Различные мнения это всегда интересно, особенно когда напротив тебя собеседник который может пояснить что он имеет ввиду(1), на основании чего у него сложилось его мнение(2), и что самое главное, чтобы его мнение не было его же догмой, которое он создал, безоговорочно в него верит и не готов его менять ни при каких обстоятельствах(3), вот тогда общение становится действительно интересным и развивающим, а не общением "глухого со слепым".

Прочитал что вы и ко мне тоже обратились ))) Отвечу на то как оцениваю эту ситуацию. imho, с возрастом у многих возникают какие то, свои, навязчивые убеждения.

Да, порою, упомянутый вами одноклубник смешно и выглядит более чем странно, при этом достоит уважения, так как достаточно активно и прямолинейно высказывает свою позицию публично, и называет вещи теми именами какие он, для самого себя, "видит".

Но, ведь его законное право. Вопрос для каждого из нас, реагировать или нет, а если реагировать то как.

Лично я в общении с ним не пересекаюсь, собственно чего и вам, видимо, советую, если это вас "цепляет". Другой вопрос почему вас это "цепляет".

Добрый день Карлис.

Видимо не зря вас модератор заблокировал, хоть ваш текст и читаем. Вы пытаетесь сравнить несравниваемое, потому что:

1. по вашей ссылке идет статья поясняющая что происходило !!! идет пояснение о том что все происходило в рамках официального постановления, т.е. в правовом поле.

2. статья, на минуточку, 2007го года.

Вопрос к вам. Вы для чего пытаетесь оправдать нарушение закона в ЛР, если даже по нему уголовное дело заведено ?

Леонид, добрый день. Полностью с вами согласен. я тут дискутирую с Йоханом, в том числе и по этому вопросу. Он выказывает недовольство, совершенно мне непонятное, относительно того что о Латвии пишут граждане России. Говорит что плохо это, никуда не годится. Пытаюсь ему объяснить то что каждый из авторов, в той или иной степени связан с прибалтикой - кто то ту учился, кто то работал, кто то, наблюдает за ней многие годы. А для него они все российские профессионалы. правда непонятно чего. Видимо в написании публикаций.

Йохан.

Я точно не перечитываю всю нашу переписку, так как убежден в том что общение должно иметь поступательный характер. Ваши постоянные отсылки в прошлое, несерьезны если вы не указываете ссылки. Есть ссылки есть предмет обсуждения, за что я вас благодарю. А по поводу динамики общения, отвечаю тогда когда у меня есть возможность. Так что уж не взыщите. теперь по существу сказанного вами.

по поводу потерянности нити беседы. Следите за собой. В своем предыдущем ответе ( №702 ) достаточно было сказано про причинно-следственную связь. про которую вы, кстати, ни слова не сказали, а она является очень важной частью Истории. Что мы будем делать с Советской властью, которая у нас состоялась благодаря латышам ? это кстати о размышлениях о том как бы оно было бы, если бы.....

1. по поводу русофоба и нациста. Я отвечал вам в самом начале в таком духе что это ваши разборки с Козыренко. Видел что его банят за хамство, значит перегибает. Вы же мужчина? значит как то разберетесь. А взывать к каким то изменениям и что то вносить в Устав, это не ко мне, тем более что я многократно уже говорил вам о том как я бы поступил.

2. Статья Гапоненко. Налоги на русскость. https://imhoclub.lv/ru/material/nalogi_na_russkost

поясните, что вас смущает в этой статье?

автор берет за основу идею "По выдвинутому в 1773 году американскими жителями принципу «нет представительства — нет налогов»" и примеряет ее на НЕГРАЖДАН ЛР. вполне себе живое рассуждение в слух. а что вас коробит? что неграждане Латвии существуют ?

3. "Латвия при жизни расцветала" так это пишут не пропагандисты, это половину жителей Латвии так говорит и пишет. Альтернативное развитие истории, штука очень мутная.. можно потратить жизнь доказывая, о том как бы жила бабушка если бы была дедушкой.

давайте с вами возьмем факты 1991 и 2021 и посмотрим по количеству предприятий, ВВП, населению и т.д. и т.п.

Если же задача стояла закрыть все крупные предприятия, потому что там понаехавшие работали, то задача выполнена на все 100%.

4. "Все бы ничего, если бы это делали латвийцы. А не Российские профессионалы." Йохан, так об этом уже столько латвийцев говорило, и в доль и поперек и с цифрами и без, и экономисты и производственники... вы же знаете, если не тролль и демагог ;-)) вы признаете тот факт что об этом латвийцами сказано больше чем россиянами ? Вы почему постоянно игнорируете латвийцев

4.1. вы игнонируете тот факт что те кто из россиян пишут об этом связаны с Латвией как исторически, так и например, поживают тут. вы почему это опускаете? Я вам привожу факты а вы делаете вид что их недостаточно.

