарго  на  нефть .  У  палестинских  арабов  есть  вполне  реальные  заступники  :  Саудовская  Аравия  и  Арабские  Эмираты.  Эти  страны  оказывают  палестинским  арабам  огромную  денежную  помощь  и  они  и  же  продают  другим  странам  нефть.  Они  же  могут,  если  уж  очень  начнут  обижать  палестинских  арабов,  перекрыть  в  ЛЮБОЙ  МОМЕНТ  нефтяной  кран.  Этот  фактор  и  влияет  на  цены  на  нефть. 
    6.  С г-ном Токаренко я лично не знаком ; я привык уважать чужое мнение , но у меня, очень часто, есть СВОЕ мнение. Думаю , что моя позиция очень во многом отличается от позиции г-на Токаренко по поводу возможного захвата Европы мусульманами, тем более, что я живу в Израиле, а не в Европе. В Париже последний раз я был  немногим больше 10 лет тому назад и большим специалистом по перспективам Европы я себя не считаю.             

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №279 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    28.04.2012

    01:17

    Уважаемые   Bwana Kubwa  и  Аркадий Посевин.
    Вы  очень  интересные  и  много  - знающие и  эрудированные  господа ,  но  ,  чтобы  разбираться  в  ближневосточных  делах,  по-моему,  надо  иметь  свой  собственный  большой  жизненный  опыт  жизни  именно  в  этом  районе  мира. 
    1.  Арабы  являются  ЕДИНЫМ  народом-----нацией.  Цитирую  некоторые  пункты  Палестинской  хартии  ,  принятой  в  1968  году  :
    "1 Палестина - родина Арабского Палестинского народа, неотъемлемая часть Арабского наследия. Палестинский народ является интегральной частью Арабской нации.

    2 Палестина, чьи границы были установлены в период правления Британского Мандата, является неделимой территориальной единицей.

    3 Палестинский народ владеет законным правом на родную землю и имеет право определять её судьбу после достижения независимости своей страны.

    4 Палестинская идентификация подлинная, неподдельная и наследуемая из поколения в поколение. Сионистская оккупация и изгнание Палестинских Арабов не сумели привести к потере Палестинской идентификации.

    5 Палестинцы представляют собой часть Арабского народа, который органично проживал в Палестине до 1947 года. Данное определение распространяется на всех Палестинцев, независимо от страны их дальнейшего изгнания и местожительства. Каждый, кто родился после этой даты, в пределах Палестины или вне их, и чей отец - Палестинец, также является Палестинцем.

    6 Евреи, которые органично проживали в Палестине до начала Сионистского вторжения (1917 год), будут определены, как Палестинцы. 
     13 Арабское единение и освобождение Палестины представляют собой две взаимодополняющие цели. Приближение к одной из них приближает к другой.

    14 Судьба Арабской нации и ее дальнейшее существование напрямую зависят от судьбы Палестинского вопроса. Палестинский народ выступает в роли авангарда на пути к воплощению священной национальной идеи.

    15 Освобождение Палестины, с Арабской точки зрения, является национальным долгом, подразумевающим всяческое неприятие Сионистской и империалистической агрессии против Арабской Родины, ставящим своей целю уничтожение Сионизма в Палестине. Следуя этому, Арабская нация обязана мобилизовать все имеющиеся в ее распоряжении военные, моральные, человеческие и духовные ресурсы для деятельного участия в деле освобождения Палестины рука об руку с Палестинским народом. Арабская нация обязана всячески поддерживать Палестинский народ, в том числе материально и морально. Необходимо предоставить шанс Палестинскому народу воплотить без остатка его лидирующую роль в вооруженной революции."

