Латвийской экономике полезно знать русский так же, как попу Отче Наш. Латвию можно на 100% завязать на Российский транзит. Вернее можно было бы. Вся территория Латвии могла бы стать какой ни будь "Москвой сортировочной" В аккурат от Зилупе до Вентспилса. И не надо больше н и ч е г о.
Любое государство очень самолюбиво, об этом нужно знать. Вы думаете Америка поощряет критику в свой адрес. Там есть свои красные линии. Пройтись по улицам с плакатами можете, а дальше ни ни. А вообще всё зависит от стоящих у руля конкретных людей. Хорошо если они принимают критику власти, как например раньше от шута король выслушивал всякие гадости, но шут был неприкасаем. А король получал очень ценную информацию о себе. Очень мудрый кстати был институт. Я бы не сказал, что в Латвии спят и видят как инокомыслящего скрутить. (может просто не сталкивался). У меня складывается иногда впечатление, что негатив между общинами генерируется откуда то извне. У меня есть знакомые латыши, вполне адекватные люди. Мы же очень близкие народы. Я думаю мы ближе к латыщам чем например Эстонцы. Я не исключаю, что Латвия является заложником каких то обстоятельств. Мы же не можем видеть всю картину, мы судим по фрагментам. А что с Вами произошло я не знаю, поэтому и сказать ничего не могу. Могут быть разные обстоятельства,и государственные, и личные мотивы и интересы. Я лично никогда не стремился зайти на чьё то поле. Конечно его будут защищать.
Автор вступает в полемику и поясняет. Да есть ошибки и недочёты. Каюсь. Но пишу о том чем владею, не обкладываясь энциклопедиями. Главная моя мечта, достучаться как то друг до друга. Нам остаётся винить только Господа Бога, который нас поселил рядом. Экономическое, информационное, культурное поглощение карликов гигантами это такая же неизбежность, как поглощение астрономических объектов друг другом. Это вселенский закон, частью которой мы являемся. Просто вопрос времени. Сейчас мы поглощаем друг друга, а потом нас всех вместе с языком, любимой деревней и бархатным побережьем поглотит какая нибудь чёрная дыра. И это произойдёт ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! Так что можно расслабиться, и пристегнуть ремни. Мы всего лишь пыль, даже не во вселенной, а на её песчинке земле.
Я имел ввиду постоянную генетическую потребность в соперничестве. Которая всегда одинакова, с поправкой на время и ситуацию. И которая регулироется законами социума. Вернее дожна регулироваться. Теперь это свод правил под расплывчатым брендом - демократия. Который как бы предусматривает правовое поле для нац меньшинств. Реформация была более жёсткой, но на удивление результативной Гугеноты как религиозное меньшинство того времени (мне лично) напомнило языковое меньшинство Латвии.
Я так не думаю. Я уверен, Латвия является правовым государством (И наши здешние вольности тому подтверждение) Во всяком случае пока. Дело в том, что и в правовом государстве могут быть разные приоритеты. Как экономические, так и политические. Политические мне понятны. Я могу себя поставить на место латыша, и убедить себя в негативном влиянии соседней культуры. (хотя культуры не взаимоуничтожают, а дополняют друг друга) Мне совершенно непонятна экономическая модель. И по моему она была "напета" в те годы эммиграцией. слабо понимающих место и роль Латвии в мире. Они мечтали о какой то Латвийской микроамерике. Но Латвийские микроавианосцы не способны нести в мир "доброе и вечное" Что бы стать Америкой нужна критическая масса.