5. Я понимаю почему Козыренко называет вас троллем и демагогом. Потому что те очевидные вещи которые вам говоришь (писал выше) вы "пропускаете мимо ушей".

6. Я как раз и пытаюсь от вас получить хоть какую то конкретику, Вы долго, долго сопротивляетесь, отсылаете меня на какие то ваши общения, а когда наконец присылаете ссылки, то я простите, не вижу этой конкретики.

Я, ЗА, КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ! вот вы прислали Гапоненко, отличный повод разобрать этот кейс, Вы, как я понимаю что то увидели в этом материале, но мне так и не пояснили о чем идет речь. Я увидел его размышления, где в основе взят какой то древний закон США. он его взял и примерил на Латвию, посчитал какие то цифры. и в чем проблема?

Давайте разбираться где тут у Вас огульное обвинение Латвии? Вы же сами считаете неправильным закрытие образования на русском языке. а значит это нарушение права человека получать образование на родном языке. Ваша позиция говорит о вас как о порядочном человеке. Вы забываете о том что многие, многие русские и русскоговорящие считают себя обманутыми !!! вы забываете что БОЛЬШИНСТВО в ЛССР проголосовало на отделение и многие, многие русские поддержали эту идею. Вы так свято поддерживаете все решения которые принимает наше правительство ? а если они ошибаются и тем самым делают хуже тем кто живет рядом с вами, кто с вами ходит в одни магазины. Получается что вы пассивно наблюдаете как унижают их человеческое достоинство.

Вы что любитель поискать изьяны у других, свои же не замечая совсем. (может быть поэтому вас называют троллем и демагогом, желающим заговорить, любую здравую идею?) стоит задуматься.

всех Благ вам в новом году

Марк, добрый день. Дискуссия с Йоханом интересна, так как показывает как человек берет какие то стереотипы, при чем ограниченное количество и начинает их раздувать в ранг вселенского события. Выдергивание из дискуссий отдельных моментов всегда приводи к искажению действительности.

А с другой стороны Йохан, достаточно адекватный собеседник, единственное что хотелось бы, это какой то конкретики от него, так как он достаточно часто отсылает к каким то своим общениям, предполагая что я прям активно тут сижу. МОжет быть он по себе мерит, я не знаю. Скорее всего это момент искажения восприятия. что в принципе случается с каждым из нас.

мы с вами обсуждаем только то что обсуждаем. ссылаться на какие то ваши разговоры с кем то не готов.

===

Вы отказались ответить про Грузию. Жаль. А на Украине в 2014 г был переворот или нет? Как исторический факт. был или нет?

Йохан.

да мне просто было любопытно, в курсе вы или нет почему вас так называл Козыренко.

==

вы растете, теперь уже, 345 пропагандистов ! Послушайте, если вы считаете здравую логику пропагандой то видимо многие и в Латвии и в другой стране пропагандисты.

Еще раз, люди увлекаются, каждым чем то. Вы против? я нет.

У имхо есть редакция, редакция Латвийская, они считают что это читать интересно. в Дельфи и других ресурсах тоже редакции сидят, которые считают что печатать интереснее другие взгляды, которые соотносятся с официальной государственной линией, которая не самая миролюбивая. Можем считать imhoclub оппозиционным ресурсом, по отношению к существующей Власти, но не обществу.

===

по поводу Латвии как неудавшейся страны.

!!! ВЫ ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ !!! и делаете это осознанно.

никто не пишет про то что ВСЕ делается неправильно. Критике подвергаются достаточно четкие и понятные моменты. Каждый из которых стоит разбирать отдельно.

То что я читаю, написано иначе, а именно, совершаются системные ошибки, и если их игнорировать то может быть кризис.

===

Латвия при СССР процветала и это факт.

===

Вступление в СССР было частью исторических событий того времени. не стоит выдергивать из исторического контекста и манипулировать.

===

про процветающий нацизм не знаю, не читал, а про то что происходит героизация нацистов, это факт, общеизвестный.

===

русские здесь были и 1000 лет назад. и Землю покупал Петр 1. но это тоже как исторический факт. с чем спорить то? Это просто реакция на тех кто призывал выселять русских.

===

про злобных местных.. так вы "гоните" ))) латыши не едины в своем порыве. ХОТЯ! по хорошему предьявить бы иск за то что благодаря латышам пришла советская власть. Ведь именно благодаря латышам были подавлены "мятежи" за что собственно и была признана новой советской властью.

===

невозможно разделять исторически территории очень много переплетений и идея создания враждебной по отношению к Латвии страны, принадлежит не русским, вы то уж должны это знать.

