В России нет русофобии Да есть она там, дело не в ней, и не в возможности всех россиян, вместе взятых или поотдельности, покупать тушонку или ещо что либо. Я как раз про возможности нашего местного населения и его платёжеспособность , при использовании такого бонуса, как использовании экономического интереса РФ к этим территориям в своих экономических интересах. Вот в чём разница. Мы как сателит РФ, могли бы себе позволить средний уровень жизни российского мегаполиса, независимо какой уровень жизни при этом в целом у России по стране.
Да ладно Вам стрелы переводить :))) В отличие о неё, я ни разу ничего подобного себе не позволила о русских сказать. Если Вам будет угодно, то могу подкинуть Вам "причину" и меня упрекнуть в русофобстве:- РФ-последнее место на земле, где я бы хотел жить.:) Но это совершенно не идёт в разрез с моей позицией, что Латвия, именно для её блага и блага её населения, должна быть в и экономическом поле влияния РФ.
Простите, Ростислав, Простите и Вы, но вторая фраза того моего длинного поста,мне видится куда более более важной чем первая. Если не наберет — хрен бы с ним, этим "латышским государством" Если честно, я давно хрен положил именно на латышское государство. Но есть в его границах, и потенциал латвийского государства, который мне подходит, учитывая такой факт, что Родину не выберают. Потому мне и не сильно импонирует, когда реализуются проигрышные стратегии, при наличии выигрышных. И я прекрасно понимаю Ваш субьективизм, мне же ничего не мешает быть объективным.
Зачем кудато возвращатся? Мне не настолько нечем занятся. Может Вы сами желаете подискутировать на тему , того перврго. Я если честно, не помню его буквального смысла, но также отдаю отчёт в том, что с логикой у меня всё в порядке. Если я и давал каието определения, значит они того заслуживали на тот момент, но это разумеется совершенно не значит, что они обязательно были правильно истолкованы. Правда, я не сильно верю, что в этом споре есть какой то смысл. Мы с Вами обменялись своими мнениями на тот счёт. Чего же более?
Не могу не заметить, что проблемы с аналитикой причинно следственных связей, всё же не у меня. Так как я утверждаю не о цене тущёнки, я постоянно говорю о причинах , не позволяющих её купить. Руссофобия и есть та основная причина, убившая процветание экономики этой страны.Потенциально, Латвия была очень богата, для реализации такого факта, как "благосостояние жителей выше среднего ".
Послушайте, не надо "за того парня", а? Не являюсь заместителем, но не понимаю, почему не могу написать?Тот парень Вам уже ответил, я захотел Вам это написать.Делов то?. Можете считать что мне делать нечего (так и есть собственно) . Это вы сузили. Если бы :). Я лишь констатировал то своё мнение, которое о себе сложили Вы сами. Вы в ответ констатируете своё, которое сложил у Вас о себе,я. Повторюсь- делов то?
На тот вопрос, который я задала? не заметила. Именно. Скажу более, у него получилось ответить Вам, даже ДО того, как Вы задали свой вопрос. Странно, что Вы этого не заметили. Это Лурье, что ли, довёл мою страну до статуса голодранцев? Ну зачем всё так сужать? Лурье как индивидум, пустое место в плане причастности к результату, но Лурье чать той огромной серой массы , чья поддержка русофобии латышей ,на выходе сделала возможным тот результат, которым Вы можете ныне прочуствовать и на своей шкуре(простите за столь жесткое высказывание , незаслуженно принижающее цвет и запах Вашей дивной кожи:) )
Так он вроде как ответил.Или Вас ,как и ту трындычиху, интересует не возможность услышать ответ, а исключительно желание показать свою позицию "я так хочу"? Так у неё хоть стимулы на то имеются, а Вы на банку тушёнки за 2 лата ,смотрите как на непозволительную роскошь. В чём смысл Вашей веры в свои убеждения, если они заставляют соглашатся с теми, кто довёл страну, с её и Вашим благосостоянием до статуса голодранцев? Мы все, сейчас вынужденно поделены между двумя сторонами баррикад. Ельза, что Вы забыли та той стороне, где принципы равноправия ставят ниже своих меркантильных интересов? А, Эльза?
