И Вам кажется,что это идет от огромного человеколюбия,гуманности..
Мне кажется что "натягивать фрачную пару на осьминога" тяжкий труд. Логика сильно страдает. И себя обманывать нужно.
Значит они не из гуманности и человеколюбия всё это для своих заключенных делают?
Общество максимально старается себя обезопасить,лишив преступников свободы(лишив возможности на какой то срок совершать преступления)
И по этой причине ограничивает срок максимального наказания 21-годом и гуманизирует отношение к заключенным, включая специальный дизайн тюремных помещений, чтобы они на тюрьмы не походили? И по домам на выходные отпускает? И специальные реабилитационные программы для наркоманов предусматривает?
Вы всё это серьёзно?
И лично мне,не хотелось бы жить в таком сытом обществе.
Я вижу противоречие в Вами сказанном. Наше общество сейчас "не сытое". Отчего же мы несчастливы и всем недовольны? У Вас есть этому объяснение? Может примеры? Или какое общество Вам нравится, есть в природе такое?
Вряд ли стоит всуе упоминать имя Господа, особенно в той Вашей аргументации, в которой Вы отрицаете христианские принципы милосердия.
Вам они кажутся бредом? Ваши личные проблемы. Однако, очень много людой ими живут. Или стараются. Просто воспримите это как данность, а не то что они все сошли с ума, а Вы единственный в полном разуме.
Ваше понимание уголовных преступлений для меня трудно доступно.
И что из того, что ряд предступлений осознанные? Кстати, тяжелые тут не при чем. Например: бедняк украл булку хлеба. Осознанно. Убил своего мучителя. Осознанно. С заранее обдуманным намерением.
Ну хорошо. Убил из корыстных побуждений. Дальше что? Это него ген такой - неисправимый? Может мсить ему пожизненно будем?
Так вот тюрьмы, которые описываются в этой статье, как и методы социальной реабилитации преступников в том числе совершившие тяжкие преступления - не фантастика. Это реальность. Пусть она Вам и не нравится и методов этих Вы не разделяете, на сколько я понимаю. Но знать Вам об этом не вредно, верно?
Мне совершенно не интересно вступать в дискуссии по этому поводу. Для меня вполне достаточно поглядеть на это самооправдание и давление со стороны официального Израиля (к счастью, не все израильтяне разделяют эти официальные методы борьбы).
Кстати, на BBC лежит ролик в котором женщина говорит, что она бы все там в Газе вообще уничтожила, с землёй бы сравняла. Здорово, правда? А потом и весь Восток. Оне там тоже как-то не очень Израиль любят. Удивительное дело, а с чего бы?
Причем, на этих пограничных территориях страдающих от обстрелов ХАМАСа мудрые израильтяне селят иммигрантов, сиречь бывших советских граждан.
Очень мудро. В духе Макиавелли. Если нужно подобрать контингент яро выступающих за "раздавим эту гадину в её логове!", то лучших кандидатов трудно подыскать.
А "забавно" тут то, что при данной методе Израиля, влияние ХАМАСа среди простого народа страдающего от "пропорциональных" ответов Израиля только растёт. Как и число сторонников самого ХАМАСа.
Я отлично помню все споры с израильтянами на форумах до их операции "литой свинец" (Израильская агрессия против Газы. Полезно послушать и иную сторону конфликта). Как им говорили, что так ничего не добьетесь. Но они ж в едином раже и слушать ничего не хотели.
И что теперь? Опять враги выросли "как грибы после дождя"?
Казалось бы умные израильтяне должны бы сделать выводы. А они и делают - снова все ждут войны! Снова МИД Израиля начал пропаганду, подготовку к оправданию своих действий.
Вот и интересно. "Адекватные ответы" Израиля - рост числа сторонников ХАМАСа и числа людей Израиль сильно не любящих. Даже тех кто и ХАМАС не любит. Казалось бы несложно понять. Ан, нет, Израиль запутался бедолага в "океане" причин и следствий. Но решать все конфликты военным путём по прежнему продолжает. "По умолчанию", так сказать.
М-м-м...? А с чего Вы взяли, что меня именно это вопрос интересует в данном сообщении?
