У продукции такого советского предприятия было условное "место на рынке" - известный потребителям брэнд и круг потребителей продукции. Но брэнд и место на рынке обычно не имели ценности для новых владельцев.
Разумеется было и такое. Но далеко не всегда, IMHO. То. что я наблюдал, обычно выглядело таким образом:
наиболее активная группа работников "вступала в сговор" и пользуясь имеющимися клиентами и брэндом, на словах обьявляла себе преемниками, образовывала собственную фирму продолжая работать с клиентами.
Первое время хорошие доходы радовали их душу, но затем, как правило, через несколько лет предприятие разрушалось. Основа для совместной деятельности у них была слишком рыхлой. Чуть не каждый работник считал, что "достоин большего" и что именно он делает "главную работу".
У продукции такого советского предприятия было условное "место на рынке" - известный потребителям брэнд и круг потребителей продукции. Но брэнд и место на рынке обычно не имели ценности для новых владельцев.
Если мы говорим о 90-х, то из того что я видел вокруг, такое не всегда наблюдалось. Ни у кого не было столько денег чтобы купить основные средства крупного предприятия. Потому либо оно разваливалось на фирмочки, либо тупо разворовывалось и распродавалось. По цене металла, например. IMHO, второе случалось чаще.
Разумеется, я не могу претендовать, что видел всю картину в целом. Скорее какие-то элементы большой мозаики.
Зачем работнику платить столько, чтобы тот приобрел независимость от работодателя? (Я циничен, но логика есть. Сам был малым работодателем, определял стоимость труда. Знаю, что хотелось, чтобы У МЕНЯ было свое предприятие, а не у моих работников.)
Это действительно циничный взгляд. Я не утверждаю что такого не бывает, но и считать его непременным атрибутом владельца, тоже будет ошибкой, IMHO.
Владелец такой же человек, как и работник. У него такие же заботы о своих близких, здоровье, желание свободного времени. У него тоже может быть желание поступать и жить по совести. Правда, бывает, ему это сложнее, в силу большего искушения. Но искушения у каждого разные и это вопрос их личного отношения с собственной совестью.
Скажем, ну работали Вы у некоего хозяина хутора работником. Поднабрались опыта, решимости и завели собственное хозяйство. Ну и прекрасно. Удачи Вам, радости и успеха. До тех пор, пока Вы не вступили в конкуренцию с предыдущим хозяином проблем никаких. Даже наоборот. Будете сотрудничать, а не конкурировать.
а сейчас - на порядки (например, в Liepājas metalurgs, AirBaltic, Раrex, в аптечных сетях, в торговых сетях и т.п.). Это разумно, это имеет какой-то экономический смысл?
Экономический? Безусловно. Но ведь Вы хотите справедливости, не так ли? А экономика совершеннно ортогональна как справедливости, так и прочим нравственным критериям.
Вот если экономику удастся загнать в подчинение нравственности, тогда дело иное. Но тогда следует готовиться к иному вопросу: "сделка моральна или аморальна?" И соответственно научиться прекращать сделки по этой причине.
А если без ругани и страха попытаться понять смысл существования капиталистической частной собственности на средства производства?
И как же Вы её, к примеру. понимаете?
На что владельцу предприятия ЛИЧНЫЕ доходы? Какую особую работоспособность он поддерживает и развивает?
IMHO, Вы ошибочно полагаете что владелец предприятия непременно раб своих потребностей и потребляет более, чем его работники. Эта далеко не всегда так. Владелец запрсто может быть приверженцем спартанского образа жизни и низких личных потребностей.
Что владелец предприятия знает / должен знать такого ОСОБОГО, НЕДОСТУПНОГО, что так повышает ценность его труда?
Дело не в том, что он знает. Или умеет. Дело в том, какую он лично на себя взвалил ответственность необходимую для существования своего предприятия. Как и затратил личный труд необходимый для её существования не имеющий материальной отдачи и компенсации.
Если эти понятия перевести в оасход нервной энергии и сверхурочные, то размеры этого труда могут достигать ошеломляющих величин и безвозвратной потери здоровья и части личной жизни. Разумеется этот выбор - сугубо добровольное дело.