постепенно перекрывая всю эту грязь позорного референдума Про то, что референдум позорный, согласен. Только в позорной стране такое возможно. Ну а венчает этот позор, ПОЗОРНЫЙ результат этого референдума.
Хотелось бы высказать своё уважение к Вашей сестре и её позиции. Так, признатся надоело, наблюдать последствия той меркантильной лояльности к унижению своих прав у некоторых представителей моей общины.Респект всем, кто не меняет своё самоуважение на возможность получить три корочки хлеба .
Вы хотите сказать, что все эта "чернуха" произошло из-за "нестатуса" русского языка ? Без сомнения. Только эта возможность дала элите преимущество воплотить стратегию "разделяй и властвуй" . Пусть этот нестатус и не выглядит такой очевидной причиной краха латвийской экономики, но он главная причина, почему этот крах стал возможен.
Поддержал Ваш пост. Согласен, результат нигативен, потому что даже пропагандироемый пляюс, такой как "русские выразили свою сплочённость" не имеет никакой особой цены на практике. Ну смогут теперь этим показателем тыкать в струтурах ЕС, ну и? Вся нынешняя ситуация с уничтожением латвийской экономики(корень общих бед), всецело в интересах ЕС. Ни и к чему более "позитивному", чем то, что они начнут теперь долго "думать" что же "делать", это не приведёт.Так что радость русской общины, таким результатоом я , к сожаления разделить не могу.Про латышей тоже промалчу. Ну нравится им выживать в нищей стране, пусть выживают. Полюбому, их "национальное" государство обречено быть туалетной бумажкой для евро задниц, которые ей и подтираются , аккурат с вступления страны в ЕС. Нравится им это, дело целиком на их понимании, какое отношение к своей национальной принадлежности , устраивает их в этом мире. Вобщем, несмотря на ликование по поводу, котоый был обричён закончится этим результатом, это показатель амбиций латышского большинства. Потому и проигрывают на протяжении тысячелетий, что победой считают такую жалкую возможность потешить своё самолюбие. Надо же, при соотношении один к четырём, проголосовали за дискриминацию русских и радуюются "победе". Да уж. "спортсмены" :).
Тем 15%, которым плевать, совсем не плевать бы было, еслиб их мнение простимулировали бы на предмет их конкретных интересов. Но это сделано небыло. Да и те, кто по Вашему "имел мнение и здравый смысл", тоже совсем не против пощупать, что конкретно значит для них устранение дискриминации русского языка. На данный момент ничего. Отсюда и зевота в сторону призывов защитить латышский язык, по факту превратившийся в защиту правящей элиты либо интересов русской общины.
Не решив проблему национального неравенства, никакой экономики построить невозможно в принципе. Но и без объединения общин, эту проблему не решить так же.Всё что сейчас декларируется и лежит на поверхности, в плане "решения проблемы неравенства", это догосрочная и малоэффективная возня. Для властей это самый наилучший вариант развития событий, защищающий их монополию управления страной. Кстати, после прошедшего активного периода, на повестке дня ослабление мотивов демонстрировать свою активную гражданскую позицию. очень многих, из числа голосовавших "за", подкупила пламенная риторика призывающая продемонстрировать своё отношение к главной гуманитарной проблеме- ущемление прав родного языка. Но и латыши высказались, что плевать им на права русской общины. Они хотят гегемонии своего языка, и точка.Попытки продавить своё мнение при соотношении 1 против 3-ёх, бесполезные попытки. Я даже не удивлюсь, что власти могут пойти на предоставление статуса русскому языку, на экспериментальной основе в том же русскоязычном Даугавпилсе. И что? Это лишило бы проблему разобщения в обществе? Да никак. Латышей туда будут на экскурсию возить, чтоб показать, как плохо для них(!), русификация Латвии. В целом по стране, и даже в местах компактного проживания русскоязычной общины, это укрепило категорическое нежелание такого развития событий в стане латышской общины, что и есть главная причина сохранения власти у правящей элиты.