Я думаю ничего не планироалось. Так удачно фищка легла. У эммиграции есть генетическая потребность в "наведении порчи" на Россию. И в тот период интересы совпали. А новый ход для проекта им пока не нужен. Эт ребята не так глупы. И они довольно прагматично всё просчитали. Если здесь веками был путь из Варяг в Греки по транзиту товаров. То теперь они этот путь модернизировали под сегодняшние запросы. И организовали Американский транзит негатива и дестабилизации на Россию. И пока не будет глобальных геополитических перемен, хлебушек, пусть и без маслица ,им давать будут. Вернее без маслица будет кушать народ. Для элиты будут спец талоны в Европейском ларьке. Но теперь они нервничают. Мировой гегемон стал не так предсказуем и силён как 20 лет назад. И сейчас стоит дилемма. Вовремя "соскочить" И сделать упор на экономике для всего народа (а без России это нереально) или сидеть до конца. Второе предпочтительней по причине своей непыльности и отсутствия геммороя как от производства. Но доля риска сейчас очень велика. И она возрастает с возрастанием влияния России. Поэтому для них Путин страшнее Сатаны
Язык на котором Вы говорите называется Софистика! Попробую иначе. 1) Что явилось предпосылкой для образования Латвии? 2) Участвовали ли в этих предпосылках латыши? 3) И если участвовали, то лежит ли доля ответственности этого этноса в создании СССР. На латвию напала в 40 году не Россия, как Вы придумали, а СССР. А Русские в тот период сами миллионами сидели в ГУЛАГе. которым руководили Большевики интернационалисты, в том числе и русские и латыши. Россия - которую Вы обвиняете образовалась в 1991 году. В результате распада СССР. Или у Вас всё по сталински - сын отвечает за отца?
Андрис, я никого не собирался обвинить или унизить. Я просто хотел напомнить, что Латвия началась не в 40 году. И в построении той системы, которая оккупировала Латвию самое активное участие принимали и латыши. Поверьте, если это учитывать, и признавать, что этой же системой, построенной вместе с Вами, было уничтожено и МИЛЛИОНЫ! русских то оценка истории бедет другой. А то Вы как карточный шулер, выдернули из истории одну выгодную дату и крутите ею перед носом у всего мира. Надо вопросы рассматривать в комплексе. Да и борьба за свободу началась не в Латвии, а по команде Горбачёва из Москвы, то есть те же русские "кровавые оккупанты"объявили войну с оккупацией. И показывать теперь какой то нечеловеческий героизм в отстаивании свободы как то немного надуманно. Я думаю скоро сочинят легенды о кровавых боях в старой Риге.
Не с обвинения, а с фрагментарного напоминания о существовании неких событий, в коих была задействована и обличающая нас сторона, до злополучного 40 года. Выкладываем все карты из рукавов и камни из за пазух, садимся и решаем как дальше жить. А не принимаем во внимание нарисованный на партийных коленках Добелисов, абрис истории латвии А понурившись, виновато согласиться, имеет на сегодня прерогативу только одна сторона. Это понятно, эт по нашему по большевистски.
Андрис, матрица у Вас! Да был 40 год. Но сейчас 2012! И нужно исходить из сегодняшних реалий!! А не стонов по вчерашнему снегу! У Вас есть машина времени, что бы вернуться в 40 год? У меня тоже нет. И 40 год не есть абсолютный ноль!! Наши судьбы переплетены столетиями!! И как же лозунги - За нашу и Вашу свободу! Если уж Вы такой принципиальный, то перед независимостью надо было сказать Ельцину - забирай своих русских. Такие наши условия. А то Вы ему водку наливали в Юрмале и ждали когда он согласится на вашу свободу. А теперь, когда всё совковое прогуляли, и совки стали ненужны.
На момент образования новой латвии здесь реально находилось две общины. Они обе были заложниками одной и той же системы. Как Вы считаете - было бы справедливым и демократичным учесть хоть какие то интересы этнического меньшинства? Да было КГБ. Но кто там работал? Боярс? И ему дали все права, он ни в чём ни виноват. А я оказался о всём виноват всю свою жизнь работая руками. И эта теория, о том что я виноват в оккупации, это Сталинский закон - Сын отвечает за отца. О какой демократии мы говорим? В стране царит национализм и сегрегация. А насчёт работы я Вам не вру. Я вожу сырьё на котором работает латвийское предприятие. в нём 100% латышей. Сколько рабочих мест создал Райвис например? И во сколько он обходится бюджету страны? Эти благодетели Латвию скоро по кирпичам разнесут!