Давайте только сразу оговоримся, что речь не идет об очень курпных компаниях. Это такие сущности, IMHO, которые качественно переродились и в них работают иные законы.
И ещё о чем может быть стоило бы напомнить. Это попытка организовать работу правильно и хорошо запросто могла быть приравнена к саботажу.
Советское производство выпуская ошеломляющий процент брака и никому не нужных изделий работало нормально и успешно. Планы выполняли или нет (это мало кого вообще волновало. В Грузии, например, вообще плевали на эти планы и не выполняли их никогда, а зарплату сдавали начальству.), люди на работу ходили, зарплату получали, в профкомах, месткомах путевки получали.
Искали продукты, устраивали детишек в детские сады и пр, раздобывали по блату одежду, продукты, мебель. Кланялись сантехникам. Словом, жили своей жизнью. Многие были довольны.
А тут, вообразите, некто предлагает улучшить качество продукции или выпускать что-то новое взамен устаревшего. И предлагает, (о ужас!) сократить большую часть работников за полной ненадобностью, оставить только тех, кто действительно будет работать ответственно, качественно и готов учиться и осваивать новое. И полный кошмар, что при этом этих более умеющих и знающих, предлагается как-то поощрять!
А остальным то что делать? Где они будут работать? Кто будет платить им зарплату? А их детишки? Они голодными остануться?
Вы только подумайте, какая сволочь, этот "новатор"!. Разве это не саботаж? Да это настоящий враг! Работающий на все империалистические разведки сразу!
Он покушается на самое святое, что есть у советского народа и страны. На социальную справедливость! На сами основы советского государства. Да любой преступник, вор, убийца, во сто крат лучше этих "новаторов", наймитов империализма! Врагов страны и советского народа!
Да, пусть нам не удается выпускать нужные товары хорошего качества. Но, зато у нас социальная справедливость! У нас бесплатное жильё, медицина, образование!
И мы убеждены, что недостатки нашего производства - временные и разрешимы! Если мы все, дружно, как один, будем бороться с тунеядством и пьянством, несунами, стилягами - рабами западной культуры и прочими нездоровыми отдельными явлениями и "пятнами" нашего общества, мы непременно победим! Под мудрым руководством лучших из лучших представителей советского народа, нашей Партии, товарищи!
Ура товарищи! Да здравствуют наши руководители, наши вожди (список)!!! Никому не дадим и не позволим сбить себя с истинного пути ложными посылами всех этих, с позволения сказать "благ", товарищи!
И эти лживые, позорные "наймиты империализма", псевдо изобредатели и специалисты стояли оплёванные представителями советского народа. И слышались возгласы: "Сталина на них нет! Он бы сразу к стенке ставил! А тут валандаются с ними. Нет, уж слишком мы гуманны в этим выродкам!"
Хороший комментарий и хорошие вопросы. Спасибо. ;-)
Вы это делали в силу недостаточно твердых убеждений или наоборот, как принципиальный пофигист?
В силу недостаточно твёрдых убеждений. Совесть требовала добиваться, что бы делать так, как считал нужным, как специалист и профессионал не боящийся и желающий ответственности за свою работу и конечный результат.
А разум был против этого. Он полагал, что результатом будет сначала мягкое давление и неприятности, а потом увольнение по статье, с очень реальной позможностью либо фабрикации уголовного дела, либо по политическим статьям.
Вот я и боялся и отступал.
И еще, не совсем понятно: какие после этого претензии к Советской власти? Или Вас пытали, принуждая к саботажу?.
Да, пытали. Это были моральные пытки. Когда хотелось выполнять свой труд и людям и себе на радость, а сделать этого не давали. Говори: "Отойди! Не твоё дело! Это не тебе решать! Там, "наверху" виднее!, "будь как все, а не то....!"
И люди не в силах бороться с этим, отходили, махали рукой - "а пошло оно всё!!!, что мне больше других надо, искать приключений на свою филейную часть?!" Потому, что с для особо упорных всегда находились методы: и в отпуск зимой, без премий, путевки от профсоюза на отпуск не получишь, и в очереди на жилье последним будешь и очень много других методов.
