"Они же не везут с собой шведских и норвежских рабочих." Не-а, они увозят латвийских, у них с демографией тоже не очень :)) Но менеджеры здесь все ихние... а рабочие скоро будут из Румынии. То-то национально озабоченные латыши возрадуются :) "Больницы и школы пусть муниципалитет строит. Для этого норвеги налоги ему платят." Просто посмотрите статистику закрытия упомянутых учреждений за 2000-2010 годы и сравните с данными 1950-1960-х Наверно шведских налогов не хватает :)
Вот, Надежда, это гораздо "плише к телу" как говорят упоминавшиеся эстонские соседи. Кстати, а как быть в сете этой концепции с тримдой, каковая состояла именно из "лучших". Их вроде бы 30 тысяч вернулось после 1991-го, во всех важнейших департаментах восседали, реформы проводили
Думается, что отношение к "краху совдепии" во многом (но не во всем, конечно, все правила содержат исключения), определяется количеством нулей на счетах и объемом материальных благ тех, кто " с замиранием сердца переживал за НФЛ"...
Не могу поверить своим глазам: "эшелоны на восток" "эшелонами с востока". Майя! Вон уже и Сапожникова прозрела давно, очнитесь! Вы же имеете, вроде, экономическое образование. Кроме тупо коммерческой прибыли существуют еще аспекты политические (не этнические - "русифицировать", а именно политические), социальные. Это сегодня компашке с бульвара Бривибас пофигу сколько народа сдыхает в Латгалии, а тогда существовали понятия вроде равномерности социально-экономического развития. Эти суки-коммунисты еще и в Таджикистан какой-то средства вкладывали ГЭСы-школы-больницы там строили, вместо того, чтобы все вкладывать в собственные терема в Подмосковье (как сейчас). Не только суки, но и дураки!! Кстати, вот Вам еще объекты для подтрунивания над экономической сучностью: дураки-норвеги таскают сырье в Ригу, где им принадлежит литейка (выкуплена за бутерброд), а отливки увозят к себе обратно. А еще они же и шведы возят в Резекне полуфабрикаты и заготовки из разных непростых сплавов, там их фрезеруют и сваривают. И - снова увозят назад... Но больниц и школ они здесь не строят....
Майя, Вы же прагматически мыслящая женщина. Отвлекитесь от фамильных переживаний (я прекрасно понимаю, что это непросто, сам местный .. но .. попробуйте). Там все в комплексе: и против врагов репрессии, и против просто чуждого классового элемента. И сведение личных счетов, и корысть, и беспринципный карьеризм. Просто здесь шла гражданская война. Давно, аж с 1917 года (а может - с 1905-го...). Нельзя брать дискретно кусок времени за 1940 или 1949 и тыкать в него пальцем - вот гады что творят! Те кто был хозяевами положения в начале 20-х или в конце 30-х особым гуманизмом тоже не отличались, просто у них возможности и масштабы были поменьше. А так весьма впечатляющие истории могу рассказать из периода довоенной Латвии...
Можно согласиться, что христианская идентичность предлагает нейтральную идеологическую почву." В данном случае - нет. В ту войну одни священники (!) поддерживали Гитлера. Другие - СССР. Первые не были настоящими христианами? Ну, если верить эмигрантским философам, то только они и были :)))
Иляна, на этом (я - не он). построена ЛЮБАЯ самоидентификация. А "негативная идентичность" -это вроде как «самоконституция от противного», выраженная «в форме отрицания каких-либо качеств или ценностей у их носителя», персонифицирующего все, что «неприемлемо для членов группы или сообщества». Проще говоря - первичная реакция на «врага» и все, что вообще кажется враждебным, на чужое и чуждое.
(Л.Гудков .Постсоветское общество и его враги). Нормальное явление. Без этого никакая общность долго существовать не сможет...