    http://www.judea.ru/articles/docs/hartia/hartia.php3?article_id=63Палестинская
    Думаю,  что  в  интернете  нетрудно  найти  и  английский,  и  арабский  тексты  этого  документа  и  проверить  правильность  его  перевода  на  русский  язык.  Из  этого  документа  ясно  видно  ,  что  палестинские  арабы  являются  только  частью  арабской  нации----арабского  народа.  Арабские  страны  объеденены  в  Организацию  Арабских  государств  ,  в  которую,  насколько  я  понимаю,  неарабские  государства  не  принимаются.  Арабы  говорят  на  одном  и  том  же  арабском  языке  ,  друг  друга  понимают  ,  читают  газеты  и  книги  на  одном  и  том  же  арабском  языке.  Думаю,  что  и  на  заседаниях  ОАГ  переводчики  не  требуются. Более  того,  на  Ближнем  востоке  арабский  язык  вытесняет  из  употребления  другие  языки,  скажем-------арамейский  язык. 
    2.  Палестина  является  всего  лишь  одной  из  територий,  населённой  арабами.  У  арабов  есть  ещё  много  других  територий.  У  евреев  практически  есть  только  одна  своя  територия-----Израиль.  Еврейская  автономная  область  со  столицей  в  Биробиджане-----часть  России.
    3. Много  беженцев  было  в  мире  и  после  изгнания  части  палестинских  арабов  из  Израиля.  Скажем,  русские  из  Чечни ;  русские-----из  стран  Средней  Азии.  Какую  помощь  эти  русские  беженцы  получили  от  ООН  ???  А  какие  средства  истратило  ООН  и  отдельные  страны  на  помощь  палестинским  беженцам  в  течении  более  ,  чем  60  лет  ???  Может  быть,  быть  палестинским  беженцем-----довольно  таки  выгодный  гешефт  ???
    4.     Кровавость  этого  длительного  конфликта  очень  сильно  раздута.  Раздута  и  евреями,  и  арабами.  Возможно,  это  игра  на  жалость  :  чем   кровавее  (  на  словах )  этот  длительный  конфликт  ,  тем  больше  денег  дают  ,  в  виде  помощи,  участникам  этого  конфликта  другие  страны. Кстати,  подумайте  вот  над  каким  вопросом  :  сколько  людей  погибло  на  територии  Латвии  в  период  с  1941  по  1945  год.  И  сравните  это  число  с  ИСТИННЫМ  числом  жертв  арабо-еврейского  конфликта  длительностью  в  64  года.   
    5.  Этот  конфликт  способствует  более  высокой  цене  на  нефть.  И  это  выгодно  какому-то  числу  стран. 
    Я  могу  ещё  немало  доводов  привести.  Но  скажу  так  :  РЕАЛЬНАЯ  жизнь  в  Израиле   намного  спокойнее,  чем  она  кажется  после   её  изучения  с  помощью  СМИ.  Думаю,  что  и  РЕАЛЬНЫЕ  отношения  между  евреями  и  арабами  несколько  лучше,  чем  они  кажутся  издалека.  

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №68 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    27.04.2012

    10:46

    Задам  вопрос  про  другой  день  календаря ------про  8  мая.  Ведь  именно  этот  день  является  годовщиной  окончания  той  страшной  войны  и, думаю,  что  есть  во  многих  странах  люди,  которые  этот  день  как-то  празднуют  и  именно  в  этот  день, думаю,  во  многих  странах  проходят  официальные  государственные  мероприятия. 
    А  в  Латвии  ???  Много  ли  есть  в  Латвии  обычных  (  не  чиновников )  людей,  которые  хоть  каким-то  образом  отмечают  ДОБРОВОЛЬНО  день  8  Мая  ????
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №234 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    27.04.2012

    09:09

    Уважаемый Bwana Kubwa,

    Что  же  касается   выяснения  вопроса  :  сколько  арабских  беженцев  было  изгнано  из  своих  домов  в  Израиле  и  сколько  арабских  беженцев  бежало  в  страхе  ,  то  за  давностью  лет  этот  вопрос  просто  НЕВОЗМОЖНО,  думаю,  выяснить. Более  того,  насколько  я  знаю  ,  изгнания  арабов  из  своих  домов  израильтянами  практически  не  было.  Были  слухи  о  том,  что  вот  мол  придут  страшные  евреи---израильтяне  и  всех  арабов  зарежут.  Кто  эти  слухи  распускал  :  в  основном  арабы.  Но  они  эти  угрозы  могли  услышать  и  от  некоего  числа  евреев.  Из-за  этих  слухов  арабы  и  бежали.  Было  ещё  одно,  очень  важное  обстоятельство  их  бегства  :  на  територию  Палестины  вторглись  войска  арабских  стран.  Начиналась  серьезная  война  между  воинскими  подразделениями.  И  арабам  дали  понять  ,  что  мирным  жителям  не  надо  мешаться  под  ногами  воющих  и  что  они  мешают  воевать.  Такие  идеи  распускали  сами  арабские  военные  ,  типа  ,  мы  евреев  убьем,  а  вы  уходите  и  нам  спокойно  воевать  не  мешайте,  а  потом  вы  на  готовенькое  вернётесь  и  не  только  в  свои  дома,  но  и  еврейские  дома  получите.  Многие  палестинские  арабы  их  послушались.  Результаты  известны.  