Зачем самой русской общине(а вернее её нарисовавшимся лидерам), действовать в интересах правящей элиты? Разве только для своего плотного графика занятости, но никак не в интересах людеё, в очередной раз будущих наблюдать, как слон рождает мышь. Есть намного более эффективные стратегии , на выходе дающие реальное преимущество в живой силе, а не вечное три к одному(что практически железная формула, неспособная сдвинутся никак иначе, кроме как со временем, когда латыши повымрут а русские детей наплодят).Вобщем, единственно важной целью, которой сейчас следовало бы занятся лидерам русского электората, это решения проблемы безгражданства. А не демонстрациями там всякими воду мутить(разве только если есть уверенность, что РФ поможет танками :) ). Резюме: Как лидерам прорусских движений,так и владельцам разношёрстных СМИ, и тем более властям Латвии - выгодно организация контролируемого выражения протестов в виде мирных демонстраций или заведомо проигрышных референдумов, самим же представителям русскоязычной общины - НЕТ. результат будет только после того, как представителям обеих общин, будут проданы объединяющие их интересы лозунги. Без этого, нэсанак :)
Ну вот видите, как Вас мотает. Никакой чёткой позиции. Хотя Вы в последнем случае абсолютно правы, что согласились . Нет никакого смысла реагировать так, как это делалось Вами. Лучше уж тогда молчать.Я же, с Вашего позоления, оставляю за собой право высказывать своё мнение, так как оно не пишется мной ради повышения конфронтации. Напротив, оно как правило выражает озабоченность такими тенденциями в обществе,когда считается нормальным дискриминация либо просто хамство. Очень бы хотелось, чтоб это перестало считаться нормой. И Вам всего хорошего.
Думаю решающую роль сыграла компания властей в СМИ на взывнии к немного затупившимися, но тем не менее не менее ещё работающими, национальными хотелками . При условии такой же массированной пропаганды бесполезности верить в навязываемые страхи , а напротив необходимости смены убийственной для экономики страны,прозападной орентации, смогло бы перетащить самых бедных и обиженных властью граждан из одного лагеря в другой. Но или ресурсов не захотели найти, или посчитали что это ни к чему, но по факту, информационная война была проиграна.Вернее они и не велась почти вовсе, исключая частные инициативы немногих трезво оценивающих ситуация ,представителей от латышей.
Хотя, если проанализировать такую борьбу за свои права,очевидно ,что это более длинный путь для маломальски ощутимых положительных результатов в плане улучшения экономической ситуации. Всётаки такая постановка шагов, это движение в сторону ещё более
акцентированного разделения общин, чем тот, который есть на данный
момент. Мне даже представляется такие движения, в каком то смысле выгодными для условий сохранения правящих свой стратегии "разделяй и властвуй", что прекрасно продемонстрировал прошедший референдум. Для них это, в данной плачевной экономической ситуации, как манна небесная, позволяющая своими истериками отвлекать латышскую общину от своей импотенции в плане развития экономики страны. Что, совсем не верите, что в данной ситуации нулевого доверия к власти, нельзя продать обществу обьединяющие общины лозунги для борьбы с её беспределом? Попутно также и восстанавливая права русской общины, как необходимое условие для конкурентоспособности управления , если получилось бы совместно сменить ненавистных политиков ,присосавшихся к кормушки без каких либо обязательств перед народом, и ни за что не отвечающих?Единственно, что я должен признать, что я совершенно не владею информацией, какого рода активы необходимо иметь для превращения этих теорий в практические формы бытия :).
Да ужж.... Что я Вам пытаюсь обьяснить, раз для Вас увеличение хамства, признак ваших правильных вопросов? Проведите тогда параллель нашей с Вами полемики на положение дел нашего социума:
-О!,заявляет латышская часть общества. Хамства у русских добавилось. Значит мы правильно ведём свою политику.