Я как-то реально "другого подхода" не заметил. Достаточно характерные аргументы и предложения: "предлагаю сменить тему,""пришли люди в форме и с оружием" (какие люди? в какой форме? - это уже не важно, да?). Я этот подход наблюдаю уже 20 лет. Ах, что вы все о негражданах, да о языковых запретах! А давайте поговорим лучше о правах инвалидов, Давайте не о этнической дискриминации, а о социальной или там половой... Так и у Иляны: а давайте о том, что мы христиане, а? Кстати, а дяденек в форме зачем оставлять за скобками этого "мы"? У них на пряжке ремня что написано? Gott mit uns! То-то же...
То-то и оно Попробуйте втюхать эту философскую формулу что неграмотному средневековому пейзану, что современному программисту. Получится ведь богохульство с непредсказуемыми поворотами :))
Ситуация стара как мир. «Пустите дѣтейприходитькомнѣ» - вам же это знакомо? Придет ребенок в возрасте познания мира в церковь ( в широком смысле) и будет гарантия, что он, даже не став глубоко верующим (утверждение о "700 тысяч христиан в Латвии" - мягко говоря, преувеличение), все же не станет богоборцем. А если ребенку в возрасте познания мира рассказывать в увлекательной форме о романтике мужественных СС?.. Если Ваш спич продиктован желанием применить познания и методы родной теологии в сложной дискуссии - это одно. А вот если за этим стоит желание "замылить тему", столь характерное для психологии интегрантов, то совсем другое
В гитлерюгенде тоже не было алкоголиков и уличных хулиганов. Я не сравниваю организации, я указываю на ущербность такого Вашего аргумента. А если посмотреть на школы офицеров СС, то это вообще была подготовка элиты. Без кавычек, в самом прямом смысле слова: их учили не только виртуозно стрелять или резать ножом, но и истории, музыке, бальным танцам, иностранным языкам, верховой езде...
Есть. Еще есть мнение, что Гитлер сбежал в Аргентину (Антарктиду, на Марс...), что Мюллер уехал в США и работал там на ЦРУ, что Борман был агентом НКВД и жил после войны в Москве... Продолжать? :)))
Что значит "авиации на границе"? В 50 км от нейтралки? Или в 300 км? Это тоже "на границе"... Вот из приведенной Вами статьи: "На западной границе СССР находилось 9261...На земле было уничтожено 800 и в воздухе 400 наших боевых самолетов...Таким образом, с первых же дней войны Люфтваффе завоевали стратегическое господство в воздухе" Такие потери велики, но не смертельны и совсем уж недостаточны для завоевания господства в воздухе. К тому же авиация очень мобильна и подкрепления быстро можно перебросить из тыла. А вот дальше идет картина классического бардака: "Причины были разные: легко поврежденные при налетах, небоепригодные
из-за износа двигателей или отсутствия топлива самолеты были уничтожены
при отступлении личным составом либо просто брошены. Потери советских
ВВС в первые недели 1941 г. составили более 9000 самолетов, из них
боевые — около 1500 и почти 8000 — «небоевые». Каким боком это объясняет план первого удара со стороны СССР? Кстати, одной из причин погрома в ВВС называется нерассредоточение самолетов по небольшим полевым аэродромам, хотя такой приказ и был отдан. В армии есть поговорка "Где начинается авиация, там кончается дисциплина"... А заговор генералов... Тут не в категориях "верю-не верю" рассуждать надо. Сегодня факт заговора в 1937 документально подтвержден. И встречи Тухачевского с эмиграцией, и факт его вербовки еще кайзеровской разведкой (как, кстати, и начштаба французской армии Гамелена, его судили после войны с такими же формулировками обвинения, как Тухачекского в 37-м). А пытки и расправы с невиновными? Увы. Но факт применения пыток не отменяет факта преступления. Как и репрессии против невиновных.