И такой пытке подвергались, IMHO, большинство тех советских граждан, которые хотели сделать что-то лучше хоть как-то вырваться из этой трясины. Кто-то пил от безысходности, кто-то тянул что-то домой с производства и постылой работы и делал что-то втихаря.
А ведь таки и донесете...
Очень на это надеюсь.
если этому поколению вовремя не разъяснить что все было далеко не так и что комментатории г-на D.G. - это всего лишь плод его частного ИМХО.
Полные прилавки бракованного, негодного, неприглядного товара в совестских магазинах, дефицит всего и всея, это плод лишь моего частного мнения? ;-))) Полноте, г-н монтёр Мечников.
А описываю эти явления я, разумеется с позиции своего личного восприятия и понимания, которое по определению, субъективно. И если Вы считаете, что я недостатчно часто об этом упоминаю, то приношу Вам свои извинения.
И, кстати, Вы точно так же может изложить своё мнение на причины того, почему советская промышленность не могла производить хорошие и качественные изделия, конкурируя с результатами труда таких же людей, с такими же руками, ногами и головой, как и на капиталистических производствах.
Как, Вы очень правильно поставили вопрос: "их пытали"? Этих немцев, американцев, итальянцев, японцев чтобы они делали свою работу хорошо и качественно?
Или в чём были причины столь разительных, столь фантастических различий в результатах труда просто людей?
Конечно, я мог бы более подробно рассказать о труде советского конструктора, таком, каким знал его я. Но делать это имеет смысл к аудитории которая искренне хотела бы понять и знать.
По отношению же к тем, кто априори, мнения подобные моему полагает лишь лживыми нападками порочащими великую "советскую промышленность", его "безупречный и великий советский народ" с таким трепетом и восторгом живущий по "моральному кодексу строителей коммунизма", подобное изложение не имеет никакого смысла.
P.S. Спасибо за внимание к моему мнению. И за Ваш труд по прочтению всех моих сообщений.
Разумеется. В этот год началась перестройка. Накопленных проблем было уже столько, что невозможно было не делать что-то кардинальное. Начались массовые послабления во всём.
Я не утверждаю, что оно было лучшим в мире. Но и худшим оно не было.
С таким определеним я согласен.
Не поленился, нашел на полке брошюрку, напечатанную в типографии РПИ в 1986 году: описание микросхем серии КР580. Всё там есть
Ну, это уже более поздние времена. И кстати, предранный с запада парк мс, и эту интеловскую 8080, да и как всегда с низким качеством, тоже говорит о многом в производстве СССР.
Как Вы предстваляете себе графики наработки на отказ в таких условиях?
Выпускаемые изделия должны подвергаться заводским контролям качества и измерением характеристик, оформлением протоколов и пасспортов. Это азы любого производства. Иначе это кружок народного творчества, а не производство. И отсутствие этого контроля это тоже показатель не в пользу советского производства.
Но производство было плановым. Разумеется, к отчетным периодам не успевали. Однажды, получив пломбированый КИП-овский прибор, со всеми положенными штампами о контроле, мы обнаружили что в нем что-то болтается. Ставить не рискнули, вызвали начальство, составили акт и вскрыли пломбу. Внутри лежала плата, схема, детальки россыпью и записка - "простите мужики, соберите сами, у нас конец года!"
Ну там же есть статья про мечту производства - Китай.
Согласно отчету о результатах исследований, проведенных Азиатским банком развития, лишь менее чем в 1% крупных китайских городов качество воздуха соответствует стандартам ВОЗ. Сотрудники института социальной гигиены при Пекинском университете также отмечают, что только в Пекине, Шанхае, Гуанчжоу и Сиане в прошлом году от болезней, вызванных воздействием мелкой пыли на организм, скончались более 8500 человек.
Нам уже хочется в эту "мечту"? Или попробуем не торопиться, а то не дай Бог - успеем?