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №233 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    27.04.2012

    08:55

    Уважаемый  Bwana Kubwa.
    Почему-то  забывается,  что  переселение  палестинских  арабов  произошло  в  1948---1949  годах,  т.е.  почти  65  лет  тому  назад.  Говоря  грубо,  этих  переселенцев,  изгнанников,  беженцев  (  применяйте  ЛЮБОЙ  из  этих  терминов  )   практически  уже  в  живых  не  осталось  :  умерли  от  старости.  Ведь  решения  покинуть  свой  дом  в  те  далёкие  годы  принимали  ВЗРОСЛЫЕ  (  ТОГДА  !!!)  люди  и  сколько  лет  им  должно  быть  теперь  ,  напомню,  в  2012  году.
    Но  мне  особенно  забавно,  когда  о  правах  палестинских  беженцев  речь  заводят  русские  люди  из  Латвии.  Точно  также,  как   немало   палестинских  арабов  ХОТЯТ  ,  чтобы  процентный  состав  населения  исторической  Палестины  был  бы  примерно  таким  же  ,  как  в  1947  ,  скажем,  году,  точно  также  националисты-----латыши  (  многие  из  них )  хотели  , чтобы  соотношение  между  народами,  населяющими  Латвию  ,  было  бы  ,  скажем  ,  как  в  1944  году.
    Надо  всё  же  учитывать  и  те  годы  ,  которые  прошли  с  тех  ДАВНИХ  времён.  И  учитывать,  что  с  временами  всё  меняется. 
    Но  есть  тут  ещё  одно  очень  интересное  обстоятельство  :  права  пришельцев  (  в  данном  случае------палестинских  арабов  )  в  арабских  странах  ,  предоставление  им  местными,  тоже  арабскими , властями  и  обществом   прав  ,  экономических  возможностей,  отношение  к  ним.  Тут  есть  над  чем  подумать  и  стоит  подумать,  как  вообще  арабы  относятся  к ЧУЖИМ.   

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №129 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    26.04.2012

    14:31

    Уважаемый  Prokurator Ivanovs.
    Ну  не  надо  тут  рассказывать  людям  антиизраильские  сказки. 
    О  многом,  что  есть  у  арабов----граждан  Израиля  в  Израиле,  арабы  Франции  могут  только  мечтать. 
    1.  В  Израиле  два  государственных  языка.  Один  из  них-----арабский. 
    2.  Образование  для  арабов  в  Израиле  ведётся  на  арабском  языке. 
    3.  Как  одеваются  арабские  школьники  в  школе------  решает  администрация  этой  арабской  школы.  На  улицах  Тель  Авива  нередко  можно  увидеть  арабок  в  их  национальной  одежде  и  с  закрытым  лицом. 
    4.  В  Израиле  есть  арабские  политические  партии , в  которых  все  члены,  включая  руководство  этих  партий,  арабы. 
    5.  Эти  партии  учавствуют  в  выборах  в  Кнессет  и  представители  этих  партий  занимают  примерно  10  депутатских  мест  с  соответствующими  правами  и  зарплатой.
    6  Эти  партии  учавствуют  и  в  муниципальных  выборах  и  добиваются  в  них  немалых  успехов  .  Из  основными  конкурентами  являются  коммунисты  ,  большенство  которых  в  Израиле  тоже  составляют  арабы. 
    7.  Арабы  являются  мэрами  израильских  городов  Нацерет  (  Назарет ) , Умм  эль-Фахм,  Сахнин, Калансуа,  Кафр-Касем, Рахат, Тамра, Тира  и  руководителями  многих  местных  териториальных  советов.
    Есть  ли  всё  это  во  Франции  ???
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №116 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    26.04.2012