Валерий, если дети из "Эврики" не входят в эти 70%, я только буду рад. За них и за Вас. Однако, цитата:"Этот вопрос газета задала учителю истории в частной школе Evrika
Елене Серовой. Она пояснила, что предмет история преподается в полном
соответствии с разработанной Министерством образования и науки
программой." "http://www.telegraf.lv/news/70-russkih-shkolynikov-schitayut-sovetskie-voiska-okkupantami В этой программе Красная армия не считается оккупационной, а советская власть преступной? :))) А вот что касается обобщений, то я школу знаю не понаслышке. И вообще, это метод познания такой - от частного к общему... Шучу. И - сразу на второе Ваше замечание "большинство учителей делают свое дело честно и профессионально, как и директора." Абсолютно согласен. Правда это (честная и самоотверженная работа), не отменяет состояния зашуганности и бесконечного напряга от проверок "нового НКВД" - так учителя называют очередную комиссию по проверке патриотизма, сплоченности и еще чего-то. Симонова с Твардовским с полок убирают даже в запасниках. А уж о том, чтобы на урок истории принести книгу Мартиросяна или Медынского и мыслей нет. Ну, хотят люди доработать до пенсии, хотя бы "честно и профессионально" в полном соответствии с программой. И я их не обвиняю. Как, впрочем, и Вас. Мы с Вами не идеологические враги вообще-то. Скорее - пищевые конкуренты :))) С наступающим праздником Победы!
Если в вас все соседи уголовники, а полиция не вмешивается, то либо вы возьмете в руки нож и дробовик и будете сами защищать себя и свою семью, наплевав на христианские заповеди и УК, либо... А соседи у СССР были те еще...
Резун неплохой литератор и очень приличный оперативный аналитик ( в ГРУ дурачков не брали), но его "точку зрения" (точнее - отработку "крыши" для убежища в Англии) это к истине это не приближает.. Его версия сводится к тому, что оперативный план "Гроза" предусматривал превентивный удар. Предусматривал, только не превентивный, а контрудар. Отразить нападение, измотав противника боями на границе, а потом мощный удар свежими силами - и к Новому году в Берлине. Сталин был уверен, что армия справится, в том числе и для этого занимали предполье в Прибалтике и восточной Польше, чтобы поставить под первый удар немцев эту территорию, а контрудар наносить со старой границы. На юге, кстати, на одном из участков так и получилось: атаку румын отбили и в тот же день перешли границу. Так должно было быть везде. Но немцы - не румыны... Историк Мартиросян, например, считает разгром 41-го предательством генералов, отголоском заговора 37-го, другие историки списывают на исконно русский бардак. Но дело прежде всего в разности потенциалов, обученности, слаженности войск. Немецкая армия тогда была реально лучшей в мире.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№208 Viktors Matjušenoks
→ Майя Алексеева,
17.05.2012
13:22
Не-а, они увозят латвийских, у них с демографией тоже не очень :))
Но менеджеры здесь все ихние... а рабочие скоро будут из Румынии. То-то национально озабоченные латыши возрадуются :)
"Больницы и школы пусть муниципалитет строит. Для этого норвеги налоги ему платят."
Просто посмотрите статистику закрытия упомянутых учреждений за 2000-2010 годы и сравните с данными 1950-1960-х Наверно шведских налогов не хватает :)
№201 Viktors Matjušenoks
→ Надежда Емельянова,
17.05.2012
13:13
Кстати, а как быть в сете этой концепции с тримдой, каковая состояла именно из "лучших". Их вроде бы 30 тысяч вернулось после 1991-го, во всех важнейших департаментах восседали, реформы проводили
№195 Viktors Matjušenoks
→ Надежда Емельянова,
17.05.2012
13:08
А то заладили про " замочить полстраны , самых лучших", как придурки из Мымрыала.
Полный альбац...
№191 Viktors Matjušenoks
→ Всем спасибо! До новых встреч,
17.05.2012
13:04
№174 Viktors Matjušenoks
→ Майя Алексеева,
17.05.2012
12:52
Эти суки-коммунисты еще и в Таджикистан какой-то средства вкладывали ГЭСы-школы-больницы там строили, вместо того, чтобы все вкладывать в собственные терема в Подмосковье (как сейчас). Не только суки, но и дураки!!