===

Латвия России не нужна от слова совсем. зачем? вы что не знаете историю строительства Усть-луги? или северного потока ? вернитесь лет на 25 назад и вы увидите все те чудеса которые совершала молодая политическая элите.

===

Про пару часов и НАТО, это вырванные из полемики части. По факту на НАТО отдельная группа ребят в Латвии, зарабатывает неплохие деньги, как собственно и на самоотверженной дружбе с США. Те кто на этом зарабатывают и создают образы и манипулируют общественным сознанием.

Если вы хотите это обсудить, тогда надо брать каждый пункт и говорить о нем. В противном случае наше общение может скатиться в балаган, чего мне очень бы не хотелось.

Скажите а вы действительно верите в то что Россия агрессор или вы транслируете официальную позицию страны ? Ну я не знаю, вдруг вам по вашей службе нельзя говорить иначе.

ваше мнение о школах услышах сейчас от Вас.

===

Йохан. с Гапоненко вы молодцом. как будто послали меня )) Вот его публикации https://imhoclub.lv/ru/author_page/704 и где статья о которой вы пишите?

===

мое мнение про русофобию и нацизм следующее.

Русофобия, imho, имеет в сегодняшнем общении две трактовки. Одни его употребляют когда считает что человек не любит все русское, а другие считают что если человек не любит Россию, как страну. Сам я стараюсь с такими людьми не общаться, считая этих людей ограниченными.

По поводу нацизма, я полагаю что национализм это первая остановка в маршруте где последняя остановка нацизм, с ее варварской атрибутикой.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5

Михаил, уверен что момент с регистрацией это какое то техническое недоразумение.

Отпишу сам и задам вопрос почему так.

Что касается адекватного общения, то я сам сам сторонник общения, в основе которого, уважение к собеседнику и его мнению, при условии того что оно имеет под собой "фундамент". "Распальцовка" же хороша где нибудь на северном Урале, и то в определенных кругах ))) Умные же люди стараются общаться между собой подбирая слова и выражения, вне зависимости от места проживания.

Марк, скорее всего вы имеет ввиду националист.

Наци, нацист имеет отношение к национал-социализму https://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-социализм

Надо все таки определиться с терминологией. Для того чтобы записывать Йохана в нацисты, для начала необходимо определить ключевые критерии почему вы убеждены в том что он наци. Могу предположить что вы относите его к националистам.

Выясняйте отношения с тем кто вас оскорбил, я то тут причем? Обязан или не обязан вопрос опять же культуры. Но оскорбление, это плохо.

===

По Википедии все государственные Латвийские медиа занимаются пропагандой. констатируют факты и мнения которые формируют государственную политику.

Ваша цель обвинить IMHO в пропаганде ?

Вы зацепились за 5 спикеров, суммировали 345 выступлений не вдаваясь в их суть и смысл. Лично я так не умею. На фоне более 15000 выступлений, 345 составляют 0.5%

Интересно, как по вашему, какое НУЖНОЕ общественное мнение пропагандирует ИМХО ?

простите, ошибся, темы были в ответе №637

==

по поводу сухих биографий. я вам их показал чтобы вы поняли что они пишут о прибалтике. они о ней пишут.. вчера, сегодня, завтра.. .. и к пропаганде это не имеет никакого отношения.

==

вы перечислили пятерку лидеров, а я вам показал что лидеры по публикациям другие.

==

покажите мне 10ть материалов которые вы считаете пропагандой. а то вы так часто используете это слово.

==

фейковые новости о Латвии? где? снова вспомните библиотеки которые мы уже множество раз обсудили )))

ПыСы а на вопрос про Грузию ответите ?

Пришлите сюда, чтобы опубликовали. Будет интересно почитать

задача действительно трудная если вы на это не способны.

===

если вы внимательно посмотрите на  №611 то увидите что это не ответ, а темы для обсуждения. ТЕМЫ. Для того чтобы разобрать ситуацию мы не бегаем от темы к тебе, а проговариваем ее полностью, а потом переходим к другой.

===

про Гильмана я вам ответил №686

===

в №624 я написал Вам о тех авторах кто в лидерах. Вы же писали что лидеры другие. посмотрите на цифры. Какая арифметика, вы о чем ? Я не собираюсь спорить с цифрами, к тому же тут нет никакой арифметики. Есть авторы которые МНОГО ПИШУТ, они сами по себе много пишут. Вот вы пишите мало, а они много.

===

По поводу вашей оговорки, принята была сразу же. Но вы видимо не заметили, что я описал вам ситуацию, то как она смотрелась со стороны! Вы сначала утверждали, а потом, после того как я вам (не с первого раза) показал, вы признали то что оговорились. Я просто предложил Вам, примерять вашу ситуацию и на других людей, которые пишут. Надеюсь сейчас то вы поняли, что я пытался вам объяснить.