Совсем иной. Перефразирую под Вашу терминологию: при одинаковых (сравнимых) уровнях жизни и социальной защиты в США и Норвегии применяются разные отношения к преступникам.
Существуют два разных принципа: неотвратимости и суровости наказания.
"Принцип неотвратимости наказания означает, что всякое лицо, совершившее преступление, подлежит наказанию или иным мерам уголовно правового воздействия, предусмотренным уголовным законом. Смысл принципа заключается в том, что неотвратимость наказания есть лучший способ предупреждения преступлений, суровость наказания сама по себе не способна остановить преступника."
Но норвежцы пошли еще дальше. Они пытаются построить (а точнее и построили) систему социальной реабилитации для заключённых на время лишения их свободы. Вместо издевательств над заключёнными и мести им.
Вспомните, например, наше "без права переписки". А зачем это? Для унижения и издевательства над осужденным! И существовала целая система мер таких издевательств. А норвежская система как бы говорит, что: "мы осуждаем то, что вы совершили! Но верим в лучшее в вас! В то, что вы сумеете и сможете за время вашего наказания изменить себя к лучшему и общество в нашем лице окажем вам помощь в этом преобразовании!" Вот что происходит!
Их подход не плодит ненависть, он старается не только её подавить, но уничтожить её опору и причины. И им это удается, вот что потрясает! Возврат в тюрьмы бывших осужденных у них чуть не втрое меньше по отношению к другим, сравнимым в социальном плане странам с другими подходами.
Halden Fengsel (фото о ней приведены в статье) В этой закрытой норвежской тюрьме, что в Хальдене, содержится всего 248 заключенных мужского пола.
На стенах внутреннего двора расположены граффити знаменитого художника Долка Лундгрена. Внешние же стены отделаны кирпичами, чтобы вид был менее казенным. Для заключенных работает звукозаписывающая студия и кулинарные курсы, если же в гости приезжают родственники, то они вместе с отбывающими срок могут переночевать в отдельном домике. Складывается ощущение, что это не тюрьма даже, а какой-то пансионат. Охрана лишена оружия, у нее нет даже наручников. Внутри комнат убранство никак не соответствует термину "камера". Так, решеток на окнах нет, а все внутреннее убранство больше напоминает недорогой уютный отель.
....
Элитная тюрьма для элиты? Вовсе нет, здесь отбывают наказание не только нерадивые налогоплательщики, но и самые настоящие насильники и убийцы. Как и все прочие, эти люди заполняют анкеты, на основании которых местное начальство планирует улучшение условий содержания.
Здесь, IMHO, очень важно профилирование. Условия для этой реабилитации во время лишения свободы должны подбираться индивидуально. Тогда система работает эффективней.
Но самое интересное, что норвежцы не останавливаются на достигнутом. Последней их идеей является применить социальную реабилитацию в условиях природы. У них заключенные чуть не ведут натуральное хозяйство на природе. На изолированном острове. Возможно, ещё рано говорить о результатах, но эксперимент IMHO, очень значимый.
Также есть и такой шведский подход:
Еще одна новинка в области исправительных учреждений: женщинам, осужденным на длительные сроки тюремного заключения, власти предоставили право на некоторое время уходить в монастырь. Такое решение два года назад приняла администрация шведской тюрьмы Кумла. Ранее эта возможность была лишь у заключенных мужского пола.
Первый эксперимент с женщинами начался с восьми осужденных, которые провели в монастыре пять дней. Принятое тюремным начальством решение получило широкое одобрение среди нарушителей закона – в очередь на временный уход в монастырь стоят сегодня 159 человек.
Как заявил духовный наставник монастыря Трулс Бернхольд, свою задачу он видит не в том, чтобы помочь заключенным обрести веру, а в том, чтобы они нашли самих себя.
Во время пребывания в монастыре заключенные ведут уединенный образ жизни, им не позволено смотреть телевизор или принимать посетителей. Им также запрещено разговаривать друг с другом.
Возможность временного ухода в монастырь предоставляется женщинам, осужденным на два и более года, которым до выхода на свободу осталось не менее шести месяцев.
