Извините, сбой... Бесполезно спорить, "мы говорим на разных языках". Я не русский и латышский имею в виду, а понимание ситуации. В советские времена а латышских школах ВСЕ предметы преподавались на латышском. Кроме русского языка и еще, кажется, начальной военной подготовки. Это было нормально? Думаю, да. Но вот г-жа Хирша (была такая руководительница языковой полиции в 90-е) в конце 80-х писала гневные статьи о двухпоточных школах. Там, видите ли, на переменах латышские дети ВЫНУЖДЕНЫ были общаться и на русском. Это, по мнению Хирши, ужасно деформировало их ментальность... Это очень удобный инструмент для измерения - резиновая линейка. Я все равно не смогу доказать Вам, что линейка не может растягиваться по желанию того, кто ее использует. По одной простой причине - Вам это очень удобно.
Не об этом речь. И Вы это прекрасно понимаете. Если я могу сам себе воткнуть шприц с лекарством в попу, это не может быть основанием для законодательного лишения меня права на медицинскую помощь. Если часть русскоговорящих детей могут учиться и на латышском без ущерба для своих знаний, это не может быть основанием для лишения права всех на обучение на родном.
Ну, что Вы! Специалистов среди латышей хватает. Особенно специалистов по управлению, как можно судить хотя бы по присланным ссылкам, то в министерствах самые крутые спецы именно латыши. На нашей памяти был министр здравоохранения, специалист по скотобойням (дипломированный!). Он перед этим работал министром обороны, а после медицины был министром финансов. Или наоборот, я уже не помню. Но факт обладания универсальной профессией налицо :))) А если серьезно, то случайная погрешность в нац. составе органов управления может быть в пределах 5%, но не в разы. Причины? 1.№299 Язык хорош тем, что критерий оценки очень субъективен. 2. Да, есть психологический барьер. Если у молодого специалиста имеется выбор: пойти на схожие условия в стерильно латышскую госконтору или в более комфортную по языково-ментальному признаку частную, он выберет частную. Ну, хотя бы для того, чтобы нормально чувствовать себя 16 марта или 9 мая... 3.Конкуренция начинается не сайта с вакансиями, а со школы. В 90-е годы в районе с нац. пропорцией населения 50:50 расклад, например, на олимпиадах был такой: по точным наукам русских детей 70% среди победителей, по рисованию 10-15%. Видите ли, математика - штука объективная, от настроений жюри таблица умножения не зависит. После реформы это безобразие прекратилось - теперь точные науки дети знают одинаково ... одинаково скверно. Но у латышских тут преимущество - язык-то родной они все равно будут знать лучше, чем русские - чужой.А если ты не совсем правильно понял задание, таблица умножения не поможет... Для того, собственно, и вводили школьную реформу. Ну и т.д и т.п.
Эти русские такие оригиналы! Им предлагают госслужбу, со всеми соц. гарантиями и зарплатой от 400, а они идут на минималку в какие-то частные лавочки... А может быть дело в этом? Valodas prasme: Latviešu- augstākā pakāpe Вы скажете - это не проблема, выучи язык (любимая мантра) и все! Янис, Вы ведь прекрасно знаете русский - мы здесь пишем каждый на своем, Вы меня очень хорошо понимаете. Но уверяю Вас, если бы Вам пришлось сдавать мне экзамен по-русскому на высшую категорию, а я бы почему-то так захотел, то Вы бы его не сдали. Ну, никак! Даже если знаете его лучше многих русских...
Неужели? Список работников министерства по этой ссылке выглядит несколько по другому. Вы из него несколько предположительно русских сотрудников выковырили, как изюм из булочки. Сама "булочка" (еще какая сладкая- если вспомнить о зарплатах) - на те самые 90 % с хвостиком латышская. Все Вы понимаете, Jānis. Вы все понимаете, но и мы давно все поняли. Если хотим нормально разговаривать, надо исходить из этого факта.