Андрис, Шварцнегер ехал в страну где был английский язык и какие то установленные законы. Он о них знал и добровольно ехал. Я тоже ехал, даже не вдругую страну, а в одну из республик страны. Где тоже были свои законы и свой язык. Но также и язык межнационального общения - русский. И никаких других условий не было!! Никто меня не предупреждал о сдаче экзаменов на гражданство, о будущей проблеме с русским языком. Я приехал и подчинялся тем же законам, что и местное население. Почему теперь мне дали один паспорт а соседу латышу другой. Я Понимаю Вашу мотивацию. Но те задачи, которые Вы ставите, они глупы и деструктивны. Я Вам не враг, я Вам помощник и сосед. Нельзя создать в современном мире маленькое самодостаточное государство не имеющее НИКАКИХ! ресурсов, на принципах монокультуры. Монокультура не товар, и не средство производства. Это дотационная блажь богатой страны. Первична материальная основа. Я в принципе и могу уехать, но это не решит Ваших проблем - поверьте. Вы искалечите жизнь мне, так как мне некуда ехать, и не добъётесь результата. За моей спиной огромная Россия, с которой могу договариваться и торговать на благо ЛАТВИИ!!! Что я в принципе и делаю, и обеспечиваю реальной!! работой латышей. Я оккупант полезнее в Латвии чем все латыши патриоты и теоретики!!
Если не архитекторами, то десятниками той идеологии в масштабах одной страны, таки и стали. И малое количество совсем не умалало качество. это малое количество подавило Кронштадский мятеж, который снёс бы Владимира Ильича и его сторонников. Они также сыграли фатальную роль в судьбе Деникинской армии. Было ещё какое то покушение на вождя которое они предотвратили. И любой из этих трёх случаев мог бы повернуть историю вспять. Я в принципе это хотел сказать, об судьбоносных моментах, которых они теперь не видят, но приняли в них ДОБРОВОЛЬНОЕ и ВСЕМЕРНОЕ участие, а не "ущипнуть" латышей. У всех хватает своих "артистов" У русских их не меньше. Возьмте погуглите красный террор в России. волосы дыбом встают
Александр спасибо, я с Вами согласен. Понимаете, я это написал не для словесной изяшности или какой то исторической абсолютной истины. В ней сами историки заблудились давно. Это наверное мой, даже не гражданский, а человеческий долг как жителя этой страны Есть реальность - две общины, и им надо как то жить. Вроде все согласны на диалог. Вроде правительство заинтересовано в примирении. На мой взляд чем больше человек/обшество/правительство имеет на руках разносторонней информации, тем точней и объективнее будет вердикт. Может быть и моя эта статья станет той крошечной вводной, которая позволит найти так нужный нам компромисс. Статья может получилась и резковатой и очень обобщённой. Но какие то умозрительные исторические паралели в этом всё таки есть, и они должы быть приняты во внимание (по крайней мере мне так показалось) На флоте, в случае беды, спрашивали мнение всех - начиная с самого младшего кочегара. И только потом капитан выносил свой вердикт. И вот я решил стать тем кочегаром.
А с какой стати России то? Когда то был СССР. А теперь 15 новых стран. Если латыши своих соплеменников не признают, зачем они России? СССР это не Россия, и Россия не СССР. А то все "одёжку" грязную сбросили, и на Россию всех собак навешали. За что? За то, что миллионы в лагерях сгнили.
А где проводить демаркационную линию своей Родной земли: Можно во дворе, можно в регионе, можно континентально, а можно и в планетарном масштабе. Вам не кажется детской условность ю, то что в ста метрах от границы это уже земля не предков, а врагов? Ваш наш предок ходили по сегодняшней нейтральной полосе, и не подозревали о таких принципиальных и щепетильных предках. Для меня лично Родина это то, где я вырос и протопал своими детскими ногами несколько километров в окружности. А остальное уже на грани абстракции
А просто хотел сказать, что Латвия (в каком виде бы она тогда не формировалась) берёт начало из тех лет. А процессы конечно были непростые. На это нужна не статья, а многотомник.
Меня просто не предупредили об образовательном цензе в Вашем клубе. Извините. Я думал, что здесь принимаются мнения людей без привязки к "корочкам". И какого уровня они должны быть?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№120 Виктор Скворцов
→ Евгений Лурье,
13.02.2012
20:18
Латвийской экономике полезно знать русский так же, как попу Отче Наш.