Вот это меня удивляет. И радует, что есть люди которые всерьез озабочены снижением уровня преступности, её рецидивов. И что людям этим их общества дают полномочия и финансирование для проведения таких экспериментов по созданию здорового общества живущего и ведомого не злобой, местью, а милосердием, состраданием. Большей человечности.
Удивительно ли то, что почитав комментарии об их пенитенциарной системе, можно увидеть очень большое количество людей,которые завидуют этому и хотели бы жить в такой стране.
Потому, что наша душа, сердце, совесть говорит, что нам было бы хорошо среди людей так относящихся даже к преступникам. Так я думаю.
Очень коротко - к издевательству. К унижению. Это ли правосудие? Это ли справедливость?
"Существует популярная точка зрения, которая гласит, что по уровню обращения с преступниками можно судить об уровне развития страны и общества. Тогда получится, что наиболее развитыми странами в мире являются государства Скандинавии, а из передовых стран Россия и США окажутся в конце списка.
Дело в том, что в могущественных государствах граждане внутренне желают, чтобы преступник был не просто изолирован, но и максимально унижен при этом. А вот в Дании и Норвегии такой подход неприменим. Там полагают, что в цивилизованном обществе лишение свободы уже самом по себе является единственно возможным наказанием.
Преступник по сути проходит принудительное социальное лечение. Любопытно, но такой подход оправдан статистикой. Если в США из числа отсидевших около половины попадает в тюрьмы снова, то в более гуманной Норвегии таковых менее 20%.
Да я тоже сторонник "экскурсий". Так их не делают. Но страшное в другом. Даже во времена хаемого СССР существовала специальная система, в которую могли трудоустроиться бывшие заключённые. Ряд предприятий был обязан принимать их на работу, обучать профессиям, подготавливая к дальнейшей гражданской жизни. Их ведь никто не горит желанием с судимостью на работу устроить.
А сейчас, IMHO, ничего этого нет и в помине. И куда им? Снова на улицы грабить? Вот что страшно. Но об этом тоже все молчат. Ждём пока "петух клюнет" и снова будем ужесточения наказаний требовать?
Кстати, как-то мельком, вчера, видел часть какой-то российской передачи, где посол Израиля с каким то помошником в каком-то "ринге" всем обьясняли как правильно они себя с Газой ведут. Как милы, как ласковы и как исключительно в "оборонительных целях".
Они рта никому раскрыть не давали. Иные версии просто не было слышно. Только их. Любая фраза оппонентов тут же подвергается сарказму, аргументами домашней заготовки.
Глянул на BBC форум. (Как-никак на пороге войны стоим, что народ то говорит?) IMHO, ярко выраженная произраильская команда комментаторов первыми включаются дискуссии и ведут их в нужном их направлении. Восхищает слаженность и отработанность.
Вот где надо учиться методам манипулирования сознанием! Ничто не пущено на самотёк. Общественное мнение куётся ныне в интернете.
Нужны армии сподвижников обученных навыкам коментаторских боевых действий на публичных форумах.
Вот как надо! А у нас что? "Дык прислали..." :-( Разве это стиль? ;-)
Кто прислал? Зачем прислал? Мне тоже всякое присылают. Дык я от незнакомых респондентов ничего и не читаю. А Вас то чего, Лора, в эту помойку тянет? ;-)
Кровожадненько... А почему не помучить подольше? С публичным показом по телевизору? Ну уж насладится, так по полной, нет?
А вот не приходит такая мысль, что если сьесть зубы дракона и сам драконом станешь? Что чрезмерная жестокость вызовет лишь ещё большую, ответную жестокость? Ведь может общество может привыкать к жестокости и начинает её исповедовать во всей своей жизни. И первыми кто возьмёт её на вооружение это как раз склонные к хулиганству подростки.
Вы меня извините, Оля, порой Ваши мнения меня поражают...
Как вы вообще себе осужденных предстваляете? Звери, нелюди, на человеческие чувства не способные?
Если человек случайно совершил ДТП со смертельным исходом? Мато за ребенком не досмотрела, парень за девушку на улице вступился. Жена мужа годами изводила и он её по голове тюкнул не выдержав.
А сколько это "долго", Вадим? Они не применяют смертную казнь за общеуголовные преступления с 1876 года. 136 лет протянули. Это "долго" или ещё не очень?
