Вчера и сегодня написал в паралельную этой теме другую тему 2 сообщения. Тут я позволю их процитировать : 1."...Почему молчат Сухаренко, Эстеркин, Красовицкий, Липман и прочие респектабельные наследники жертв Холокоста ---я не знаю. Влияние этих господ на США, Германию, Израиль, думаю, очень близко к нулю. В Израиле же о делах в Латвии мало знают и мало интересуются. Думаю, что только небольшое число уроженцев Латвии в Израиле теперь интересуется теми событиями, которые в эти минуты начинают происходить в Риге у памятника Свободы. Вчера в Израиле произошла трагедия : в Тель-Авиве прошел массовый марафон , в которм учавствовало много тысяч человек ; было жарко и один из участников забега умер. Об этом и будут завтра писать израильские газеты ( сегодня суббота и газеты не выходят ) , а не о легионерах СС Риги и их поклонниках. " 2."И всё-же Рига попала в сегодняшние израильские новости. Вчера вечером стало известно, что в Риге умерла, в возрасте 60 лет , многолетний депутат Кнессета Марина Солодкина. Она приехала в Ригу, чтобы учавствовать в конференции "Мир без нацизма". http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2013/03/16/umerla-marina-solodkina/
Про Марину Солодкину сегодня в израильских газетах пишут. Про вчерашнюю демонстрацию в Риге----сегодня не пишут. "
И всё-же Рига попала в сегодняшние израильские новости. Вчера вечером стало известно, что в Риге умерла, в возрасте 60 лет , многолетний депутат Кнессета Марина Солодкина. Она приехала в Ригу, чтобы учавствовать в конференции "Мир без нацизма". http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2013/03/16/umerla-marina-solodkina/
Про Марину Солодкину сегодня в израильских газетах пишут. Про вчерашнюю демонстрацию в Риге----сегодня не пишут.
Уважаемый Сергей. А вот по этому вопросу я с Вами в немалой степени согласен. В статье А. Леиньша много здравых мыслей и он, как мне кажется, вполне вменяемый националист, с которым можно разговаривать и даже о многом, надеюсь, договориться. Только вот о 8----9 мая я с ним ОЧЕНЬ не согласен. В эти дни в 1945 году кончилась страшная бойня ( чем не повод для праздника ???!!! ) и СССР и страны демократии ( США, Англия и Франция ) победили в страшной войне ужасную и преступную нацистскую Германию ( и вот ещё один повод для праздника ). Ну, а кто праздновать всё это НЕ ХОЧЕТ , то и заставлять его не надо !!!
Уважаемая Мария. Я начал и кончил среднюю школу в Риге, но русскую школу. Подавляющее большенство еврейских детей в Риге, думаю, училось в русских школах. В них, кстати, в обязательном порядке были и уроки латышского языка. Что же касается латышских школ в Риге, то они, в годы моей юности, в Риге ТОЧНО были. И, наверное, в них были и уроки русского языка. Но, так как я в латышской школе не учился, то подробностей учебы в латышских школах Риги я не знаю. Но не думаю, что эти школы можно было назвать двуязычными.
Уважаемый Владимир. В Шаргороде было гетто. И на одежде евреев, в том числе---и детей, были соответствующие нашивки. Но немцы не имели права убивать на чужой територии. В том числе---и на румынской. Впрочем, посмотрите представленные мною ссылки. Но про шоколадки там не сказано. Я ведь рассказал, откуда я об этом знаю...
Уважаемый Аркадий . Разочарую я Вас. Украине в "чемпионате" по уничтожению евреев в годы Холокоста очень далеко до Латвии. ... Я работал ( в Израиле) с двумя людьми родом из Шаргорода ( Винницкая область, Украина ). Так один другого, шутя, называл пособником фашистов. Когда шла Вторая Мировая война; Шаргород заняли румынские войска. А румыны, как правило, евреев мало убивали. Но в Шаргород приезжали немецкие шофера со всяким ( военным) грузом и еврейские маленькие мальчуганы мыли им их машины, получая от немецких шоферов еду и , даже, шоколадки. Так один из моих знакомых, ребёнком, учавствовал в этом "безнесе". Вы представляете себе еврейского ребёнка в те годы страшной войны с шоколадкой ??? А это было !!! В Шаргороде. http://www.memorial.krsk.ru/Work/konkurs/11/Rusina.htm