Латвию можно на 100% завязать на Российский транзит. Вернее можно было бы. Вся территория Латвии могла бы стать какой ни будь "Москвой сортировочной" В аккурат от Зилупе до Вентспилса. И не надо больше
н и ч е г о.
№86 Виктор Скворцов
→ Олег Синяев,
13.02.2012
16:41
Любое государство очень самолюбиво, об этом нужно знать. Вы думаете Америка поощряет критику в свой адрес. Там есть свои красные линии.
Пройтись по улицам с плакатами можете, а дальше ни ни.
А вообще всё зависит от стоящих у руля конкретных людей. Хорошо если они принимают критику власти, как например раньше от шута король выслушивал всякие гадости, но шут был неприкасаем. А король получал очень ценную информацию о себе. Очень мудрый кстати был институт. Я бы не сказал, что в Латвии спят и видят как инокомыслящего скрутить. (может просто не сталкивался). У меня складывается иногда впечатление, что негатив между общинами генерируется откуда то извне. У меня есть знакомые латыши, вполне адекватные люди. Мы же очень близкие народы. Я думаю мы ближе к латыщам чем например Эстонцы. Я не исключаю, что Латвия является заложником каких то обстоятельств. Мы же не можем видеть всю картину, мы судим по фрагментам. А что с Вами произошло я не знаю, поэтому и сказать ничего не могу. Могут быть разные обстоятельства,и государственные, и личные мотивы и интересы. Я лично никогда не стремился зайти на чьё то поле. Конечно его будут защищать.
№73 Виктор Скворцов
→ Elza Pavila,
13.02.2012
15:25
Автор вступает в полемику и поясняет. Да есть ошибки и недочёты.
Каюсь. Но пишу о том чем владею, не обкладываясь энциклопедиями.
Главная моя мечта, достучаться как то друг до друга. Нам остаётся винить только Господа Бога, который нас поселил рядом. Экономическое, информационное, культурное поглощение карликов гигантами это такая же неизбежность, как поглощение астрономических объектов друг другом. Это вселенский закон, частью которой мы являемся. Просто вопрос времени. Сейчас мы поглощаем друг друга, а потом нас всех вместе с языком, любимой деревней и бархатным побережьем поглотит какая нибудь чёрная дыра. И это произойдёт ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! Так что можно расслабиться, и пристегнуть ремни. Мы всего лишь пыль, даже не во вселенной, а на её песчинке земле.
№69 Виктор Скворцов
→ Atis Caune,
13.02.2012
14:45
и меньше Вас принёс Латвии пользы? Я готов "помериться" Скажу сразу, Вы проиграете!
№66 Виктор Скворцов
→ Вячеслав Щавинский,
13.02.2012
14:33
Я имел ввиду постоянную генетическую потребность в соперничестве.
Которая всегда одинакова, с поправкой на время и ситуацию. И которая регулироется законами социума. Вернее дожна регулироваться. Теперь это свод правил под расплывчатым брендом - демократия. Который как бы предусматривает правовое поле для нац меньшинств. Реформация была более жёсткой, но на удивление результативной
Гугеноты как религиозное меньшинство того времени (мне лично) напомнило языковое меньшинство Латвии.
№64 Виктор Скворцов
→ Олег Синяев,
13.02.2012
14:20
Я так не думаю. Я уверен, Латвия является правовым государством (И наши здешние вольности тому подтверждение) Во всяком случае пока.
Дело в том, что и в правовом государстве могут быть разные приоритеты.
Как экономические, так и политические. Политические мне понятны. Я могу себя поставить на место латыша, и убедить себя в негативном влиянии соседней культуры. (хотя культуры не взаимоуничтожают, а дополняют друг друга) Мне совершенно непонятна экономическая модель.
И по моему она была "напета" в те годы эммиграцией. слабо понимающих место и роль Латвии в мире. Они мечтали о какой то Латвийской микроамерике. Но Латвийские микроавианосцы не способны нести в мир
"доброе и вечное" Что бы стать Америкой нужна критическая масса.