Я уже приводил в №11 данные об их уголовном кодексе.
Составленный по проекту видного норвежского криминалиста Гетца [профессор университета, с 1887 г. - генеральный прокурор] УК 1902 г. был первым из кодексов, в котором нашли отражение идеи социологической школы уголовного права, хотя в целом он следовал традиционной трактовке большинства институтов Общей и Особенной частей.
Все преступные деяния разделены в кодексе на преступления, наказуемые более чем тремя месяцами лишения свободы, и проступки. Смертная казнь отменена за общеуголовные преступления с 1902 г., а за все преступления — с 1979 г. Смертные приговоры не приводились в исполнение за общеуголовные преступления с 1876 г., а за преступления времен нацистской оккупации — с 1948 г.
Тогда же и установили максимальный срок наказания — 21 год.
Норвежским уголовным кодексом предусмотрены следующие виды наказаний: тюремное заключение, в том числе условное, принудительное лечение, общественные работы, штраф и ограничение в правах.
Максимальный срок тюремного заключения в Норвегии составляет 21 год и применяется в отношении особо тяжких преступлений (убийство, изнасилование с отягчающими обстоятельствами). Средний срок тюремного заключения за убийство, преступление с применением насилия — от 10 до 15 лет. Минимальный срок тюремного заключения — 14 дней. Сроки тюремного заключения за корыстные преступления в Норвегии составляют 3 года за совершение кражи, 5 лет — за грабеж, 6 лет — за мошенничество."
Для меня является дикостью любая попытка рассматривать отношения в семье на основе экономической модели предприятия. Или военизированного подразделения. На основе "беспекословного подчинения".
Было бы хорошо, если бы Вы избавили себя от труда прогнозировать когда я буду удивлён, а когда нет.
Вырвем из контекста, поскольку мне он, извините не очень любопытен, да и IMHO, не имеет значения:
"Однозначно то, что нужно быть весьма циничным и уверенным в себе человеком, чтобы со спокойной совестью и железными нервами оставить родителей, , предоставить ребенка самому себе..."
Именно! И таких случаев становится всё больше, по моему мнению. И чаще всего они оправдываются не тем, что нечего есть. И не тем, что нет крыши над головой. А тем, что там... лучше.
Или можно больше заработать. Рубль там длиннее. И нет смысла в дополнительных аргументациях. Это новый класс, который адепты религиозного течения: "Ubi bene ibi patria!" "Где хорошо, там и Родина!"
А если завтра там станет плохо - выберем другую Родину! Ибо времена другие, высокотехнологичные, глобализация наступает, а совесть как-то вышла из моды. А о стариках и детях пусть заботится государство, раз ему оно больно надо. И вообще, живём один раз и я "этого достойна!". А трудности пусть испытывают только дураки. Это примерные мантры - молитвы адептов этой религии. Её нельзя назвать новой. Скорее, "хорошо забытое старое".
Конечно, каждый выбирает сам чему поклоняться и какие иконы ставить в "красный угол". Его личное дело.
Я приверженец другой религии и других икон. В которой делить страдания и радости со своими родными - благо данное свыше. И лишится его, это лишить себя пути к духовному росту и совершенствованию.
В которой страну, которую в душе и сердце считают Родиной, не бросают в трудную минуту ради длинного рубля. Пусть даже Родина не признаёт меня за гражданина и поражает в правах, и я терпеть не могу носить всякие ленточки, значки и отмечать официальные даты (идиосинкразия от времён СССР). Пусть сейчас ей милее любой иностранец из НАТО пробывший здесь три месяца. Это неважно.
И даже скажу так, что любой латыш-националист, который своим честным трудом, духовной стойкостью, старанием жить по совести сохраняет и создает благо этой страны, не чужд помощи соседу, мне милее иных "соотечественников". Пусть даже мы с этим "националистом" будем иметь разные мнения по большинству иных вопросов. Мы уж как-нибудь разберемся и придем к общему мнению. Через свой труд и совесть. Или продолжим спориться если нам так больше нравится.
именно поэтому всем, кто любит пахалово, я рекомендую сменить Прибалтику на Америку
А я, соответственно, если буду спрошен, не посоветую следовать Вашей этой вот рекомендации. И постарался, как мог, объяснить почему именно.