Уважаемый Сергей. Я Вашу мысль понял, но мне она кажется во многом очень наивной. Я разделяю людей по этническому и по религиозному признаку , но несколько своеобразно : скоро Песах , но я Вас с этим праздником поздравлять не буду и не пожелаю Вам в дни Песаха соблюдать кашрут и съесть много мацы. Лучше я Вам пожелаю много здоровья и счастья ( искренне, естественно ) , а мацу Вы оставите мне и другим евреям. Впрочем, не подумайте ничего плохого : если Вам нравится кушать мацу в Песах и в другие дни, то на здоровье !!! Приятного аппетита !!! Мне не жалко !!! Другими словами, есть разные народы ; есть разные религии и национализм тоже есть . И ничего ужасного в национализме нет, если люди видят РЕАЛЬНО наш мир , в котором так много разных народов . И эти народы должны уметь между собой ладить и договариваться. Но сегодня особый случай----День 16 марта.. И Вы не будите отрицать, что именно националисты организовали сегодняшние мероприятия у памятника. Впрочем, я оговорился. Не НОРМАЛЬНЫЕ латышские националисты , а весьма злобные латышские шовинисты , которые считают, что весь мир крутится вокруг интересов латышского народа. Почитайте внимательно статью Яниса Домбравы. Процитирую Вам 2 кусочка этой статьи : 1. "Новый чужой режим далеко не идеален. Он спешит возложить всю ответственность на одно национальное меньшинство и вводит странные нашивки на их одежде,..." ( не "знает" этот юноша, что беды евреев в Латвии были не в нашитых нацистами нашивках. Евреев Латвии убили. И этот юноша об этом не пишет----забыл бедный и забыл, кто убивал евреев в Латвии ) 2. "...В свое время вам не удалось освободить Латвию, так как силы врага были слишком велики, а демократические страны не пришли на помощь..." ( не знает бедный юноша, что демократические страны были СОЮЗНИКАМИ СССР и вместе с СССР воевали против нацизма . И они совсем не должны были помогать народу, столь запачканному сотрудничеством с нацизмом ) К чему это я... Шовинисты видят только то, чего они ХОТЯТ видеть. И я привёл Вам примеры. Вот Вы переехали из России жить в Латвию. А шовинисты ,боюсь, думают, что Вы заселили ИХ святую землю. Вы квартиру, или дом, наверное, в Латвии купили. Свои кровные заплатили. А шовинистам на это------НАПЛЕВАТЬ. Они считают себя ЕДИНСТВЕННЫМИ ЗАКОННЫМИ хозяевами этой земли, включая Вашу латвийскую квартиру или Ваш латвийский дом. И когда им понадобятся деньги, а деньги они проматывать умеют, то им в голову могут придти очень неприятные для Вас мысли. Шовинисты ведь... Так что не будьте столь наивным, и будьте здоровым и счастливым !!!
Уважаемый Сергей. Честно говоря, я не понимаю Ваш пост. Советскую власть многие в Латвии не любили. И с этим фактом я не спорю. Но многие------это не только латыши и латгальцы !!! Советская власть высылала ведь в Сибирь не только их, но и русских людей и евреев Латвии. Более того, в Латвии после Второй Мировой войны советская власть закрыла все еврейские школы. ( возможно, что и все польские школы ) Закрыла ВСЕ еврейские школы, а не ВСЕ латышские школы. Так чья национальная культура оказалась в Латвии под угрозой исчезновения под властью большевиков ?77 Латышская ???? Более того, латыши при советской власти, по-моему, устроились очень даже неплохо. Просто, им хотелось ещё большего...
Уважаемый Александр. Мне не хотелось бы спорить с Вами, да ещё в споре, который явно является бессмысленным. Но я всё же рискну. Когда мы говорим "Хрустальная ночь" и подрузамеваем ненависть немецких нацистов к евреям и "Хрустальную ночь" , как символ этой ненависти, то, с исторической точки зрения вдруг возникают вопросы , например, а почему некоторую часть евреев Германии и Австрии везли в Латвию, чтобы их в Латвии убить ??? Не могли в малюсеньких Германии и в Австрии ( тоже малюсенькой ) найти подходящих мест для убийства евреев ??? Или не могли среди немцев найти убийц евреев ??? А как тогда быть с немецким нацизмом ??? Это, как говорится, теория, а не практика ??? В интернете есть один поразительный материал : http://worldwar2blog.ru/berlin-rozenshtrasse-ya-tebya-ne-pokinu.html и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5 Вы себе нечто похожее можете вообразить в Латвии ??? Да ещё в 1943 году ??? Есть пища для размышлений...
Дарья Юрьевна. Что я должен выяснять ???? У кого выяснять ??? Зачем выяснять ??? Разве ФАКТЫ не красноречивы ???? Или Вы думаете, что немецких и австрийских евреев , ТЫСЯЧАМИ, везли в Освенцим, но ошиблись дорогой и по ошибке завезли в Латвию ??? Вы географической картой пользоваться умеете ??? Вы не знаете, что Польша географически БЛИЖЕ к Германии и к Австрии, чем Латвия ??? Но евреев Германии и Австрии ПОЧЕМУ-ТО повезли в Латвию... Так что , вполне возможно, что в Латвии были созданы " особо благоприятные условия" для убийства евреев и я не вижу в том, что я привожу ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ провокации о разжигания национальной розни. Но я не являюсь таким евреем , который готов вылизывать задницы поклонникам и поклонницам нацистов. А такие евреи , любящие нацистских последышей , в нашем клубе, увы, есть.
Дарья Юрьевна. Раз Вы ждали ответ от меня, так дождались. В Латвию привозили евреев из Германии. Несколько десятков тысяч. И это----исторический факт. В Латвии их растреляли. Можете об этом узнать , посетив Мемориал в Бикерниекском лесу около Риги. А почему этих немецких евреев не убили в Германии, или в Польше ----я не знаю.