Так Гунар?А не думаете, что одно дело, когда от Ваших "правильных" вопросов, будет расти хамство в моих постах, и совсем другое дело, когда от вашей "правильной" политики, будет расти хамство в русской общине в сторону латышей. Может всё таки не стоит увлекаться такими "правильными" посылами?
Юрий. Вы как человек , допущеный так сказать , лицезреть обстановку внутри ядра( :) ), может можете сказать нам, как Линдерман и ко поступят с полученным результатом? Хотелось бы узнать, даже не столько обязательно достоверную информацию от первоисточников, а Ваше мнение, что сейчас следовало бы со всем этим делать?
Соответственно - статус латышского языка - в полной безопасности, Что не скажешь про его носителей. Хоть результат и был очевиден в виду позиции организаторов, хочется всёже "поздравить" латышей. Молодцы! Проголосовали против своего спасения, зато "спасли" язык. Который правда всё равно вряд ли стал от этого более конкурентоспособным, а как известно всё, что не является конкурентоспособным, обречено со временем упокоится с миром. Так как , судя по перспективам на будущее, латыши в ближайшие десять лет будут так же исправно пополнять ряды гастарбайтеров, следует всё же ожидать в будушем появление второго государственного.Чей он в итоге будет? От владельцев земель латвийских -скандинавов или от представителей писающих на символику Латвии англичан, будет возможность узнать чуть позднее.Пока же будем ждать, соберут ли символические три сотни тысяч голосов за русский язык. Я лично думаю что да. Потому что не хочется верить, что в стране нет даже такого количества прагматично думающих людей. Ну и напоследок, сколько бы не собрали, всё же хочется повторится и проконстатировать своё имхо, -сейчас, в данной политическо-экономической ситуации в стране, проигрышь референдума обусловлен не невозможностью его победы, а неспособностью или нежеланием организаторов довести начатое до логического завершения. Пересчёт русских, недовольных с ситуацией в стране, цель безусловно значимая и немаловажная, но она не важнее пересчёта недовольных положением дел от обоих(а то и трёх) общинах.И пересчитать их было возможно, учитывая результаты второго тура.Чтож, теперь посмотрим, что будут делать организаторы прошедшего референдума с посчитанными голосами.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№558 Ростислав Латвийский
→ Лилия Орлова,
19.02.2012
20:23
Да есть она там, дело не в ней, и не в возможности всех россиян, вместе взятых или поотдельности, покупать тушонку или ещо что либо. Я как раз про возможности нашего местного населения и его платёжеспособность , при использовании такого бонуса, как использовании экономического интереса РФ к этим территориям в своих экономических интересах. Вот в чём разница. Мы как сателит РФ, могли бы себе позволить средний уровень жизни российского мегаполиса, независимо какой уровень жизни при этом в целом у России по стране.
№555 Ростислав Латвийский
→ Elza Pavila,
19.02.2012
20:14
В отличие о неё, я ни разу ничего подобного себе не позволила о русских сказать.
Если Вам будет угодно, то могу подкинуть Вам "причину" и меня упрекнуть в русофобстве:- РФ-последнее место на земле, где я бы хотел жить.:) Но это совершенно не идёт в разрез с моей позицией, что Латвия, именно для её блага и блага её населения, должна быть в и экономическом поле влияния РФ.
№488 Ростислав Латвийский
→ Jurijs Aleksejevs,
19.02.2012
20:07
Простите и Вы, но вторая фраза того моего длинного поста,мне видится куда более более важной чем первая.
Если не наберет — хрен бы с ним, этим "латышским государством"
Если честно, я давно хрен положил именно на латышское государство. Но есть в его границах, и потенциал латвийского государства, который мне подходит, учитывая такой факт, что Родину не выберают. Потому мне и не сильно импонирует, когда реализуются проигрышные стратегии, при наличии выигрышных. И я прекрасно понимаю Ваш субьективизм, мне же ничего не мешает быть объективным.