№62 Виктор Скворцов
→ Аркадий Посевин,
13.02.2012
14:00
А новый ход для проекта им пока не нужен. Эт ребята не так глупы. И они довольно прагматично всё просчитали. Если здесь веками был путь из Варяг в Греки по транзиту товаров. То теперь они этот путь модернизировали под сегодняшние запросы. И организовали Американский транзит негатива и дестабилизации на Россию. И пока не будет глобальных геополитических перемен, хлебушек, пусть и без маслица ,им давать будут. Вернее без маслица будет кушать народ. Для элиты будут спец талоны в Европейском ларьке. Но теперь они нервничают. Мировой гегемон стал не так предсказуем и силён как 20 лет назад. И сейчас стоит дилемма. Вовремя "соскочить" И сделать упор на экономике для всего народа (а без России это нереально) или сидеть до конца. Второе предпочтительней по причине своей непыльности и отсутствия геммороя как от производства. Но доля риска сейчас очень велика. И она возрастает с возрастанием влияния России. Поэтому для них Путин страшнее Сатаны
№337 Виктор Скворцов
→ Andris Doveiks,
10.02.2012
12:37
Попробую иначе.
1) Что явилось предпосылкой для образования Латвии?
2) Участвовали ли в этих предпосылках латыши?
3) И если участвовали, то лежит ли доля ответственности этого этноса в создании СССР.
На латвию напала в 40 году не Россия, как Вы придумали, а СССР.
А Русские в тот период сами миллионами сидели в ГУЛАГе. которым руководили Большевики интернационалисты, в том числе и русские и латыши.
Россия - которую Вы обвиняете образовалась в 1991 году.
В результате распада СССР. Или у Вас всё по сталински - сын отвечает за отца?
№326 Виктор Скворцов
→ Andris Doveiks,
10.02.2012
08:47
Андрис, я никого не собирался обвинить или унизить.
Я просто хотел напомнить, что Латвия началась не в 40 году.
И в построении той системы, которая оккупировала Латвию
самое активное участие принимали и латыши. Поверьте, если это учитывать, и признавать, что этой же системой, построенной вместе с Вами, было уничтожено и МИЛЛИОНЫ! русских то оценка истории бедет другой. А то Вы как карточный шулер, выдернули из истории одну выгодную дату и крутите ею перед носом у всего мира. Надо вопросы рассматривать в комплексе.
Да и борьба за свободу началась не в Латвии, а по команде Горбачёва из Москвы, то есть те же русские "кровавые оккупанты"объявили войну с оккупацией. И показывать теперь какой то нечеловеческий героизм в отстаивании свободы как то немного надуманно.
Я думаю скоро сочинят легенды о кровавых боях в старой Риге.
№319 Виктор Скворцов
→ Elza Pavila,
10.02.2012
00:25
Не с обвинения, а с фрагментарного напоминания о существовании
неких событий, в коих была задействована и обличающая нас сторона,
до злополучного 40 года. Выкладываем все карты из рукавов и камни из за пазух, садимся и решаем как дальше жить. А не принимаем во внимание нарисованный на партийных коленках Добелисов, абрис
истории латвии
А понурившись, виновато согласиться, имеет на сегодня прерогативу только одна сторона. Это понятно, эт по нашему по большевистски.
№178 Виктор Скворцов
→ Andris Doveiks,
09.02.2012
10:21
У меня тоже нет. И 40 год не есть абсолютный ноль!!
Наши судьбы переплетены столетиями!! И как же лозунги - За нашу и Вашу свободу! Если уж Вы такой принципиальный, то перед независимостью надо было сказать Ельцину - забирай своих русских. Такие наши условия. А то Вы ему водку наливали в Юрмале и ждали когда он согласится на вашу свободу. А теперь, когда всё совковое прогуляли, и совки стали ненужны.
№143 Виктор Скворцов
→ Andris Doveiks,
08.02.2012
23:16
Как Вы считаете - было бы справедливым и демократичным учесть хоть какие то интересы этнического меньшинства? Да было КГБ.
Но кто там работал? Боярс? И ему дали все права, он ни в чём ни виноват. А я оказался о всём виноват всю свою жизнь работая руками. И эта теория, о том что я виноват в оккупации, это Сталинский закон - Сын отвечает за отца. О какой демократии мы говорим? В стране царит национализм и сегрегация.