Уважаемый Александр. В "Хрустальной ночи" погибло не такое уж большое число евреев Германии. В большей степени речь идёт о неком историческом символе. И, вообще, евреи Латвии в Холокосте пострадали значительно больше, чем евреи Германии... Интересно разобраться и понять------почему ??? Мне показалось, что у многих обсуждающих эту тему ТЕПЕРЬ плохое настроение. А у меня настроение нормальное. Латышские нацисты и их нацистские прислужники добились только одного : в Латвии ТЕПЕРЬ живёт гораздо больше нелатышей, чем в нацистское и донацистское время. И в мире существует сильный и весьма богатый Израиль и большая, мощная и богатая Россия. Так что максимальная смелость, которую могут себе позволить нациствующие латыши------это возлагать цветочки к памятнику Свободы. И не бойтесь : если русских или евреев тронут в Латвии , то отрубят не только агрессивную руку, но и .... Так что, ВЫШЕ ГОЛОВУ !!! Особенно------СЕГОДНЯ !!!!!
Уважаемый Александр. А вот тут притензии должны быть к историкам. О том, как и за что немецкие нацисты убивали латышей, очень мало известно. Как и мало известно : учавствовали ли в этих убийствах другие латыши и сколько латышей было убито. Это------АБСОЛЮТНО "НЕРАСКРУЧЕННАЯ" в СМИ тема и виноваты в этом не только латышские СМИ... ( думаю, что МНОГИЕ латыши об этих истоорических ФАКТАХ даже не знают... )
Уважаемый Александр. Почему молчат Сухаренко, Эстеркин, Красовицкий, Липман и прочие респектабельные наследники жертв Холокоста ---я не знаю. Влияние этих господ на США, Германию, Израиль, думаю, очень близко к нулю. В Израиле же о делах в Латвии мало знают и мало интересуются. Думаю, что только небольшое число уроженцев Латвии в Израиле теперь интересуется теми событиями, которые в эти минуты начинают происходить в Риге у памятника Свободы. Вчера в Израиле произошла трагедия : в Тель-Авиве прошел массовый марафон , в которм учавствовало много тысяч человек ; было жарко и один из участников забега умер. Об этом и будут завтра писать израильские газеты ( сегодня суббота и газеты не выходят ) , а не о легионерах СС Риги и их поклонниках.
Уважаемый Евгений. Вы написали хороший пост и мне, поэтому, спорить с ним не хочется. Только несколько маленьких замечаний : жертвами Холокоста в Латвии было порядка 70 тысяч евреев Латвии и среди них------много детей , а также несколько десятков тысяч евреев из других стран, привезенных в Латвию, как в лучшее место для их убийства. Интересно, что Янис Домбрава как бы НЕ ЗАМЕТИЛ этих МАССОВЫХ убийств... Не заметил этот ... и того , что в Латвии десятки тысяч советских военнопленных были растреляны или умерли от голода. Странное зрение у Домбравы и его сторонников... Среди высланных из Латвии большевиками людей было немало русских и евреев, которых , статистики ради, как бы причислили к жертвам , понесённым латышами от большевиков . И ,последнее. Как говорится, если латышу что-то в Латвии не понравится, скажем----чужаки, то охотничье ружье всегда наготове. Говорят, что латыши ----христиане. О заповеди "Не убий" они слышали ???
Уважаемый Борис. Попробую Вам поподробнее ответить, хотя это задача почти что невозможная : о взаимоотношениях Израиля и СССР надо толстые книги писать ; и не относительно недлинные сообщения. Во-первых, когда Вы приедете в Израиль, то я буду рад с Вами встретиться. 1. СССР воевал с Японией ( бои на озере Хасан; бои на Халхин- Голе ), которую расценивают, как настоящую локальную войну в 1938--1939 году. См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E8_%ED%E0_%D5%E0%EB%F5%E8%ED-%C3%EE%EB%E5 Да и мирные договора ( скажем, между Германией и СССР ; между СССР и Латвией ) в те годы очень даже нарушались. Да и в 1945 году началась новая война между СССР и Японией и я не собираюсь выяснять вопрос : кто эту войну начал. Так что война между СССР и Японией была очень даже многовероятной ; но Япония завязла в войне с США , с Англией и с Голландией в Азии и ей было не до СССР. 2. Раз в этом пункте между нашими позициями нет противоречий , то и писать тут нечего. 3. Я ,честно говоря, так и не нашел того места в статье Шломо Громана, где писалось бы об Ицхаке Саде , и о портрете Сталина в его полевой сумке. Но, предположим, что это правда. Ну и что ???Дело в том, что Ицхак Саде умер в августе 1952 года и многого о Сталине он просто не знал. И, вполне возможно, что это ( о портрете Сталина )---"пушка" , пущенная против Ицхака Саде его политическими противниками, самым известным из которых был премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион, который знал, что Ицхак Саде ---очень популярен в народе и в армии и Бен-Гурион видел в нем своего мощного политического конкурента. Кстати, Ицхак Саде относится к очень известной рижской семье и он ---довольно близкий родственник известному философу Исайе Берлину. Да, были коммунистические и очень левые ( примыкавшие к партии МаПаМ ) киббуцы, в столовых и в клубах которых весел портрет Сталина. Но большенство киббуцев было сторонникаками партии Мапай Бен-Гуриона и эти киббуцы любили своего Бен-Гуриона, а не чужого Сталина. Что же касается тех или иных исследований, то в Израиле довольно много историков и , как правило, в их взглядах единства нет. Про роль СССР при создании Израиля самый