    14:06

    Уважаемый  Александр Гильман.
    Не  обижайтесь,  на  меня,  но  мне  стыдно  за  Вас------ТАКОГО  еврея. 
    К  тому  же  Вы  очень  наивны  и,  почему-то,  думаете,  что  Вы  ВСЁ  ЗНАЕТЕ  И  ВСЁ  ПОНИМАЕТЕ. 
    Я, например,  не  думаю,  что  Европе  угрожают  ВСЕ  мусульмане,  и  даже  те,  кто  уже  переселился  в  Европу.  Но  мне  кажется  ,  что  есть  не  такая  уж  малая  часть  АРАБОВ------МУСУЛЬМАН  (  обратите  внимание :  я  выделяю  ТОЛЬКО  одну  группу  из  ВСЕХ  мусульман ),  которая  хочет  ПОСТЕПЕННО  превратить  Европу  а  Арабский  Халифат.  И  не  больше,  и  не  меньше.  Не  все  арабы  этого  хотят,  и  ,  уж  тем  более,  не  все  мусульмане.  И  нет  тут  речи  о  сохранении  мусульманских  традиций  для  этих  арабских  экстремистов  :  они  не  только  хотят  праздновать  свой  курбан----байрам  ;  они  хотят  решать  в  Европе  :  какие  праздники  будут  праздновать  в  Европе  европейцы---христиане,  а  какие---нет. 
    Что  касается  русских  в  Латвии,  то  среди  них  есть,  конечно,  разные  люди,  в  том  числе  и  экстремисты.  Но  не  надо  считать  любого  русского  в  Латвии  экстрмистом,  как  и  любого  араба  в  Европе-----экстремистом.  Но  какое  то  число  арабов  в  Европе  уже  НА  ПРАКТИКЕ  показало  свой  экстремизм.  Скажем,  совсем  недавно,  в  Тулузе  во  Франции. 
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №97 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    26.04.2012

    13:26

    Уважаемый   Александр Литевский.
    Мне  Ваше  сообщение  (номер  5)  понравилось. 
    Что  же  касается  создателя  этой  темы  ,  то  его  главная ошибка,  по-моему,  это  попытка  предугадывать  будущее.  Мне  кажется ,  что  положение  в  арабском  мире  очень  нестабильно ,  плоды  "арабской  весны"  могут  быть  самые  непредсказуемые  и  число  беженцев  из  арабских  стран  в  обозримом  будущем  может  составлять  даже  миллионы  человек.  Даже  сравнительно  стабильный  Египет  на  "арабской  весне"  потерял  уже  миллиарды  долларов  США  за  1  год ,  и  это  при  таком  обстоятельстве,  что  одной  из  причин  этой  революции  в  Египте  была  массовая  бедность  и  безработица.  Или  совсем  недавно  закончилась  гражданская  война  в  Ливии.  И  закончилась  ли  ???  И  начнётся  ли  там  новая внутренняя  война  ???  События  в  Сирии  и  гражданская  война  в  ней.  (???)  Как  будут  развиваться  события  в  Ираке  ???  Что  будет  с  христианами  в  Египте  ???  Мир  даже  не  заметил  массовой  эмиграции  христиан  из  Ливана  и  из  Палестинской  автономии лет  5-15  тому  назад.
    Теперь  ,  о  демографии.  Очень  лукавая  наука  и  далеко  не  на  все  вопросы  отвечает.  Например,  каков  средний  возраст  населения  той  или  иной  страны,  того,  или  иного  народа  ???  Я  ,  например,  считаю,  что  средний  возраст  населения  Латвии  намного  выше  ,  чем  средний  возраст  населения  Израиля.  (  а  средний  возраст  населения  в  Израиле  намного  выше  среднего  возраста  населения  в  арабских  странах ).  Скажем ( беру  цифры  прямо  с  потолка )  средний  возраст  в  Латвии-----40  лет  ,  а  в  Израиле-----30  лет.  А  теперь  применим  и  законы  деторождения  :  в  Латвии  от  дам  этого  среднего  возраста  и  выше  рождения  детей  практически  ждать  уже  не  приходится  ,  а  в  Израиле  и  многие    дамы  старше  средне-израилького  возраста   рожать  ещё  будут. Поэтому  очень  важно  ,  например,  знать,  какой  процент  среди  людей  , скажем  0---25  лет  ,  составляет  процент  арабов, скажем,  во  Франции.
    И  об  "исламской  угрозе "  .  Мне  кажется,  что  ислам  исповедуют  люди  с  самыми  разными  культарами  и  культурами  поведения.  Турки-----это  одно ;  пакистанцы-----другое ;  иранцы-----третье ;  татары-----четвёртое ;  арабы-----пятое.  Мне,  почему  то,  кажется,  что  наиболее  актуальна  для  Европы  именно  арабская  угроза,  а  не  ,  скажем,  индонезийская.  И  захват  арабами  територий  в  Европе  может  быть  очень  точечным  и  постепенным  захватом.
    Кстати,  арабы,  как  люди,  очень  часто-----очень  приятные  люди.  Но  арабы  очень  ценят  родственные  отношения.  И, обычно,  они  очень  часто  объеденяются  в  некие  кланы  -----хамулы  ,  в  которых,  скажем  объеденены  все  братья----сёстры,  их  родители  плюс-----члены  их  семей,  плюс-----нередко  и  двоюродные  их  братья-----сёстры.  И  хамула-------это  уже  сила  ,  с  которой  приходится  считаться  и  с  которыми  трудно  будет  совладеть  европейцам-----эгоистам  и  индивидуалистам.      
     