Т.е. видя вокруг чуть не каждого ребёнка с аллергией, воду которую нельзя пить (а я в своем детстве запросто пил воду из рек и озёр), загаженный по самое не могу воздух (при этом Латвия ещё оказывается в топе зеленых стран) и прочая и прочая, вы готовы не верить своим глазам, а верить в сказанную Вами ахинею, простите?
И Вы еще рассказываете о важности советского образования для осмысливания мира?
Почему большинству неприятно обсуждение недостатков советской промышленности с точки зрения современного рыночного опыта? Тема социально чувствительна, так как касается 1) легитимности происхождения современных капиталов, 2) очень щекотливых и неудобных для публичного обсуждения отношений внутри постсоветской инженерской среды.
Я не очень понял какова связь "с легитимностью происхождения капиталов"?
пп 2, это точно. Как я уже говорил невозможно найти тех, кто же творил всю эту продукцию советской промышленности? Райкин был прав в своей юмореске "Кто сшил костюм?" Мы.
Но признавать это нам не хочется. Вот и получается, что каждое отдельное "Я" было прекрасным специалистом с отличным образованием творившее творчески, талантливо и ответственно на благо народа.
И ведь не вянут уши и язык не отваливается. Со временем даже начинаем верить, что так и было. А потом, хуже того, начинаем эту же бодягу нести молодому поколению, вместо того чтобы рассказать просто правду.
Кто и какопределяет КАЧЕСТВО, КОЛИЧЕСТВО и ЦЕННОСТЬ труда? Кто чаще терпит банкрот при кризисе - владелец предприятия или человек-работник и его семья? А как ЛУЧШЕ, чтобы быстрее преодолеть кризис?
Вопросы хорошие. Но, увы, они затрагивают слишком философские темы. И, IMHO, в них нужно начинать с вопросов:
- каково места человека в природе и мире?
- для чего живет человек?
- если для того чтобы быть счастливым, то для чего ему нужно производство, реклама, массы ненужных вещей?
Наше общество жило при минимуме вещей, полагая что счастье в их обладании. Теперь мы убедились, что обмануты. Вещей у нас много, но мы по прежнему не очень этим счастливы.
Давайте, попробуем Борис, оставаться честными сами с собой и не искать лазеек и оправданий.
Этой "дряни" (негодной, нелюбой продукции), был океан. Она заполоняла всю страну. И слово "хватало" тут неуместно.
но много было и совершенной техники, особенно в военной области и в спецоборудовании.
Даже если допустить о военной технике, что это правда, что спорно, то я не уверен, что этим стоило бы гордиться.
ВПК забирало любые ресурсы у гигантской страны и её населения под свои нужды. Я бы даже рискнул сказать, что страна жила на полувоенном положении очень долгие годы. Десятилетия.
Сливки общества, самую талантливую молодежь ВПК забирало к себе. Чуть не все заводы производившие хоть что-то были номерными, имели п/я, особые отделы и пр.
Всё это сжирало ресурсы потребные для нормальной жизни гражданского населения и являлось одним из главных факторов проблем которые мы обсуждаем о производстве.
Замечу, что в ВПК, бардака было ничуть не меньше, чем на гражданке. Скорее наоборот. И состояние этого бардака сжирало ещё больше наших с Вами народных ресурсов.
Вы видите здесь какой-то повод для гордости? Если да, то какой?
Ну ладно, мы в своё время верили, что вот не будет таких затрат на армию, так на нас немедля США бомб накидают.
Но сейчас-то, пройдя разруху 90-х, когда многие военные в оказались обычными торгашами, распродавая народное военное добро, бомбу ведь никто не кинул, не так ли? Так чем гордится будем?
Во главу угла ставилось выполнение техникой основной функции, а не плюшки, привлекающие потребителя.
Монополист никогда не будет заботится о потребителе. Это нерационально. А зачем? Ему же некуда деваться. Не из чего выбирать. Да и покупает он или нет, это никого не интересует. Да если он стрижётся неправильно, мы уже можем сослать за 101-ый километр.