большой акцент историками Израиля ,обычно, делается на знаменитом голосовании в ООН 29 ноября 1947 года. В этом голосовании роль СССР была очень и очень велика и важна. Но в Израиле всё-же считают, что оружие израильские эмиссары добывали сами на "рынке оружия " ( а оружия после Мировой войны на "рынке" было довольно много ) и очень помогла Израилю Чехословакия. Про Рудольфа Сланского я уже написал. Про советских добровольцев В РЕАЛЬНОСТИ ДО СИХ ПОР в Израиле не слышали ( в Войне за независимость Израиля ), а в СССР циркулируют какие-то неясные слухи об этом. А вот из Англии и из США приехали вполне реальные добровольцы. Про израильского генерала Давиде Маркусе ( он же---полковник армии США ) я уже написал. Я слышал по телевизору, что очень высоко отзывался о своих друзьях ---добровольцах племянник первого Президента Израиля и один из самых известных израильских боевых летчиков Эзер Вейцман. Потом Эзер Вейцман стал и министром и Президентом Израиля. Кстати, Эзер Вейцман выпустил книгу воспоминаний о своем боевом пути ( перевести её название можно , как "Тебе небо, тебе земля" ) , но, насколько я знаю, эту книгу на русский язык ещё не перевели. Может в вопросе о "советских добровольцах" в Войне за независимость Израиля возникнуть путаница : в войсках Израиля наверняка воевали бывшие советские солдаты и офицеры , убежавшие из Советского Союза. Некоторые это делали в Германии и в Австрии ; некоторые это делали через Польшу, т.е. легально из СССР переезжали в Польшу, а из Польши в Израиль. Среди них были довольно известные люди : один из самых известных инспекторов израильской полиции Беньямин Зигель http://berkovich-zametki.com/Nomer11/Kafra2.htm Авраам Коэн http://www.jjew.ru/index.php?cnt=7091 Роман Ягель и т.д. http://www.jjew.ru/index.php?cnt=21822 Но о советских добровольцах я ничего не слышал. Как видите, я привёл КОНКРЕТНЫЕ имена людей, воевавших в Советской армии во время Великой Отечественной войны, а потом служивших в израильской армии. А где имена, КОНКРЕТНЫЕ ИМЕНА советских добровольцев ???? И последнее : не обижайтесь на меня, но многие своих благодателей , в общем-то , не любят : очень неприятно кому-то быть матерально или морально должником. Поэтому не стоит напоминать о том хорошем, что человек КОМУ-ТО сделал, так можно нажить врага. Поэтому СССР в мире не очень то и любили : СССР хотела получить за освобождение от нацизма ( от Польши, Латвии, Венгрии , Чехословакии и т.д. ) некую ВЕЧНУЮ благодарность. Не получилось.
Уважаемый Борис. Я Вам должен ответ на Ваш интересный сегодняшний пост. Постараюсь это сделать завтра. Объясняю, что я написал в этой подтемке : в Риге во время "Дела врачей " появились СЛУХИ о предстоящей высылке евреев из Риги. Подчеркиваю------СЛУХИ !!! Насколько правдивы были эти слухи и насколько обоснованны были эти слухи, кто был источником этих слухов----я не знаю. О подобных же слухах рассказывал и довольно известный рижский писатель и журналист Михаил Зорин. На этот его материал в интернете есть много ссылок. Я дал первую попавшуюся мне на глаза ссылку. Я не уверен, что вообще в 2012 году этот человек был жив и я не знаю, в каком году он опубликовал ( и где опубликовал ) ВПЕРВЫЕ эту историю.
Уважаемая Лора. Начнем с информации : я точно знаю, что моих родителей ( в Риге ) точно предупредили во время "Дела врачей" , что евреев из Риги переселят в Сибирь. Предупредили даже дважды : в одном случае это была домоуправ, которая рассказала моему отцу, что потребовали от неё списки и адреса всех евреев, живших на територии, которым и управляло это домоуправление ; в другом случае мою маму о высылке евреев предупредил милиционер, который был довольно близким родственником моей мамы и работал в милиции , имея в графе национальность надпись "русский" . Он во время войны служил во фронтовой разведке и ему сделали "правильную" солдатскую книжку, т.е. из Авигдора его "сделалали" Виктором ; отечество у него стало Филлипович и т.д. Потом ему стоило трудов и беготни вернуть себе в МВД свою еврейскую национальность. Кстати, потом его из миллиции выперли. И ещё. Почитайте, пожалуйста, этот материал : http://maxpark.com/community/4391/content/1792346
Уважаемый Анатолий. Сталина очень раздражало то, что у Англии много колоний и он старался , что называется, "подосрать" Англии. Вот поэтому он вначале стоял на стороне сионистов и был за создание Израиля. Кстати , у Сталина был известный в этом деле союзник --- Призидент США Гарри Трумэн, который тоже стремился ослабить Англию. Очень советую заинтересованным почитать два материала : один----израильский; другой------российский. http://www.languages-study.com/sport/StalinIsrael.html
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№52 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Иосиф Корен,
17.03.2013
08:06
1."...Почему молчат Сухаренко, Эстеркин, Красовицкий, Липман и прочие респектабельные наследники жертв Холокоста ---я не знаю.
Влияние этих господ на США, Германию, Израиль, думаю, очень близко к нулю.
В Израиле же о делах в Латвии мало знают и мало интересуются. Думаю, что только небольшое число уроженцев Латвии в Израиле теперь интересуется теми событиями, которые в эти минуты начинают происходить в Риге у памятника Свободы.