Кстати, вот Вам еще объекты для подтрунивания над экономической сучностью: дураки-норвеги таскают сырье в Ригу, где им принадлежит литейка (выкуплена за бутерброд), а отливки увозят к себе обратно. А еще они же и шведы возят в Резекне полуфабрикаты и заготовки из разных непростых сплавов, там их фрезеруют и сваривают. И - снова увозят назад...
Но больниц и школ они здесь не строят....
№158 Viktors Matjušenoks
→ Майя Алексеева,
17.05.2012
12:35
Просто здесь шла гражданская война. Давно, аж с 1917 года (а может - с 1905-го...). Нельзя брать дискретно кусок времени за 1940 или 1949 и тыкать в него пальцем - вот гады что творят!
Те кто был хозяевами положения в начале 20-х или в конце 30-х особым гуманизмом тоже не отличались, просто у них возможности и масштабы были поменьше. А так весьма впечатляющие истории могу рассказать из периода довоенной Латвии...
№318 Viktors Matjušenoks
→ Maxim Kovalenko,
16.05.2012
20:31
В данном случае - нет. В ту войну одни священники (!) поддерживали Гитлера. Другие - СССР. Первые не были настоящими христианами?
Ну, если верить эмигрантским философам, то только они и были :)))
№312 Viktors Matjušenoks
→ Иляна Букур,
16.05.2012
20:15
А "негативная идентичность" -это вроде как «самоконституция от противного», выраженная «в форме отрицания каких-либо качеств или ценностей у их носителя», персонифицирующего все, что «неприемлемо для членов группы или сообщества». Проще говоря - первичная реакция на «врага» и все, что вообще кажется враждебным, на чужое и чуждое. (Л.Гудков .Постсоветское общество и его враги).
Нормальное явление. Без этого никакая общность долго существовать не сможет...
№311 Viktors Matjušenoks
→ Elza Pavila,
16.05.2012
20:01
Я этот подход наблюдаю уже 20 лет.
Ах, что вы все о негражданах, да о языковых запретах! А давайте поговорим лучше о правах инвалидов, Давайте не о этнической дискриминации, а о социальной или там половой...
Так и у Иляны: а давайте о том, что мы христиане, а? Кстати, а дяденек в форме зачем оставлять за скобками этого "мы"? У них на пряжке ремня что написано? Gott mit uns! То-то же...
№144 Viktors Matjušenoks
→ Иляна Букур,
16.05.2012
13:52
Попробуйте втюхать эту философскую формулу что неграмотному средневековому пейзану, что современному программисту.
Получится ведь богохульство с непредсказуемыми поворотами :))
№128 Viktors Matjušenoks
→ Иляна Букур,
16.05.2012
13:14
«Пустите дѣтей приходить ко мнѣ» - вам же это знакомо? Придет ребенок в возрасте познания мира в церковь ( в широком смысле) и будет гарантия, что он, даже не став глубоко верующим (утверждение о "700 тысяч христиан в Латвии" - мягко говоря, преувеличение), все же не станет богоборцем.
А если ребенку в возрасте познания мира рассказывать в увлекательной форме о романтике мужественных СС?..
Если Ваш спич продиктован желанием применить познания и методы родной теологии в сложной дискуссии - это одно.
А вот если за этим стоит желание "замылить тему", столь характерное для психологии интегрантов, то совсем другое
№119 Viktors Matjušenoks
→ Наталья Берзиня,
16.05.2012
12:55
Ввиду приличной форы в связности мышления
№110 Viktors Matjušenoks
→ Иляна Букур,
16.05.2012
12:32
№188 Viktors Matjušenoks
→ . .,
11.05.2012
19:40
№109 Viktors Matjušenoks
→ . .,
11.05.2012
13:24
№331 Viktors Matjušenoks
→ Олег Рыжий,
04.05.2012
11:03
Еще есть мнение, что Гитлер сбежал в Аргентину (Антарктиду, на Марс...), что Мюллер уехал в США и работал там на ЦРУ, что Борман был агентом НКВД и жил после войны в Москве...