Не-а,
Jānis, нос там ни при чем. Просто ситуация: "вы работайте, а мы будем управлять", уже режет глаз даже самому нечувствительному к национальной теме человеку
Тут ниже г-жа Берзиня предлагает полистать списки. Неужто Вы своих соплеменников не определите? Метод прост: "имя, сестра, имя" (с) Фамилия у кадра может быть и Иванов(а) - от папы или мужа.
А откуда списочек? Чего ж Вы так безымянно-то? Мы догадываемся что в некоторых отраслях, вроде транспорта или энергетики, много русских, там же специалисты тоже нужны, а не только носители государственного языка :)))
Да, конечно. Но там пофамильный состав, о национальности придется догадываться.... №218
Jānis Ābols Как в том анекдоте про лорда, обнаружившего в постели своей жены чужие волосатые ноги "Ах, сударыня! Опять эти подозрения, эти мучительные догадки..." :)))
Насчет "в своей России" - это Вы мимо. В России никогда не жил, и своей ее не считаю. Что думали о латышах "заезжие русские" тоже не берусь определять, мало с ними общался. Но вот мои предки пахали эту землю задо-олго до появления такого субъекта, как Латвия... А интернационалистов среди латышей было много. Как в кавычках, так и без. Были "коммунисты", как в анекдоте про КПСС: латыш принес заявление, примите меня в КП! Его поправляют - правильно будет в КПСС. А он в ответ: нет достаточно только в КП, в СС я уже был... Впрочем, зная какой след оставили доблестные полицаи и легионеры на российской земле, я допускаю, что такие мнения у приезжих русских были :(
Хороший вопрос! Я бы тоже с удовольствием ознакомился с национальным составом работников госучредений. Но, боюсь, эта тайна оберегается властью сильнее, нежели секреты НАТО. Был как-то в одном городе (довольно большом, по латвийским меркам), зашел по делам в Думу. Там, на стенде в фойе список ответственных работников и номера их кабинетов. Длинный, фамилий сорок. Хорошее дело, нужное, помогает ориентироваться Но вот какая закавыка - национальный состав этого города 40 % латышей, 60 % русских, причем, город латгальский и почти все его жители - граждане. А в списке только одна русская фамилия... Зашел познакомиться. Милую даму звали Мара. Фамилия - мужа... Так что со статистикой я бы с интересом ознакомился, даже если она напрочь опровергнет мои и деда Мазая наблюдения. :))
И когда же это случилось?" Если мне не изменяет память (все же в школе учился, страшно сказать, лет 40 назад...) - то в массовом порядке в 19 веке. А в виде пристанища беглых крепостных или иностранцев (Немецкая слобода , Анна Монс, Лефорт и всё такое...), так и гораздо раньше. Вот у нашего одноклубника Бычковского самогонный заводик в поселке Старая Слобода - эта топонимика с екатерининских времен. Ну, а насчет феодализма... Про Россию не скажу - не жил. Но вот до феодальных различий граждане-неграждане (аналог немцы-ненемцы в средневековой Риге), додумались только местные эуропейцы. В России, вроде бы, тем, кто поселился там после 7 ноября 1917 года паспорта другого цвета не выдавали :))
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№492 Viktors Matjušenoks
→ Viktors Matjušenoks,
29.01.2013
18:09
Бесполезно спорить, "мы говорим на разных языках".
Я не русский и латышский имею в виду, а понимание ситуации.
В советские времена а латышских школах ВСЕ предметы преподавались на латышском. Кроме русского языка и еще, кажется, начальной военной подготовки. Это было нормально? Думаю, да. Но вот г-жа Хирша (была такая руководительница языковой полиции в 90-е) в конце 80-х писала гневные статьи о двухпоточных школах. Там, видите ли, на переменах латышские дети ВЫНУЖДЕНЫ были общаться и на русском. Это, по мнению Хирши, ужасно деформировало их ментальность...