Вчера в Израиле произошла трагедия : в Тель-Авиве прошел массовый марафон , в которм учавствовало много тысяч человек ; было жарко и один из участников забега умер. Об этом и будут завтра писать израильские газеты ( сегодня суббота и газеты не выходят ) , а не о легионерах СС Риги и их поклонниках. "
2."И всё-же Рига попала в сегодняшние израильские новости. Вчера вечером стало известно, что в Риге умерла, в возрасте 60 лет , многолетний депутат Кнессета Марина Солодкина. Она приехала в Ригу, чтобы учавствовать в конференции "Мир без нацизма".
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2013/03/16/umerla-marina-solodkina/
Про Марину Солодкину сегодня в израильских газетах пишут. Про вчерашнюю демонстрацию в Риге----сегодня не пишут. "
№396 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
17.03.2013
07:41
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2013/03/16/umerla-marina-solodkina/
Про Марину Солодкину сегодня в израильских газетах пишут. Про вчерашнюю демонстрацию в Риге----сегодня не пишут.
№298 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Всем спасибо! До новых встреч,
16.03.2013
23:13
Уважаемый Сергей.
А вот по этому вопросу я с Вами в немалой степени согласен. В статье А. Леиньша много здравых мыслей и он, как мне кажется, вполне вменяемый националист, с которым можно разговаривать и даже о многом, надеюсь, договориться.
Только вот о 8----9 мая я с ним ОЧЕНЬ не согласен. В эти дни в 1945 году кончилась страшная бойня ( чем не повод для праздника ???!!! ) и СССР и страны демократии ( США, Англия и Франция ) победили в страшной войне ужасную и преступную нацистскую Германию ( и вот ещё один повод для праздника ). Ну, а кто праздновать всё это НЕ ХОЧЕТ , то и заставлять его не надо !!!
№230 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Marija Iltiņa,
16.03.2013
21:37
Я начал и кончил среднюю школу в Риге, но русскую школу. Подавляющее большенство еврейских детей в Риге, думаю, училось в русских школах. В них, кстати, в обязательном порядке были и уроки латышского языка.
Что же касается латышских школ в Риге, то они, в годы моей юности, в Риге ТОЧНО были. И, наверное, в них были и уроки русского языка. Но, так как я в латышской школе не учился, то подробностей учебы в латышских школах Риги я не знаю. Но не думаю, что эти школы можно было назвать двуязычными.
№226 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Бычковский,
16.03.2013
21:17
В Шаргороде было гетто. И на одежде евреев, в том числе---и детей, были соответствующие нашивки. Но немцы не имели права убивать на чужой територии. В том числе---и на румынской. Впрочем, посмотрите представленные мною ссылки. Но про шоколадки там не сказано. Я ведь рассказал, откуда я об этом знаю...
№224 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Аркадий Шустин,
16.03.2013
21:08
Разочарую я Вас. Украине в "чемпионате" по уничтожению евреев в годы Холокоста очень далеко до Латвии.
... Я работал ( в Израиле) с двумя людьми родом из Шаргорода ( Винницкая область, Украина ). Так один другого, шутя, называл пособником фашистов. Когда шла Вторая Мировая война; Шаргород заняли румынские войска. А румыны, как правило, евреев мало убивали. Но в Шаргород приезжали немецкие шофера со всяким ( военным) грузом и еврейские маленькие мальчуганы мыли им их машины, получая от немецких шоферов еду и , даже, шоколадки. Так один из моих знакомых, ребёнком, учавствовал в этом "безнесе". Вы представляете себе еврейского ребёнка в те годы страшной войны с шоколадкой ??? А это было !!! В Шаргороде.
http://www.memorial.krsk.ru/Work/konkurs/11/Rusina.htm
и
http://www.jewukr.org/content/index.php/2012-01-30-23-05-04/601-2012-01-30-22-57-35
Ещё лучше у евреев была судьба в городе Черновцы , на Буковине. Очень многие евреи выжили там в годы румынской оккупации.
№200 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Всем спасибо! До новых встреч,
16.03.2013
19:48
Я Вашу мысль понял, но мне она кажется во многом очень наивной. Я разделяю людей по этническому и по религиозному признаку , но несколько своеобразно : скоро Песах , но я Вас с этим праздником поздравлять не буду и не пожелаю Вам в дни Песаха соблюдать кашрут и съесть много мацы. Лучше я Вам пожелаю много здоровья и счастья ( искренне, естественно ) , а мацу Вы оставите мне и другим евреям. Впрочем, не подумайте ничего плохого : если Вам нравится кушать мацу в Песах и в другие дни, то на здоровье !!! Приятного аппетита !!! Мне не жалко !!! Другими словами, есть разные народы ; есть разные религии и национализм тоже есть . И ничего ужасного в национализме нет, если люди видят РЕАЛЬНО наш мир , в котором так много разных народов . И эти народы должны уметь между собой ладить и договариваться.
Но сегодня особый случай----День 16 марта.. И Вы не будите отрицать, что именно националисты организовали сегодняшние мероприятия у памятника. Впрочем, я оговорился. Не НОРМАЛЬНЫЕ латышские националисты , а весьма злобные латышские шовинисты , которые считают, что весь мир крутится вокруг интересов латышского народа. Почитайте внимательно статью Яниса Домбравы. Процитирую Вам 2 кусочка этой статьи :
1. "Новый чужой режим далеко не идеален. Он спешит возложить всю ответственность на одно национальное меньшинство и вводит странные нашивки на их одежде,..."
