Его автора зовут Theo Mateiko. И он ни разу не поляк))
Альтернатива очень простая: союз с англо-французами после начала войны. А уж с ПМР или без ПМР - это уже технические детали. Важно не доводить дело до 22.06.41.
А чего это Вы мне это говорите, а не Гущину? Гущинский спич ведь вам понравился, нет? А ведь он лезет именно в "другую тему", он не говорит "почему сделали", он говорит "да, всё правильно сделали - в полном соответствии с международным правом". И ему Вы такие "предъявы" не стоит лезть в последствия и прочее сейчас почему то не кидаете))) Почему? Да потому что спич Гущина полностью укладывается в ваши представления о реальности, а мои возражения - нет, не так ли?
Кто сказал что не вижу? Вижу. Но это не мешает назвать мне действия, совершенные под влиянием недостоверной информации, ошибкой. Например, ввод войск в Афганистан в 1979-м был, по моему скромному разумению, ошибкой, хотя я допускаю, что в 1979-м Политбюро полагало, что для этого существуют веские основания.
Спокойно, Марк, рано впадать в отчаяние, как говорили в "особенностях национальной охоты". Дело в том, что Вы смотрите на эти территории с точки зрения обывателя. Профессионалы же имели совершенно отличное мнение. «Мы увидели, насколько уменьшились теперь наши возможности для
стратегического сосредоточения и развертывания войск в случае войны», —
это генерал Сандалов, в 1939 году начальник
оперативного отдела штаба Белорусского округа. Тот самый, кто за оное развертывание и отвечал. Вам надо на пальцах объяснить, что такое уменьшение возможностей для стратегического развертывания в преддверии войны?
Так что не надо пугать меня заклинаниями, поверьте, что то, что я говорю, я говорю не голословно.
Тот миллион сограждан, к сожалению, не является людьми демократических убеждений.
Гм, можно подумать, что другой миллион наших сограждан/сонеграждан является убежденными демократами. Ах если бы. Тогда в ИМХО клубе не о чем спорить было бы)))
Что касается спасения и погубления жизней, то здесь существенен общий баланс.
Ну а каков же он? Сколько евреев успело эвакуироваться в 1941-м с вновь присоединенных территорий?
неужели латвийская государственность твакая высокая ценность, чтобы отказываться от принципа всеобщего избирательного права?
Ну это для кого как, Александр. Миллион моих сограждан уверенно ответят на этот вопрос "да" - или Вы сомневаетесь? Тем более, что и "цена вопроса" лишения негражданства была не столь ужасна, как вступление гитлеровских войск на территорию Восточной Европы.
Что касается спасения огромного количества конкретных жизней, то дпвайте признаем - этот пункт не входил даже в топ-10 приоритетов руководства СССР. Это раз. Второе, волей-неволей спасая эти жизни, они одновременно губили другие жизни. Тех же русских эммигрантов стали расстреливать после ввода РККА в Латвию чуть ли не первыми.
Да, совершенно то же самое. И Вы ведь, Марк, не занимались вопросом "а что же такого страшного произойдёт, если Германия займёт эти территории"? Не занимались, это я уже по "тактическому уровню" понял. Вы просто где-то прочитали "шописецштобудет" если немцы займут Западную Украину. И поверили. Ну кто тут зомбируем??
Я гляжу, у нас по третьем у кругу всё пошло, так что предлагаю закругляться. Тем более, я удовольствие от дискуссии уже получил: порой, дял того, чтобы лучше понять латышей, надо поговорить как раз с русскими - и это тот самый случай. ))
Как Вы меня лихо, Марк! просто ножичком по горлу! Их могли занять немцы! Вот же убойный аргумент! Убойный ведь для Вас, да? Ну так аргумент: да как же им гражданство давать, если они все за Рубикса проголосуют - ничем не менее убойный для латышей. И до сих пор еще в ходу, а уж в начале 1990-х то! И никак этого нельзя было избежать, кроме как введением института неграждан. Всё! Аллес!А остальное - это разговоры в пользу конгресса неграждан.
Я глжу, что вы все никак не поймете, что убойный аргумент для Вас может не иметь никакой силы для важего визави, и наоборот. А между тем именно на этом противоречии строятся межобщинные отношения в нашей богоспасаемой стране.