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №374 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    23.04.2012

    17:37

    Уважаемый  Евгений Лурье.  
    Во  многом  я  с  Вами  согласен.  Но...
    1. Под  датой  начала  всех  бед  я  взял  даты,  НЕПОСРЕДСТВЕННО  связанные  с  историей  Латвии.  Конечно,  в  бедах  Латвии  можно  винить  и   войны Александра  Македонского,  и   войны  Юлия  Цезаря  ,  и  войны  Чингиз  Хана  и  т.д.  ,  лишь  бы  СВОИХ  не  винить.  Эту  тактику  ,  уверен,  и  Вы  и  я  понимаем.
    2.  Не  только  Карл  Ульманис  был  диктатором.  И  Сталин  был  диктатором.  Просто  Сталин  был  КРОВАВЫМ  диктатором  ,  а  Ульманис  тоже  был  диктатором,  но  НЕ  КРОВАВЫМ.  И, тем  не  менее,  в  те  предвоенные  годы  МНОГИЕ  ЛАТЫШИ  поддерживали  СВОЕГО  диктатора,  а  советские  люди------ТОЖЕ  СВОЕГО  диктатора.  Т.е.  советские  люди  отвечают  за  действия  СВОЕГО  диктатора  точно  в  ТАКОЙ  ЖЕ  МЕРЕ  ,  как  и  латыши  ---за  действия  СВОЕГО  диктатора. 
    3. Не буду рассуждать с Вами о трусости и о героизме. Каждый человек в ответе за  СВОЮ страну . И иногда приходится очень многим жертвовать ради своей страны и нередки люди , делающие это без какого-либо приказа---------добровольно. И то, что в Латвии ТАКИХ героев в 1939-----1940 годах не нашлось, очень многое говорит о латышах , и о Латвии. Простите меня за грубость, но отсутствие героев в народе показывает мерзость этого народа и типичное явление для мерзского народа-------это большой процент среди этого народа всякого рода мерзавцев. Се ля ви , как говорится. При этом я против латышей ничего не имею  :  во  многом------очень  приятные  люди.    Просто------я им не доверяю. И я боюсь , что они продадут и своих  НЫНЕШНИХ союзников, когда это станет  им  выгодно.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №321 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    23.04.2012

    13:56

    Уважаемый  Евгений Лурье. 
    Я  ,конечно,  знаком  с  Вами,  как  с  очень   умным  и  сильным  полемистом.  Не  раз  мы  ,  как  я  думаю,  сталкивались  на  форуме  Часа.  И  Ваши  аргументы  ,  как  всегда,  очень  сильны.  Но...
    Я  считаю  началом  бед  Латвии,  о  которых  идёт  речь  ,  не  1940 ,  а  1939  год.  Как  известно  ,  в  августе  1939  года  в  Москву  прибыл  министр  иностранных  дел  Германии   Иоахим  фон  Реббентроп  и  он  подписал  там  23  августа  1939  года  Договор  о  ненападении  между  СССР  и  Германией.  ,  а  в  октябре  1939  года  в  Москву  приехал  министр  иностранных  дел  Латвии  Вильгельм  Мунтерс   и    5  октября  он  заключил  Договор  о  взаимопомощи  между  СССР  и  Латвией..  Я  не  думаю, что фон Реббентроп и Мунтерс прибыли в Москву под каким-то советским конвоем. Я думаю, что оба эти политика могли бы себе позволить в Москву не ехать. Но они поехали и поехали ДОБРОВОЛЬНО. И решения об их поездке принали  вожди их стран и приняли ДОБРОВОЛЬНО. Вожди Германии и Латвии имели полную возможность своих министров иностранных дел в Москву не посылать и имели возможность дать этим министрам приказ НИКАКИЕ договора с СССР не подписывать. Тем более , что и в Германии, и Латвии ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ, что Сталин ------бандит и они могли предусмотреть действия этого бандита.
    Так что уже к 1 январю 1940 года Латвия оказалась , образно говоря, в постели Сталина.  И какие действия ожидала Латвия от Сталина после этого, разумным людям должно было быть  УЖЕ  ТОГДА  ясно.
    Но, насколько я понимаю, никаких действий со стороны режима Ульманиса по спасению независимости Латвии, или по спасению людей, которые  могли быть подвергнуты сталинским режимом репрессиям , не было. По-моему, даже малейших, мельчайших действий.
    Поэтому я считаю всё это очень и очень странной оккупацией, чуть ли не приглашением к оккупации. И всё это------позор не только СССР , но и , по-моему, позор Латвии.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №264 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    23.04.2012