( не "знает" этот юноша, что беды евреев в Латвии были не в нашитых нацистами нашивках. Евреев Латвии убили. И этот юноша об этом не пишет----забыл бедный и забыл, кто убивал евреев в Латвии )
2. "...В свое время вам не удалось освободить Латвию, так как силы врага были слишком велики, а демократические страны не пришли на помощь..."
( не знает бедный юноша, что демократические страны были СОЮЗНИКАМИ СССР и вместе с СССР воевали против нацизма . И они совсем не должны были помогать народу, столь запачканному сотрудничеством с нацизмом )
К чему это я... Шовинисты видят только то, чего они ХОТЯТ видеть. И я привёл Вам примеры. Вот Вы переехали из России жить в Латвию. А шовинисты ,боюсь, думают, что Вы заселили ИХ святую землю. Вы квартиру, или дом, наверное, в Латвии купили. Свои кровные заплатили. А шовинистам на это------НАПЛЕВАТЬ. Они считают себя ЕДИНСТВЕННЫМИ ЗАКОННЫМИ хозяевами этой земли, включая Вашу латвийскую квартиру или Ваш латвийский дом. И когда им понадобятся деньги, а деньги они проматывать умеют, то им в голову могут придти очень неприятные для Вас мысли. Шовинисты ведь...
Так что не будьте столь наивным, и будьте здоровым и счастливым !!!
№155 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Всем спасибо! До новых встреч,
16.03.2013
17:04
Честно говоря, я не понимаю Ваш пост.
Советскую власть многие в Латвии не любили. И с этим фактом я не спорю. Но многие------это не только латыши и латгальцы !!! Советская власть высылала ведь в Сибирь не только их, но и русских людей и евреев Латвии.
Более того, в Латвии после Второй Мировой войны советская власть закрыла все еврейские школы. ( возможно, что и все польские школы ) Закрыла ВСЕ еврейские школы, а не ВСЕ латышские школы. Так чья национальная культура оказалась в Латвии под угрозой исчезновения под властью большевиков ?77 Латышская ????
Более того, латыши при советской власти, по-моему, устроились очень даже неплохо. Просто, им хотелось ещё большего...
№151 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleksandrs Ļitevskis,
16.03.2013
16:42
Мне не хотелось бы спорить с Вами, да ещё в споре, который явно является бессмысленным. Но я всё же рискну. Когда мы говорим "Хрустальная ночь" и подрузамеваем ненависть немецких нацистов к евреям и "Хрустальную ночь" , как символ этой ненависти, то, с исторической точки зрения вдруг возникают вопросы , например, а почему некоторую часть евреев Германии и Австрии везли в Латвию, чтобы их в Латвии убить ??? Не могли в малюсеньких Германии и в Австрии ( тоже малюсенькой ) найти подходящих мест для убийства евреев ??? Или не могли среди немцев найти убийц евреев ??? А как тогда быть с немецким нацизмом ??? Это, как говорится, теория, а не практика ??? В интернете есть один поразительный материал :
http://worldwar2blog.ru/berlin-rozenshtrasse-ya-tebya-ne-pokinu.html
и
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5
Вы себе нечто похожее можете вообразить в Латвии ??? Да ещё в 1943 году ???
Есть пища для размышлений...
№107 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Дарья Юрьевна,
16.03.2013
12:39
Что я должен выяснять ???? У кого выяснять ??? Зачем выяснять ???
Разве ФАКТЫ не красноречивы ???? Или Вы думаете, что немецких и австрийских евреев , ТЫСЯЧАМИ, везли в Освенцим, но ошиблись дорогой и по ошибке завезли в Латвию ???
Вы географической картой пользоваться умеете ??? Вы не знаете, что Польша географически БЛИЖЕ к Германии и к Австрии, чем Латвия ??? Но евреев Германии и Австрии ПОЧЕМУ-ТО повезли в Латвию...
Так что , вполне возможно, что в Латвии были созданы " особо благоприятные условия" для убийства евреев и я не вижу в том, что я привожу ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ провокации о разжигания национальной розни.
Но я не являюсь таким евреем , который готов вылизывать задницы поклонникам и поклонницам нацистов. А такие евреи , любящие нацистских последышей , в нашем клубе, увы, есть.
№90 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Дарья Юрьевна,
16.03.2013
11:37
Раз Вы ждали ответ от меня, так дождались.
В Латвию привозили евреев из Германии. Несколько десятков тысяч. И это----исторический факт. В Латвии их растреляли. Можете об этом узнать , посетив Мемориал в Бикерниекском лесу около Риги. А почему этих немецких евреев не убили в Германии, или в Польше ----я не знаю.
№86 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleksandrs Ļitevskis,
16.03.2013
11:27
Уважаемый Александр.
В "Хрустальной ночи" погибло не такое уж большое число евреев Германии. В большей степени речь идёт о неком историческом символе. И, вообще, евреи Латвии в Холокосте пострадали значительно больше, чем евреи Германии... Интересно разобраться и понять------почему ???