В такой ситуации важны лишь два аспекта: не допускать буйного проявления недовольства и всех занять чем-нибудь. Тем же производством например. Главное, чтобы в 8 пришли, ранее 17-ти не ушли, а что они там делают уже не так важно.
Ну а прослойка номенклатуры всем этим руководит и из спецрапределителей питается. Для них кстати, бытовую технику импортную завозят.
Не хотите таким образом на это посмотреть?
А "позорную дрянь" клепают и сейчас все кому не лень, еще в больших колличествах. Может она выглядит красивее, но внутри та же дрянь...
Это явление, (если я Вас правильно понял) имеет под собой совсем иные причины. Это проблемы иного мира. Не социалистического. А мира глобализации и экономики основанной на потреблении. Они не имеют отношения к обсуждаемой теме.
И всё же, боюсь, Вы не вполне понимаете мою позицию. Попробую объяснить:
Я не собираюсь спорить или быть "правым" или нет. Мне это попросту неинтересно. Жизнь в моём понимании процесс, а не финишный столб на котором написано "я был прав!"
На факты и явления нас окружающие можно смотреть с разных позиций. И какую из них выбрать - выбор за нами.
Так вот, я отказываюсь смотреть на факты и явления только с негативной точки зрения. Более того, при внутреннем конфликте этих взглядов я предпочитаю выбирать позитивный вариант. Вероятно именно это рождает то, что Вы назвали "оптимизмом". ;-)
Зацепило же меня Ваше высказывание "А не стыдно за то, что производство того, без чего человек вполне и даже запросто может счастливо жить, гадють в природу и расходуют невосполнимые ресурсы планеты?" в теме о возрождении славы Латвийской ССР - ее радиоэлектронной промышленности. В контексте статьи это высказывание воспринялось мной крайне негативно.
Там сверху заголовок: "стыдящимся". Вы не заметили? Это ответ не на статью а на сообщения двух господ. Которые, как я понял видят спасение в куче заводов. Вот я и понитересовался не стыдно ли им заодно и за экологию которую эти заводы порушить могут? Где здесь менторство? IMHO, нужно иметь большую фантазию, что его тут найти.
И я так и не понял, за экологию то стыдно или хрен с ней, давайте дальше травится и болеть?
Интересно вы отвечаете. Я с вами опять во всем согласен. :)
Я применяю специальные пропандистские приёмы. ;-)
Ну а если честно, то меня "умиляет" ситуация, когда все до единого инженеры всегда творили вечное, нетленное, передовое. А вот кто клепал всю эту позорную дрянь которой вся страна была завалена - ни одного не найдете! Таких вроде как и не было, получается.
А я вот клепал, да. Мучился, грызся, но трусил в конце концов, сдавался и клепал. А рядом было полно таких, которые и не мучились. Делали что скажут да и всё. Вот только сейчас они все куда-то подевались. Это то и забавно. ;-)
"Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна."
философ Гесиод, живший в древней Греции более чем 2700 лет назад.
Ну что Вы. Вадим! Форум публичный и извиняться не за что.
Мне сейчас 45, и я как-то не страдаю от невостребованности, как и другие мои коллеги - ровестники. И освоение новых предметов, технологий и прочих современных чудес отнюдь не составляет для меня каких-то проблем, а даже наоборот доставляет удовольствие.
IMHO, Ваш возраст уже на границе. Речь не о том, что Вам хочется или как Вам кажется. А о том, что здоровье не вечно и имеет тенденцию к ухудшению. Синдром карпального канала (болезнь айтишников), проблемы со зрением, концентрацией внимания, снижение трудоспособности, быстрая утомляемость. Прочие проблемы связанные с малоподвижностью. Всё это усугубляют компьютеры. И когда это наступает, то с молодыми и выносливыми уже не посостязаешься. тут не о чем спорить, это просто обьективный процесс.
А так я тоже люблю читать новое и мне оно тоже нравится. И я тоже востребован. Но уже в ином качестве.
Тогда в ВУЗе учили 5 лет, теперь - 4. Откиньте из советской программы все эти "основы измов", и как раз получите нынешние 4 года.