===

теперь про мой вопрос про Грузию. Это не попытка заболтать тему. Это попытка понять Вас. Поэтому задаю Вам еще раз этот вопрос. Считаете ли Вы что в 2008 Грузия начала войну ? просто коротко ДА или НЕТ.

Йохан. где вы видите пропаганду? о том что иностранцы рассказывают о проблемах которые есть в Латвии? Вы "кричите" пропаганда, пропаганда, а где она ? Давайте предметно ! Берете материал и показываете - ВОТ ТУТ автор заблуждается и вот тут вот.. а то получается что "крик" есть а фактов нет. Надо работать с материалом а не эмоциями. И тогда есть шанс найти общее.

===

по поводу устава Клуба.

Вы писали: Типа - список допустимых оскорблений? Пока что я жду мнение - например Ваше - про "русофобию" и "нацизм".

действительно не ответил.

Рассказываю вам свое мнение.

IMHO идея нереализуемая, так как тогда, непонятно кто и как будет разбираться в склоке двух пользователей.

Запретить использование слова нацизм нельзя, как и слово русофобия, как и многие другие слова, которые здесь употрябляют. Вот например я так и не понял за что вас оскорбили. И да, я действительно допытывался у Вас, предполагая что вы мне покажите (пришлете) ссылку на ваши слова, после которой вас назвали русофобом. Козыренко мне не ответил, вы не ответили. И что теперь? я понял что это какая то личная история между Вами. Я видел что Козыренко местами увлекается, да так, что его банят. Уносит его. и что теперь? Если вы действительно хотите изменить устав, берете и пишите публикацию, в которой видимо обсуждаете саму мысль того что должны быть какие то стоп слова. Но это же вопрос КУЛЬТУРЫ общения. Мы с Вами сейчас говорим о межличностной коммуникации, в основе которой лежат различные убеждения в основе которых как истина так и иллюзии. Если ваш собеседник невоспитан и хамоват, если у него проблемы.. что вы делаете? я лично не общаюсь с таким человеком. Не общаюсь, потому что он мне не интересен.

===  

по поводу Гильмана:

вы писали в 613 комментарии. цитата:

Я писал "непропорционально много материалов РОССИЙСКИХ пропагандистов с негативом про Латвию."  

Еще я писал "Гильмана и Алексеева с Васильевым - мало?"

Читая Вас, я предположил что вы этих троих тоже записали в пропагандистов. Об этом и говорил Вам. Из написанного Вами. складывается такое ощущение, и я об этом вам и писал. Если я ошибся то слава Богу.

А по факту, я продолжаю не понимать чем вы недовольны? ))) тем что стоят эти авторы или тем что они пишут про проблемы про Латвию ? Вам хочется чтобы больше печатали других ? Так я вам предлагал - берите и пишите сами, или берите и присылайте публикации, так как это делают другие.

Вы мне ответили, что не будете этого делать. Тогда какие претензии и проблемы?

Йохан, говорю предельно четко и ясно.

Для того чтобы использовать слово пропагандист, необходимо очень четко объяснять где пропаганда ! то что люди которые знают Латвию, пишут о проблемах в ней - это не пропаганда !!! Пока вы мне показали лишь один пример, с книгами и то не людей из списка из 5и авторов.

по поводу ВЫ СНОВА ОШИБЛИСЬ. так прочтите спокойно, внимательно и вдумчиво. я же показал Вам.

Про Гильмана я вам объяснил.

Что я вам должен объяснить про русофобию и нацизм ? Я вам русофобам и нацистом не называл, а отвечать за других, почему они так считают, судить не берусь.

Йохан. Ваша особенность общения, перескакивать, не отвечать сразу, а потом ссылаться на свои старые обращения, делает общего затруднительным. Пытаюсь понять, как дальше выстраивать с вами диалог.

Ранее, я предоставил вам развернутый ответ, относительно тех людей что ВЫ ПЕРЕЧИСЛИЛИ !!! Вот мое сообщение №611 по сути вы мой ответ проигнорировали, ответив вообще невпопад и приплетя Гильмана №613 , а уже в вашем №618 вы считаете Гильмана, Васильева и Гапоненко уже нормальными авторами.

Вы определитесь может быть, какая цель вашего общения ?

Лично я пытаюсь структурировать наше общение, №637 чтобы в нем была хоть какая то последовательность, а вы снова его игнорируете и делаете вид что его не было.

в последнем №675 я задал вам вопрос:

Вы видимо также считаете что Россия напала на Грузию в 2008 ?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Парижский_договор_(1951)