№551 Ростислав Латвийский
→ Elza Pavila,
19.02.2012
19:51
№550 Ростислав Латвийский
→ Лилия Орлова,
19.02.2012
19:46
№548 Ростислав Латвийский
→ Elza Pavila,
19.02.2012
19:35
Не являюсь заместителем, но не понимаю, почему не могу написать?Тот парень Вам уже ответил, я захотел Вам это написать.Делов то?. Можете считать что мне делать нечего (так и есть собственно) .
Это вы сузили.
Если бы :). Я лишь констатировал то своё мнение, которое о себе сложили Вы сами. Вы в ответ констатируете своё, которое сложил у Вас о себе,я. Повторюсь- делов то?
№543 Ростислав Латвийский
→ Elza Pavila,
19.02.2012
19:19
Именно. Скажу более, у него получилось ответить Вам, даже ДО того, как Вы задали свой вопрос. Странно, что Вы этого не заметили.
Это Лурье, что ли, довёл мою страну до статуса голодранцев?
Ну зачем всё так сужать? Лурье как индивидум, пустое место в плане причастности к результату, но Лурье чать той огромной серой массы , чья поддержка русофобии латышей ,на выходе сделала возможным тот результат, которым Вы можете ныне прочуствовать и на своей шкуре(простите за столь жесткое высказывание , незаслуженно принижающее цвет и запах Вашей дивной кожи:) )
№538 Ростислав Латвийский
→ Elza Pavila,
19.02.2012
18:46
№386 Ростислав Латвийский
→ . .,
19.02.2012
16:33
Про то, что референдум позорный, согласен. Только в позорной стране такое возможно. Ну а венчает этот позор, ПОЗОРНЫЙ результат этого референдума.
№376 Ростислав Латвийский
→ Игорь Франкенштейн,
19.02.2012
16:13
№356 Ростислав Латвийский
→ Вячеслав Щавинский,
19.02.2012
15:52
Без сомнения. Только эта возможность дала элите преимущество воплотить стратегию "разделяй и властвуй" . Пусть этот нестатус и не выглядит такой очевидной причиной краха латвийской экономики, но он главная причина, почему этот крах стал возможен.
№353 Ростислав Латвийский
→ Вячеслав Щавинский,
19.02.2012
15:45
Вобщем, несмотря на ликование по поводу, котоый был обричён закончится этим результатом, это показатель амбиций латышского большинства. Потому и проигрывают на протяжении тысячелетий, что победой считают такую жалкую возможность потешить своё самолюбие. Надо же, при соотношении один к четырём, проголосовали за дискриминацию русских и радуюются "победе". Да уж. "спортсмены" :).
№326 Ростислав Латвийский
→ A B,
19.02.2012
14:51
№307 Ростислав Латвийский
→ Jurijs Aleksejevs,
19.02.2012
14:19
Но и без объединения общин, эту проблему не решить так же.Всё что сейчас декларируется и лежит на поверхности, в плане "решения проблемы неравенства", это догосрочная и малоэффективная возня. Для властей это самый наилучший вариант развития событий, защищающий их монополию управления страной. Кстати, после прошедшего активного периода, на повестке дня ослабление мотивов демонстрировать свою активную гражданскую позицию. очень многих, из числа голосовавших "за", подкупила пламенная риторика призывающая продемонстрировать своё отношение к главной гуманитарной проблеме- ущемление прав родного языка. Но и латыши высказались, что плевать им на права русской общины. Они хотят гегемонии своего языка, и точка.Попытки продавить своё мнение при соотношении 1 против 3-ёх, бесполезные попытки. Я даже не удивлюсь, что власти могут пойти на предоставление статуса русскому языку, на экспериментальной основе в том же русскоязычном Даугавпилсе. И что? Это лишило бы проблему разобщения в обществе? Да никак. Латышей туда будут на экскурсию возить, чтоб показать, как плохо для них(!), русификация Латвии. В целом по стране, и даже в местах компактного проживания русскоязычной общины, это укрепило категорическое нежелание такого развития событий в стане латышской общины, что и есть главная причина сохранения власти у правящей элиты.Зачем самой русской общине(а вернее её нарисовавшимся лидерам), действовать в интересах правящей элиты? Разве только для своего плотного графика занятости, но никак не в интересах людеё, в очередной раз будущих наблюдать, как слон рождает мышь. Есть намного более эффективные стратегии , на выходе дающие реальное преимущество в живой силе, а не вечное три к одному(что практически железная формула, неспособная сдвинутся никак иначе, кроме как со временем, когда латыши повымрут а русские детей наплодят).Вобщем, единственно важной целью, которой сейчас следовало бы занятся лидерам русского электората, это решения проблемы безгражданства. А не демонстрациями там всякими воду мутить(разве только если есть уверенность, что РФ поможет танками :) ).