Зависит от того как считать. Если до магистра, до не менее 6-ти лет, насколько знаю. В этом случае, сами понимаете о чём говорит Ваша арифметика.
Сравнимая с производственной тех времен.
Вероятно, поэтому советский цитатник содержит фразу: "забудьте все чему вас учили в ВУЗе"? ;-) Да не было никакой базы. Производство было полностью оторвано от образования. Начатки таки сделать эту связь появились уже тогда, когда империя гибла.
Учили не умению ручки на осцилографе крутить, а пониманию процессов и физических явлений, умению собирать и анализировать информацию.
Расскажите пожалуйста, в каком ВУЗе учат только ручки осциллографа крутить? Я знаю, что даже в прохехучилище готовящих радиоремонтных мастеров учили не только ручкам осциллогафа.
И, пожалуйста, расскажите какие именно дисциплины в вашем техническом ВУЗе учили "умению собирать и анализировать информацию.". Военная кафедра что ли?
Вы простите, но эти фразы прям какой-то махровый агитпроп о "лучшем в мире советском образовании". По крайней мере, тот же набор штампов, IMHO.
Бывал регулярно. Не сказал бы, что с технической литературой и в библиотеках, и в магазинах тогда было хуже, чем сейчас.
Плохо научили "собирать и анализировать информацию"? ;-)
Вадим, в СССР не было механизма связи между потребителем печатной продукции и её производителем. Что производить указывали чиновники. А их в основном, как и всех интересовала собственная карьера и вопросы цензуры.
Этот механизм приводил к тому, что существовало неимоверное перепроизводство той литературы, которая никому не была нужна и жесточайший дефицит той которая нужна. В частности технических справочников для радиолюбителей.
И уж конечно никто не хотел брать на себя риск переводить и перепечатывать забугорные справочники и учебники.
Поэтому, никому не нужные книги продавались в придачу, в нагрузку к нужным. Это была такая форма советской книжной торговли. Также интересующие потребителя книги продавались за талоны от мукулатуры и прочими хитрыми способами. На все жалобы советского народы, что почему литература в дифеците, отвечали - не хватает мощностей и сырья.
При этом, например, на лобном месте в Риге существовал магазин "Политической книги". Вдумайтесь в это название! А все коммунисты обязаны были выписывать обьемные журналы: "Коммунист" и "Молодой коммунист".
Был маленький ручеек, под конец, так называемые тематические издания. Нужно было заполнять карточки, по каталогам с аннотациями, которые якобы указывали производству какая потребность в тираже предлагаемых к выпуску книг. Вы такую хоть одну заполнили? Я вот заполнял их тысячами. В основном не получал ничего, пока не нашел блат, по которому всё волшебным образом изменилось.
Для чего я Вам все это говорю? Я показал Вам механизм и результаты его деятельности в виде фактов, которые, полагаю никто не возьмется отрицать.
И как же я должен отнестись к Вашему заявлению: "тогда с литературой было не хуже чем сейчас"? Это шутка? Вы учились уже после перестройки, когда эта литература хлынула просто волной? Может Вас интересовала только рутинная учебная литература рекомендуемая преподавателями? Они то знали что есть в вашей вузовской библиотеке, другого и не рекомендовали? Или у Вас какие-то проблемы с тем самым анализом причин и следствий, а были только ручки осциллографа? У меня нет более идей... Может Вы подскажете?
Потрясающе! У нас в РПИ таких проблем не было. В институтской библиотеке масса информации была по любым комплектующим.
И тут, извините, не поверю. Речь не о распиновке ножек микросхемы. А о ёё температурно вибрационных характеристиках, наработке на отказ и прочее. Без которых профессиональные разработчки не могут разрабатывать. Поскольку их изделие может запросто отказать в спутнике, например. И вот эти данные заводских испытаний были секретны. Эта куча графиков, которые сейчас содержаться практически к любому компоненту в импортном справочнике.
Но в СССР, все эти заводы выполняли в первую очередь военные заказы. Имели первые отделы, и без конца секретили, секретили и секретили. До паранойи. До абсурда. Ибо основным и главным производством был только ВПК. И никто больше. И без допуска, данных вы не получите. А у студентов такого не было и быть не могло. Мне кажется кандидатам наук давали низшую группу.