Ну, вопросы веры я обсуждаь не буду - для этого церковь есть. Что касается ПМР, то да - можно и ьез мораи обойтись. С точки зрения цЫничногопрагматизма. Так вот, с этой самой точки зрения ПМР - одна из главных дипломатических катастроф 20 века для СССР.России. Потому что по итогам его мы получили такой удар в дыню, какого не случалось нам принимать со времен 1812 года. И если Тильзит был дейсвительно обусловлен военной каатрофой под Фридландом, то в отношении ПМР не было ничего подобного. Люмый тезис Галашина о том, что не будь у нас договора, в сентябре 1939-го нам светила бы война с фюрером не видерживает никакой критики. Ибо как нам тут толково объяснил Гущин (и это единсвенное, в чем я с ним соглсен) войны не планируются за 4 дня. Вот планы Гитлера по нападению на Польшу известны, вон у меня Дашичев на полке стоит - хоть чичас могу снять и открыть на нужном месте. А вот планом Гитлера по нападению на СССР обр. сентября 1939-го - не существует, увы. в природе. И стало быть при прочих равных обстоятельствах, выгоднее для СССР вступать в войну с немцами пораньше - покуда Западный фронт хоть в каком то виде существует. Ничего личного, только голый интерес, чтобы как в 1941-м не получилось.
Прекрасно понимаю и отвечаю - никакого преимущества эти территории не дали в 1941-м СССР, не дали бы они его и Германии. Лишний геморр только. Опять же - не хотите видеть этих очевидных вещей, ну сколько же можно повторять...
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№428 Константин Гайворонский
→ Сергей Галашин,
25.08.2013
21:18
Альтернатива очень простая: союз с англо-французами после начала войны. А уж с ПМР или без ПМР - это уже технические детали. Важно не доводить дело до 22.06.41.
№426 Константин Гайворонский
→ Марк Козыренко,
25.08.2013
21:09
№425 Константин Гайворонский
→ Константин Рудаков,
25.08.2013
21:05
№421 Константин Гайворонский
→ Марк Козыренко,
25.08.2013
20:20
№419 Константин Гайворонский
→ Марк Козыренко,
25.08.2013
20:13
№418 Константин Гайворонский
→ Марк Козыренко,
25.08.2013
20:09
Так что не надо пугать меня заклинаниями, поверьте, что то, что я говорю, я говорю не голословно.
№415 Константин Гайворонский
→ Сергей Галашин,
25.08.2013
19:56
№413 Константин Гайворонский
→ Сергей Галашин,
25.08.2013
19:53
№409 Константин Гайворонский
→ Сергей Галашин,
25.08.2013
19:33
№401 Константин Гайворонский
→ Aleksandrs Giļmans,
25.08.2013
18:50
Гм, можно подумать, что другой миллион наших сограждан/сонеграждан является убежденными демократами. Ах если бы. Тогда в ИМХО клубе не о чем спорить было бы)))
Что касается спасения и погубления жизней, то здесь существенен общий баланс.
Ну а каков же он? Сколько евреев успело эвакуироваться в 1941-м с вновь присоединенных территорий?
№398 Константин Гайворонский
→ Aleksandrs Giļmans,
25.08.2013
18:17
Ну это для кого как, Александр. Миллион моих сограждан уверенно ответят на этот вопрос "да" - или Вы сомневаетесь? Тем более, что и "цена вопроса" лишения негражданства была не столь ужасна, как вступление гитлеровских войск на территорию Восточной Европы.
Что касается спасения огромного количества конкретных жизней, то дпвайте признаем - этот пункт не входил даже в топ-10 приоритетов руководства СССР. Это раз. Второе, волей-неволей спасая эти жизни, они одновременно губили другие жизни. Тех же русских эммигрантов стали расстреливать после ввода РККА в Латвию чуть ли не первыми.
№397 Константин Гайворонский
→ Сергей Галашин,
25.08.2013
18:09
Всех благ.
№395 Константин Гайворонский
→ Марк Козыренко,
25.08.2013
17:51
№100 Константин Гайворонский
→ Леонид Радченко,
25.08.2013
17:45
№390 Константин Гайворонский
→ Сергей Галашин,
25.08.2013
16:44
№388 Константин Гайворонский
→ Владимир Владимирович,
25.08.2013
16:33
№384 Константин Гайворонский
→ Марк Козыренко,
25.08.2013
16:13
Я глжу, что вы все никак не поймете, что убойный аргумент для Вас может не иметь никакой силы для важего визави, и наоборот. А между тем именно на этом противоречии строятся межобщинные отношения в нашей богоспасаемой стране.
№383 Константин Гайворонский
→ Сергей Галашин,
25.08.2013
16:09
2.Разницу между Литвой и Лр с ЭР вижу, тем не менее, прекрасно - 9% и 40%.
3.Да лаана)))
№381 Константин Гайворонский
→ Борис Марцинкевич,
25.08.2013
16:06
№379 Константин Гайворонский
→ Марк Козыренко,
25.08.2013
16:00