Мне показалось, что у многих обсуждающих эту тему ТЕПЕРЬ плохое настроение. А у меня настроение нормальное. Латышские нацисты и их нацистские прислужники добились только одного : в Латвии ТЕПЕРЬ живёт гораздо больше нелатышей, чем в нацистское и донацистское время. И в мире существует сильный и весьма богатый Израиль и большая, мощная и богатая Россия. Так что максимальная смелость, которую могут себе позволить нациствующие латыши------это возлагать цветочки к памятнику Свободы. И не бойтесь : если русских или евреев тронут в Латвии , то отрубят не только агрессивную руку, но и .... Так что, ВЫШЕ ГОЛОВУ !!! Особенно------СЕГОДНЯ !!!!!
№64 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleksandrs Ržavins,
16.03.2013
10:41
А вот тут притензии должны быть к историкам.
О том, как и за что немецкие нацисты убивали латышей, очень мало известно. Как и мало известно : учавствовали ли в этих убийствах другие латыши и сколько латышей было убито.
Это------АБСОЛЮТНО "НЕРАСКРУЧЕННАЯ" в СМИ тема и виноваты в этом не только латышские СМИ...
( думаю, что МНОГИЕ латыши об этих истоорических ФАКТАХ даже не знают... )
№56 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleksandrs Ržavins,
16.03.2013
10:28
Почему молчат Сухаренко, Эстеркин, Красовицкий, Липман и прочие респектабельные наследники жертв Холокоста ---я не знаю.
Влияние этих господ на США, Германию, Израиль, думаю, очень близко к нулю.
В Израиле же о делах в Латвии мало знают и мало интересуются. Думаю, что только небольшое число уроженцев Латвии в Израиле теперь интересуется теми событиями, которые в эти минуты начинают происходить в Риге у памятника Свободы.
Вчера в Израиле произошла трагедия : в Тель-Авиве прошел массовый марафон , в которм учавствовало много тысяч человек ; было жарко и один из участников забега умер. Об этом и будут завтра писать израильские газеты ( сегодня суббота и газеты не выходят ) , а не о легионерах СС Риги и их поклонниках.
№26 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Николай П,
16.03.2013
09:38
№19 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Jevgeņijs Ivanovs,
16.03.2013
09:12
Вы написали хороший пост и мне, поэтому, спорить с ним не хочется.
Только несколько маленьких замечаний : жертвами Холокоста в Латвии было порядка 70 тысяч евреев Латвии и среди них------много детей , а также несколько десятков тысяч евреев из других стран, привезенных в Латвию, как в лучшее место для их убийства. Интересно, что Янис Домбрава как бы НЕ ЗАМЕТИЛ этих МАССОВЫХ убийств... Не заметил этот ... и того , что в Латвии десятки тысяч советских военнопленных были растреляны или умерли от голода. Странное зрение у Домбравы и его сторонников...
Среди высланных из Латвии большевиками людей было немало русских и евреев, которых , статистики ради, как бы причислили к жертвам , понесённым латышами от большевиков .
И ,последнее. Как говорится, если латышу что-то в Латвии не понравится, скажем----чужаки, то охотничье ружье всегда наготове.
Говорят, что латыши ----христиане. О заповеди "Не убий" они слышали ???
№380 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Борис Марцинкевич,
15.03.2013
14:30
Попробую Вам поподробнее ответить, хотя это задача почти что невозможная : о взаимоотношениях Израиля и СССР надо толстые книги писать ; и не относительно недлинные сообщения.
Во-первых, когда Вы приедете в Израиль, то я буду рад с Вами встретиться.
1. СССР воевал с Японией ( бои на озере Хасан; бои на Халхин- Голе ), которую расценивают, как настоящую локальную войну в 1938--1939 году. См.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E8_%ED%E0_%D5%E0%EB%F5%E8%ED-%C3%EE%EB%E5
Да и мирные договора ( скажем, между Германией и СССР ; между СССР и Латвией ) в те годы очень даже нарушались. Да и в 1945 году началась новая война между СССР и Японией и я не собираюсь выяснять вопрос : кто эту войну начал. Так что война между СССР и Японией была очень даже многовероятной ; но Япония завязла в войне с США , с Англией и с Голландией в Азии и ей было не до СССР.
2. Раз в этом пункте между нашими позициями нет противоречий , то и писать тут нечего.
3. Я ,честно говоря, так и не нашел того места в статье Шломо Громана, где писалось бы об Ицхаке Саде , и о портрете Сталина в его полевой сумке. Но, предположим, что это правда. Ну и что ???Дело в том, что Ицхак Саде умер в августе 1952 года и многого о Сталине он просто не знал. И, вполне возможно, что это ( о портрете Сталина )---"пушка" , пущенная против Ицхака Саде его политическими противниками, самым известным из которых был премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион, который знал, что Ицхак Саде ---очень популярен в народе и в армии и Бен-Гурион видел в нем своего мощного политического конкурента. Кстати, Ицхак Саде относится к очень известной рижской семье и он ---довольно близкий родственник известному философу Исайе Берлину. Да, были коммунистические и очень левые ( примыкавшие к партии МаПаМ ) киббуцы, в столовых и в клубах которых весел портрет Сталина. Но большенство киббуцев было сторонникаками партии Мапай Бен-Гуриона и эти киббуцы любили своего Бен-Гуриона, а не чужого Сталина. Что же касается тех или иных исследований, то в Израиле довольно много историков и , как правило, в их взглядах единства нет. Про роль СССР при создании Израиля самый большой акцент историками Израиля ,обычно, делается на знаменитом голосовании в ООН 29 ноября 1947 года. В этом голосовании роль СССР была очень и очень велика и важна. Но в Израиле всё-же считают, что оружие израильские эмиссары добывали сами на "рынке оружия " ( а оружия после Мировой войны на "рынке" было довольно много ) и очень помогла Израилю Чехословакия. Про Рудольфа Сланского я уже написал.