P.S. Я не считаю, что здесь нужен поскриптум. Однако, для любителей переставлять всё с ног на голову скажу, что данное мнение не имеет отношения к тем, у которых действительно так сложились жизненные обстоятельства и они вынуждены уезжать с зубовным скрежетом и слезами.
Он так же не относится к той молодежи, которой нужно получить образование или приобрести опыт работы в иных странах.
Хорошо. Я могу быть не прав со своей экстраполяцией. Хотя, Ваше утверждение: "я считаю, что бабушки/дедушки только портят детей.", считаю досточно м-м-м диким, если не откровенно людоедским, извините. И вряд ли случайным.
под "новой моделью" я подразумеваю лишь более упорядоченную и жесткую модель отношений между поколениями.
Те, кто "за длинным рублем", - всего лишь хотят признания их ценности для общества, в идеале подтвержденной рублём соответствующей длинны.
Интересный поворот. ;-)
"Но вскоре после того, как в этот богатейший край нахлынули так называемые «странствующие охотники за пушниной», или, попросту говоря, охотники за длинным рублем, край опустел, и звери почти совершенно исчезли. М. Пришвин"
Наверное бомжующие "рыцари длинного рубля" с Находки, жарящие птицу на вечном огне, порадовались бы Вашему определению.
А по северным краям необъятного СССР их шаталось немеряно. Там рубль "длиннее". На северные надбавки, да и часто сразу наличными платили.
На мой взгляд, система семейных ценностей прошлого века в нынешнем веке технологий, информации, перенаселения, дефицита ресурсов, городской среды и т.п. - уже не работает. И не может работать. Чем раньше это поймет нынешнее поколение, тем будет проще следующему. Нужна новая модель.
No comment!
Боюсь даже спрашивать, какая? Премьер-министр вместо папы, топ-модель как виртуальная мама? Может идеи анархизма стоит выкопать с кладбищ?
"Вероятно, и все мужчины, и все женщины будут любить всех детей; а если, как я думаю, некоторые родители будут чувствовать исключительную склонность к детям, рожденным ими, то им надо будет только радоваться при мысли, что будущее их детей вполне обеспечено и что их воспитанием озабочено все общество".
Здорово, правда? Все женщины и мужчины любят друг-друга, как вдумается и как придется, как и всех детей, через общественные организации, вероятно. А что? Раз дети пошли из пробирок, а вынашивают их либо станки, либо необразованные дурочки доноры, неспособные быть бизнес-ледями, то вопрос лишь в цене на продукт и услуги.
Пап с мамами отменяем и наступит "эра благоденствия". Чипы к этому моменту всем разумеется будут уже вживлены.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№100 D G
→ Vladimir Timofejev,
20.11.2012
13:01
№98 D G
→ Глеб Кахаринов,
20.11.2012
02:01
№96 D G
→ Aleksandrs Ļitevskis,
20.11.2012
00:55
№91 D G
→ Vladimir Timofejev,
20.11.2012
00:03
№50 D G
→ Vladimir Timofejev,
19.11.2012
19:42
№45 D G
→ Борис Бахов,
19.11.2012
18:02
№44 D G
→ Николай П,
19.11.2012
17:43
№42 D G
→ Lora Abarin,
19.11.2012
17:37
№40 D G
→ Lora Abarin,
19.11.2012
17:21
№38 D G
→ Николай П,
19.11.2012
17:10
№35 D G
→ Lora Abarin,
19.11.2012
17:04
№25 D G
→ Ольга Шапаровская,
19.11.2012
15:39
№12 D G
→ Vadims Gilis,
19.11.2012
12:28
№11 D G
19.11.2012
12:20
№303 D G
→ Mr. Prolix,
18.11.2012
23:18
№302 D G
→ Mr. Prolix,
18.11.2012
23:11
№298 D G
→ Mr. Prolix,
18.11.2012
22:31
№295 D G
→ Mr. Prolix,
18.11.2012
21:38
№282 D G
→ Vadim Sushin,
18.11.2012
20:48
№272 D G
→ Mr. Prolix,
18.11.2012
18:41