Это очень удобный инструмент для измерения - резиновая линейка.
Я все равно не смогу доказать Вам, что линейка не может растягиваться по желанию того, кто ее использует. По одной простой причине - Вам это очень удобно.
№490 Viktors Matjušenoks
→ Jānis Ābols,
29.01.2013
17:53
№489 Viktors Matjušenoks
→ доктор хаус,
29.01.2013
17:48
Если я могу сам себе воткнуть шприц с лекарством в попу, это не может быть основанием для законодательного лишения меня права на медицинскую помощь.
Если часть русскоговорящих детей могут учиться и на латышском без ущерба для своих знаний, это не может быть основанием для лишения права всех на обучение на родном.
№386 Viktors Matjušenoks
→ Jānis Ābols,
29.01.2013
09:58
До свидания
№384 Viktors Matjušenoks
→ Johans Ko,
29.01.2013
09:54
На нашей памяти был министр здравоохранения, специалист по скотобойням (дипломированный!). Он перед этим работал министром обороны, а после медицины был министром финансов. Или наоборот, я уже не помню. Но факт обладания универсальной профессией налицо :)))
А если серьезно, то случайная погрешность в нац. составе органов управления может быть в пределах 5%, но не в разы.
Причины?
1.№299 Язык хорош тем, что критерий оценки очень субъективен.
2. Да, есть психологический барьер. Если у молодого специалиста имеется выбор: пойти на схожие условия в стерильно латышскую госконтору или в более комфортную по языково-ментальному признаку частную, он выберет частную. Ну, хотя бы для того, чтобы нормально чувствовать себя 16 марта или 9 мая...
3.Конкуренция начинается не сайта с вакансиями, а со школы.
В 90-е годы в районе с нац. пропорцией населения 50:50 расклад, например, на олимпиадах был такой: по точным наукам русских детей 70% среди победителей, по рисованию 10-15%. Видите ли, математика - штука объективная, от настроений жюри таблица умножения не зависит. После реформы это безобразие прекратилось - теперь точные науки дети знают одинаково ... одинаково скверно. Но у латышских тут преимущество - язык-то родной они все равно будут знать лучше, чем русские - чужой.А если ты не совсем правильно понял задание, таблица умножения не поможет...
Для того, собственно, и вводили школьную реформу.
Ну и т.д и т.п.
№301 Viktors Matjušenoks
→ Jānis Ābols,
28.01.2013
21:51
№299 Viktors Matjušenoks
→ Jānis Ābols,
28.01.2013
21:46
Им предлагают госслужбу, со всеми соц. гарантиями и зарплатой от 400, а они идут на минималку в какие-то частные лавочки...
А может быть дело в этом?
Valodas prasme: Latviešu- augstākā pakāpe
Вы скажете - это не проблема, выучи язык (любимая мантра) и все!
Янис, Вы ведь прекрасно знаете русский - мы здесь пишем каждый на своем, Вы меня очень хорошо понимаете.
Но уверяю Вас, если бы Вам пришлось сдавать мне экзамен по-русскому на высшую категорию, а я бы почему-то так захотел, то Вы бы его не сдали.
Ну, никак! Даже если знаете его лучше многих русских...
№295 Viktors Matjušenoks
→ Наталья Берзиня,
28.01.2013
21:31
№268 Viktors Matjušenoks
→ Jānis Ābols,
28.01.2013
19:58
Список работников министерства по этой ссылке выглядит несколько по другому. Вы из него несколько предположительно русских сотрудников выковырили, как изюм из булочки. Сама "булочка" (еще какая сладкая- если вспомнить о зарплатах) - на те самые 90 % с хвостиком латышская.
Все Вы понимаете, Jānis. Вы все понимаете, но и мы давно все поняли. Если хотим нормально разговаривать, надо исходить из этого факта.