Про советских добровольцев В РЕАЛЬНОСТИ ДО СИХ ПОР в Израиле не слышали ( в Войне за независимость Израиля ), а в СССР циркулируют какие-то неясные слухи об этом. А вот из Англии и из США приехали вполне реальные добровольцы. Про израильского генерала Давиде Маркусе ( он же---полковник армии США ) я уже написал. Я слышал по телевизору, что очень высоко отзывался о своих друзьях ---добровольцах племянник первого Президента Израиля и один из самых известных израильских боевых летчиков Эзер Вейцман. Потом Эзер Вейцман стал и министром и Президентом Израиля. Кстати, Эзер Вейцман выпустил книгу воспоминаний о своем боевом пути ( перевести её название можно , как "Тебе небо, тебе земля" ) , но, насколько я знаю, эту книгу на русский язык ещё не перевели.
Может в вопросе о "советских добровольцах" в Войне за независимость Израиля возникнуть путаница : в войсках Израиля наверняка воевали бывшие советские солдаты и офицеры , убежавшие из Советского Союза. Некоторые это делали в Германии и в Австрии ; некоторые это делали через Польшу, т.е. легально из СССР переезжали в Польшу, а из Польши в Израиль. Среди них были довольно известные люди : один из самых известных инспекторов израильской полиции Беньямин Зигель
http://berkovich-zametki.com/Nomer11/Kafra2.htm
Авраам Коэн
http://www.jjew.ru/index.php?cnt=7091
Роман Ягель и т.д.
http://www.jjew.ru/index.php?cnt=21822
Но о советских добровольцах я ничего не слышал. Как видите, я привёл КОНКРЕТНЫЕ имена людей, воевавших в Советской армии во время Великой Отечественной войны, а потом служивших в израильской армии. А где имена, КОНКРЕТНЫЕ ИМЕНА советских добровольцев ????
И последнее : не обижайтесь на меня, но многие своих благодателей , в общем-то , не любят : очень неприятно кому-то быть матерально или морально должником. Поэтому не стоит напоминать о том хорошем, что человек КОМУ-ТО сделал, так можно нажить врага. Поэтому СССР в мире не очень то и любили : СССР хотела получить за освобождение от нацизма ( от Польши, Латвии, Венгрии , Чехословакии и т.д. ) некую ВЕЧНУЮ благодарность. Не получилось.
№372 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Борис Марцинкевич,
14.03.2013
22:45
Я Вам должен ответ на Ваш интересный сегодняшний пост. Постараюсь это сделать завтра.
Объясняю, что я написал в этой подтемке : в Риге во время "Дела врачей " появились СЛУХИ о предстоящей высылке евреев из Риги. Подчеркиваю------СЛУХИ !!! Насколько правдивы были эти слухи и насколько обоснованны были эти слухи, кто был источником этих слухов----я не знаю. О подобных же слухах рассказывал и довольно известный рижский писатель и журналист Михаил Зорин. На этот его материал в интернете есть много ссылок. Я дал первую попавшуюся мне на глаза ссылку. Я не уверен, что вообще в 2012 году этот человек был жив и я не знаю, в каком году он опубликовал ( и где опубликовал ) ВПЕРВЫЕ эту историю.
№364 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Lora Abarin,
14.03.2013
14:00
Начнем с информации : я точно знаю, что моих родителей ( в Риге ) точно предупредили во время "Дела врачей" , что евреев из Риги переселят в Сибирь. Предупредили даже дважды : в одном случае это была домоуправ, которая рассказала моему отцу, что потребовали от неё списки и адреса всех евреев, живших на територии, которым и управляло это домоуправление ; в другом случае мою маму о высылке евреев предупредил милиционер, который был довольно близким родственником моей мамы и работал в милиции , имея в графе национальность надпись "русский" . Он во время войны служил во фронтовой разведке и ему сделали "правильную" солдатскую книжку, т.е. из Авигдора его "сделалали" Виктором ; отечество у него стало Филлипович и т.д. Потом ему стоило трудов и беготни вернуть себе в МВД свою еврейскую национальность. Кстати, потом его из миллиции выперли.
И ещё. Почитайте, пожалуйста, этот материал :
http://maxpark.com/community/4391/content/1792346
№357 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Анатолий Первый,
14.03.2013
12:30
Сталина очень раздражало то, что у Англии много колоний и он старался , что называется, "подосрать" Англии. Вот поэтому он вначале стоял на стороне сионистов и был за создание Израиля. Кстати , у Сталина был известный в этом деле союзник --- Призидент США Гарри Трумэн, который тоже стремился ослабить Англию.
Очень советую заинтересованным почитать два материала : один----израильский; другой------российский.
http://www.languages-study.com/sport/StalinIsrael.html
http://scepsis.net/library/id_1633.html