А насчёт работы я Вам не вру. Я вожу сырьё на котором работает латвийское предприятие. в нём 100% латышей. Сколько рабочих мест создал Райвис например? И во сколько он обходится бюджету страны? Эти благодетели Латвию скоро по кирпичам разнесут!
№127 Виктор Скворцов
→ Andris Doveiks,
08.02.2012
22:11
Я тоже ехал, даже не вдругую страну, а в одну из республик страны. Где тоже были свои законы и свой язык. Но также и язык межнационального общения - русский. И никаких других условий не было!! Никто меня не предупреждал о сдаче экзаменов на гражданство, о будущей проблеме с русским языком. Я приехал и подчинялся тем же законам, что и местное население. Почему теперь мне дали один паспорт а соседу латышу другой.
Я Понимаю Вашу мотивацию. Но те задачи, которые Вы ставите, они глупы и деструктивны. Я Вам не враг, я Вам помощник и сосед. Нельзя создать в современном мире маленькое самодостаточное государство не имеющее НИКАКИХ! ресурсов, на принципах монокультуры. Монокультура не товар, и не средство производства.
Это дотационная блажь богатой страны. Первична материальная основа. Я в принципе и могу уехать, но это не решит Ваших проблем - поверьте. Вы искалечите жизнь мне, так как мне некуда ехать, и не добъётесь результата. За моей спиной огромная Россия, с которой могу договариваться и торговать на благо ЛАТВИИ!!! Что я в принципе и делаю, и обеспечиваю реальной!! работой латышей.
Я оккупант полезнее в Латвии чем все латыши патриоты и теоретики!!
№113 Виктор Скворцов
→ Viktors Matjušenoks,
08.02.2012
20:32
№109 Виктор Скворцов
→ Aleksandrs Giļmans,
08.02.2012
20:10
Александр спасибо, я с Вами согласен. Понимаете, я это написал не для словесной изяшности или какой то исторической абсолютной истины.
В ней сами историки заблудились давно. Это наверное мой, даже не гражданский, а человеческий долг как жителя этой страны
Есть реальность - две общины, и им надо как то жить. Вроде все согласны на диалог. Вроде правительство заинтересовано в примирении. На мой взляд чем больше человек/обшество/правительство имеет на руках разносторонней информации, тем точней и объективнее будет вердикт.
Может быть и моя эта статья станет той крошечной вводной, которая позволит найти так нужный нам компромисс.
Статья может получилась и резковатой и очень обобщённой. Но какие то умозрительные исторические паралели в этом всё таки есть, и они должы быть приняты во внимание (по крайней мере мне так показалось)
На флоте, в случае беды, спрашивали мнение всех - начиная с самого младшего кочегара. И только потом капитан выносил свой вердикт.
И вот я решил стать тем кочегаром.
№98 Виктор Скворцов
→ Евгений Лурье,
08.02.2012
17:58
Если латыши своих соплеменников не признают, зачем они России?
СССР это не Россия, и Россия не СССР. А то все "одёжку" грязную сбросили,
и на Россию всех собак навешали. За что? За то, что миллионы в лагерях сгнили.
№96 Виктор Скворцов
→ Andris Doveiks,
08.02.2012
17:44
Можно во дворе, можно в регионе, можно континентально, а можно и в планетарном масштабе. Вам не кажется детской условность ю, то что в ста метрах от границы это уже земля не предков, а врагов? Ваш наш предок ходили по сегодняшней нейтральной полосе, и не подозревали о таких принципиальных и щепетильных предках.
Для меня лично Родина это то, где я вырос и протопал своими детскими ногами несколько километров в окружности. А остальное уже на грани абстракции
№89 Виктор Скворцов
→ Aleksandrs Giļmans,
08.02.2012
16:28
№88 Виктор Скворцов
→ uke uke,
08.02.2012
16:23
№87 Виктор Скворцов
→ Viktors Matjušenoks,
08.02.2012
16:19
Извините. Я думал, что здесь принимаются мнения людей без привязки к "корочкам". И какого уровня они должны быть?