№262 Viktors Matjušenoks
→ Jānis Ābols,
28.01.2013
19:40
Просто ситуация: "вы работайте, а мы будем управлять", уже режет глаз даже самому нечувствительному к национальной теме человеку
№261 Viktors Matjušenoks
→ доктор хаус,
28.01.2013
19:36
Кабы этот Стрельчонок сам кого не взял :)))
№238 Viktors Matjušenoks
→ Jānis Ābols,
28.01.2013
18:32
Неужто Вы своих соплеменников не определите?
Метод прост: "имя, сестра, имя" (с)
Фамилия у кадра может быть и Иванов(а) - от папы или мужа.
№236 Viktors Matjušenoks
→ доктор хаус,
28.01.2013
18:27
А как маскировался :)))
№235 Viktors Matjušenoks
→ Jānis Ābols,
28.01.2013
18:25
Мы догадываемся что в некоторых отраслях, вроде транспорта или энергетики, много русских, там же специалисты тоже нужны, а не только носители государственного языка :)))
№233 Viktors Matjušenoks
→ Наталья Берзиня,
28.01.2013
18:21
№218 Jānis Ābols
Как в том анекдоте про лорда, обнаружившего в постели своей жены чужие волосатые ноги "Ах, сударыня! Опять эти подозрения, эти мучительные догадки..." :)))
№220 Viktors Matjušenoks
→ Jānis Ābols,
28.01.2013
17:10
Если есть другая статистика - поделитесь!
Это же будет бомба - так Вы умоете этих клеветников на демократию и этнический рай в Латвии!
№217 Viktors Matjušenoks
→ V. Skiman,
28.01.2013
17:07
А интернационалистов среди латышей было много. Как в кавычках, так и без. Были "коммунисты", как в анекдоте про КПСС: латыш принес заявление, примите меня в КП! Его поправляют - правильно будет в КПСС. А он в ответ: нет достаточно только в КП, в СС я уже был...
Впрочем, зная какой след оставили доблестные полицаи и легионеры на российской земле, я допускаю, что такие мнения у приезжих русских были :(
№209 Viktors Matjušenoks
→ Jānis Ābols,
28.01.2013
16:55
Я бы тоже с удовольствием ознакомился с национальным составом работников госучредений. Но, боюсь, эта тайна оберегается властью сильнее, нежели секреты НАТО.
Был как-то в одном городе (довольно большом, по латвийским меркам), зашел по делам в Думу. Там, на стенде в фойе список ответственных работников и номера их кабинетов. Длинный, фамилий сорок.
Хорошее дело, нужное, помогает ориентироваться Но вот какая закавыка - национальный состав этого города 40 % латышей, 60 % русских, причем, город латгальский и почти все его жители - граждане. А в списке только одна русская фамилия...
Зашел познакомиться. Милую даму звали Мара. Фамилия - мужа...
Так что со статистикой я бы с интересом ознакомился, даже если она напрочь опровергнет мои и деда Мазая наблюдения. :))
№198 Viktors Matjušenoks
→ Agasfer Karpenko,
28.01.2013
16:32
Если мне не изменяет память (все же в школе учился, страшно сказать, лет 40 назад...) - то в массовом порядке в 19 веке. А в виде пристанища беглых крепостных или иностранцев (Немецкая слобода , Анна Монс, Лефорт и всё такое...), так и гораздо раньше. Вот у нашего одноклубника Бычковского самогонный заводик в поселке Старая Слобода - эта топонимика с екатерининских времен.
Ну, а насчет феодализма... Про Россию не скажу - не жил. Но вот до феодальных различий граждане-неграждане (аналог немцы-ненемцы в средневековой Риге), додумались только местные эуропейцы. В России, вроде бы, тем, кто поселился там после 7 ноября 1917 года паспорта другого цвета не выдавали :))
№184 Viktors Matjušenoks
→ V. Skiman,
28.01.2013
16:15
Людям свойственно ошибаться