Продолжать? :)))
№329 Viktors Matjušenoks
→ Олег Рыжий,
04.05.2012
10:56
Вот из приведенной Вами статьи:
"На западной границе СССР находилось 9261...На земле было уничтожено 800 и в воздухе 400 наших боевых самолетов...Таким образом, с первых же дней войны Люфтваффе завоевали стратегическое господство в воздухе"
Такие потери велики, но не смертельны и совсем уж недостаточны для завоевания господства в воздухе. К тому же авиация очень мобильна и подкрепления быстро можно перебросить из тыла.
А вот дальше идет картина классического бардака: "Причины были разные: легко поврежденные при налетах, небоепригодные из-за износа двигателей или отсутствия топлива самолеты были уничтожены при отступлении личным составом либо просто брошены. Потери советских ВВС в первые недели 1941 г. составили более 9000 самолетов, из них боевые — около 1500 и почти 8000 — «небоевые».
Каким боком это объясняет план первого удара со стороны СССР?
Кстати, одной из причин погрома в ВВС называется нерассредоточение самолетов по небольшим полевым аэродромам, хотя такой приказ и был отдан. В армии есть поговорка "Где начинается авиация, там кончается дисциплина"...
А заговор генералов...
Тут не в категориях "верю-не верю" рассуждать надо. Сегодня факт заговора в 1937 документально подтвержден. И встречи Тухачевского с эмиграцией, и факт его вербовки еще кайзеровской разведкой (как, кстати, и начштаба французской армии Гамелена, его судили после войны с такими же формулировками обвинения, как Тухачекского в 37-м).
А пытки и расправы с невиновными? Увы. Но факт применения пыток не отменяет факта преступления. Как и репрессии против невиновных.
№325 Viktors Matjušenoks
→ Valērijs Buhvalovs,
04.05.2012
10:20
Однако, цитата:"Этот вопрос газета задала учителю истории в частной школе Evrika Елене Серовой. Она пояснила, что предмет история преподается в полном соответствии с разработанной Министерством образования и науки программой."
"http://www.telegraf.lv/news/70-russkih-shkolynikov-schitayut-sovetskie-voiska-okkupantami
В этой программе Красная армия не считается оккупационной, а советская власть преступной? :)))
А вот что касается обобщений, то я школу знаю не понаслышке. И вообще, это метод познания такой - от частного к общему... Шучу.
И - сразу на второе Ваше замечание "большинство учителей делают свое дело честно и профессионально, как и директора."
Абсолютно согласен. Правда это (честная и самоотверженная работа), не отменяет состояния зашуганности и бесконечного напряга от проверок "нового НКВД" - так учителя называют очередную комиссию по проверке патриотизма, сплоченности и еще чего-то. Симонова с Твардовским с полок убирают даже в запасниках. А уж о том, чтобы на урок истории принести книгу Мартиросяна или Медынского и мыслей нет. Ну, хотят люди доработать до пенсии, хотя бы "честно и профессионально" в полном соответствии с программой. И я их не обвиняю.
Как, впрочем, и Вас. Мы с Вами не идеологические враги вообще-то. Скорее - пищевые конкуренты :)))
С наступающим праздником Победы!
№272 Viktors Matjušenoks
→ Папа Валеры,
03.05.2012
23:22
А соседи у СССР были те еще...
№270 Viktors Matjušenoks
→ Олег Рыжий,
03.05.2012
23:16
Сталин был уверен, что армия справится, в том числе и для этого занимали предполье в Прибалтике и восточной Польше, чтобы поставить под первый удар немцев эту территорию, а контрудар наносить со старой границы.
На юге, кстати, на одном из участков так и получилось: атаку румын отбили и в тот же день перешли границу. Так должно было быть везде. Но немцы - не румыны...
Историк Мартиросян, например, считает разгром 41-го предательством генералов, отголоском заговора 37-го, другие историки списывают на исконно русский бардак. Но дело прежде всего в разности потенциалов, обученности, слаженности войск. Немецкая армия тогда была реально лучшей в мире.