Всё то же самое говорили и про нас, студентов. А потом про других студентов.
Ну профинансировал Форбс конкурс молодых талантов. Краткие статьи о них дал. Это плохо? Вы отказались даже полюбопытсвовать что там за люди, почему их отобрали и чем они занимаются. Ваше право разумеется.
И конечно же я не собираюсь Вам ничего доказывать.
Я Вам так скажу: хочется брюзжать и видеть всё в чёрном цвете и выискивать только негативное? Ваше право. Ваша жизнь.
А мне оно не по душе. Возрастом я может и не молод, но в душе наоборот. Мне нравится общаться с молодёжью и я рад, что и она меня принимает не за старого зануду, брюзгу и нытика и у нас есть о чём поговорить. Надеюсь, это у них искренне.
А почему я про это ничего не знаю? ;-) - вопрос не ко мне )))))))), вот сайт - подробно про нашу продукцию, с видео - www.biosan.lv
А-а, все таки себя оговорил. ;-) Вон вы кто. Был знаком с Вашим президентом, Василием Банковским. Наши стенды частенько рядом на выставках стояли. ;-) Однако, давненько это было. Рад вашим успехам. ;-)
у меня сильно прибавилось френдов в ФБ - я там под именем Ирина Зиборова-Баумане, и телефон в открытом доступе, так что заходите, мистер DG!
Спасибо за приглашение. Надеюсь непременно заглянуть, чтобы лично порадоваться вашим успехам. Только вот социальными сетями я не пользуюсь, к сожалению. Если я позвоню по телефону Вашей фирмы и спрошу Вас, соединят?
Владимир, Вы меня простите, но как-то это уже совсем перебор.
Талант что, на рынке продают? Или он атрибут только советской системы?
И за что Вы так о современной молодёжи? Не так давно журнал Форбс в Латвии делал специальный проект для одного своего номера. Он назывался "30-ть талантов до 30-ти лет в Латвии" или как-то так. Полюбопытсвуйте если действительно интересно.
А если о самомнении, так оно скорее, простите, от бывших советских граждан ностальгией исстрадавшихся. Всё то им кажется, что без них и земной шар остановиться должен и солнце больше не всходить.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№262 D G
→ Viesturs Āboliņš,
21.07.2013
21:36
№260 D G
→ Viesturs Āboliņš,
21.07.2013
21:19
№259 D G
→ Viesturs Āboliņš,
21.07.2013
21:05
№256 D G
→ Монтер Мечников,
21.07.2013
13:55
№254 D G
→ Монтер Мечников,
21.07.2013
12:43
№227 D G
→ Vadim Sushin,
20.07.2013
03:51
№125 D G
→ D G,
20.07.2013
03:27
№124 D G
→ Vadim Sushin,
20.07.2013
03:05
№226 D G
→ Viesturs Āboliņš,
20.07.2013
02:52
№225 D G
→ Борис Еремеев,
20.07.2013
02:29
№224 D G
→ Владимир Бычковский,
20.07.2013
01:47
№809 D G
→ Антонио Джузеппе Черутти,
20.07.2013
00:09
№109 D G
→ Vadim Sushin,
19.07.2013
02:03
№215 D G
→ Борис Еремеев,
19.07.2013
01:48
№214 D G
→ C. Молотов,
19.07.2013
01:34
№213 D G
→ Vadim Sushin,
19.07.2013
01:27
№211 D G
→ Владимир Бычковский,
19.07.2013
00:26
№209 D G
→ Ирина Баумане,
18.07.2013
23:43
№103 D G
→ Владимир Бычковский,
18.07.2013
19:18
- Совсем недавно - завтpак съешь сам, обед pаздели с дpугом, ужин оставь на завтpак.
- Сейчас стало - завтpак съешь сам, на обед сходи к дpугу, ужин отбеpи у вpага и оставь на завтpак.
№203 D G
→ Владимир Бычковский,
18.07.2013
18:51