Резюме: Как лидерам прорусских движений,так и владельцам разношёрстных СМИ, и тем более властям Латвии - выгодно организация контролируемого выражения протестов в виде мирных демонстраций или заведомо проигрышных референдумов, самим же представителям русскоязычной общины - НЕТ. результат будет только после того, как представителям обеих общин, будут проданы объединяющие их интересы лозунги. Без этого, нэсанак :)
№426 Ростислав Латвийский
→ A B,
19.02.2012
03:42
№72 Ростислав Латвийский
→ Vadims Gilis,
19.02.2012
03:10
№69 Ростислав Латвийский
→ Jurijs Aleksejevs,
19.02.2012
02:49
Что, совсем не верите, что в данной ситуации нулевого доверия к власти, нельзя продать обществу обьединяющие общины лозунги для борьбы с её беспределом? Попутно также и восстанавливая права русской общины, как необходимое условие для конкурентоспособности управления , если получилось бы совместно сменить ненавистных политиков ,присосавшихся к кормушки без каких либо обязательств перед народом, и ни за что не отвечающих?Единственно, что я должен признать, что я совершенно не владею информацией, какого рода активы необходимо иметь для превращения этих теорий в практические формы бытия :).
№424 Ростислав Латвийский
→ A B,
19.02.2012
02:09
-О!,заявляет латышская часть общества. Хамства у русских добавилось. Значит мы правильно ведём свою политику.
Так Гунар?А не думаете, что одно дело, когда от Ваших "правильных" вопросов, будет расти хамство в моих постах, и совсем другое дело, когда от вашей "правильной" политики, будет расти хамство в русской общине в сторону латышей. Может всё таки не стоит увлекаться такими "правильными" посылами?
№38 Ростислав Латвийский
19.02.2012
01:07
№35 Ростислав Латвийский
→ Mihails Hesins,
19.02.2012
01:01
Что не скажешь про его носителей.
Хоть результат и был очевиден в виду позиции организаторов, хочется всёже "поздравить" латышей. Молодцы! Проголосовали против своего спасения, зато "спасли" язык. Который правда всё равно вряд ли стал от этого более конкурентоспособным, а как известно всё, что не является конкурентоспособным, обречено со временем упокоится с миром. Так как , судя по перспективам на будущее, латыши в ближайшие десять лет будут так же исправно пополнять ряды гастарбайтеров, следует всё же ожидать в будушем появление второго государственного.Чей он в итоге будет? От владельцев земель латвийских -скандинавов или от представителей писающих на символику Латвии англичан, будет возможность узнать чуть позднее.Пока же будем ждать, соберут ли символические три сотни тысяч голосов за русский язык. Я лично думаю что да. Потому что не хочется верить, что в стране нет даже такого количества прагматично думающих людей. Ну и напоследок, сколько бы не собрали, всё же хочется повторится и проконстатировать своё имхо, -сейчас, в данной политическо-экономической ситуации в стране, проигрышь референдума обусловлен не невозможностью его победы, а неспособностью или нежеланием организаторов довести начатое до логического завершения. Пересчёт русских, недовольных с ситуацией в стране, цель безусловно значимая и немаловажная, но она не важнее пересчёта недовольных положением дел от обоих(а то и трёх) общинах.И пересчитать их было возможно, учитывая результаты второго тура.Чтож, теперь посмотрим, что будут делать организаторы прошедшего референдума с посчитанными голосами.