    12:18

    Уважаемый   Евгений Лурье.  
    Тогда  Ваши  рассуждения  ,  как  и  рассуждения  БОЛЬШЕНСТВА  латышей,  ещё  более  спорны.
    Ульманис  в  1934  году  стал  беспорным  ХОЗЯИНОМ  Латвии.  Как  мне  кажется  ,  я  говорю  об  историческом  ФАКТЕ.  
    И  если  ХОЗЯИН  Латвии  преподносит  Сталину  эту  самую  Латвию  на  блюдечке  с  голубой  каемочкой  ------то  какая  это  оккупация  ???? 
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №255 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    23.04.2012

    12:04

    Уважаемый  Евгений  Лурье. 
    Не  буду  с  Вами  спорить  о  том,  была  ли  оккупация  Латвии  со  стороны  Советского  Союза,  или  её  не  было.  На  мой  взгляд  ,  в  этом  вопросе  явно  есть  доводы  и  ЗА  ,  и  ПРОТИВ.
    И  Ваш  пример  про  трёх  мордоворотов  не  убеждает  меня  :  Когда  человек  выходит  на  улицу,  то  он  не  предполагает  разве,  что  по  улицам  ходят  эти  самые  три  мордоворота  и  он  не  принимает  во  внимание  возможную  встречу  с  этими  самыми  мордоворотами  ???
    Меня  во  всех  этих  рассуждениях  про  оккупацию,  или  про  "оккупацию "  Латвии  войсками  СССР  удивляет  позиция  доокупационного  правительства  Латвии.  Эти  господа  ничего  не  знали  про  Сталина  ???  Ничего  про  него  не  читали  ???  Ничего  не  знали  про  голодомор  в  России  ???  Ничего  не  знали  о  массовых  репрессиях  в  Советском  Союзе  в  20-ые------30  -ые  годы  ???  Кстати,  в  1937  году  в  СССР  было  растреляно  очень  много  латышей.  Многие  из  них  были  растреляны  на  полигоне  Бутово  ,  которое,  если  не  ошибаюсь,  находилось  рядом  с  Москвой.  (  в  ТЕ  годы ) .  А  в  Москве  находилось  Посольство  Латвии.  Сотрудники  этого  посольства  НЕ  ЗНАЛИ  о  МАССОВОЙ  ПРОПАЖЕ  ТЫСЯЧ  латышей  в  1937  году  в  СССР  ???  Кстати, а сколько  ЛАТЫШЕЙ стало в 1937 году жертвами сталинских репрессий в СССР ???    Или этот вопрос не интересует СОВРЕМЕННЫХ латвийских историков ???
    Что  ,  в  Латвии,  как  один  из  вариантов  прогнозирования    будущего,  не  рассматривали  возможную  оккупацию  ???  И  как  к  этому  варианту  в  Латвии  готовились  ??? И как можно ТЕПЕРЬ оценивать действия латвийских властей при попытках предотвратить эти 2 оккупации,  или  " оккупации"  ???
    Или : СВОИ ВСЕГДА правы , а ЧУЖИЕ------всегда неправы  ???...
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №37 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    23.04.2012

    10:32

    Уважаемый  доктор хаус.
    Издавались  ли  в  России  в  последние  ,  скажем,  10  лет  книги  о  том , " какая Латвия белая и пушистая"  ???  Я  о  таких  книгах  (  книге )    ничего  не  слышал...
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.