Не совсем понимаю пафос вашего поста... ============================== Это ответ на Ваше "По вашей логике можно будет ввести двуязычие после ассимиляции нелатышей":
с характерной для себя скромностью, скажу, что русский язык я знаю лучше трети русских. То же относится и к русской литературе и поэзии - Лесков и Набоков среди моих любимых писателей, а Фет и Блок - поэтов.
По-русски читаю быстрее чем по-латышски. Таким образом я - совершенно двуязычен - и в то же время совершенно не ассимилирован.
Добавлю - таких как я - много. В том числе и среди Латвийских русских.
Да - ситуация гипотетическая. Нет - не из серии - речь о принципе. Нет - не слабо, но речь о принципе. Мне не интересно выяснять конкретные проблемы конкретного продавца. Тем более, что сам я без проблем могу и по-русски пообщаться.
Я битые две недели именно это Вам и объясняю, что права налогоплательщика заканчиваются на пороге моего бизнеса. ===================== Не надо было - Вашу позицию я понял с первого раза. И Выдвинул контраргумент - Если Вы намерены оказывать публично услуги (совершенно частные) то власть территории, на которой Вы хотите это делать имеет сказать. И выставить условия. Например в Вашем совершенно частном заведении не продавать алкоголь детям или непускать детей в игорный зал. При том в некоторых териториях дети до 18, а в некоторых до 21 - Вы даже это не можете поменять в своем совершенно частном заведении. Подражая Вам можно сказать - не нравятся правила, вали со своим бизнесом в другую територию.
Большинство оппонентов уже тихонько согласились, что вообще некие правила бывают и для частников. И тольеко когда возникает вопрос, что правила могут касаться и языка - ширма падает.
то верно и то, что половина русских на латышских спектаклях, =========================== Логика у Вас потрясная (Аристотель перевернулся в гробу). Но коли Вы на латышские спектакли не ходите, а следовательно и понятия не имеете - то и ляпнутая Вами глупость объяснима.
Не помню, что бы в какой нибудь театр нельзя было достать билеты. ============================= А откуда Вам помнить, коли не ходите?
Вы как-то не так понимаете, что я пишу. ============================ Тому есть причины
Вы пишете - "декоративный" - что в просом языке - дя виду. Я не согласен. это раз. Упаси Господи,чтобы спектакли начала ставить власть. Это два. Русския театр субсидирует именн власть. Это три.
У меня претензии к властям! А не к режиссёрам, артистам и просто к народу. ================================ Latviskums, в том понимании, как его написал Корен близок именно народу.
Не только я полагаю, что Латвия многонациональная страна - это полагает статистика да и здравый смысл. ================================== У нас разные здравые смыслы IMHO - Многонациональная в том смысле, что тут живут люди разного этнического проишождения , но не в том смысле, что "симбиоз в основе которого лежит действительно одна, исторически сложившаяся, титульная культура"
Более того, в Риге латыши - меньшинство. ============================ И с каких пор? В 1917 было латышей 55% и до и после того % монотонно увеличивался - до того, как власть перешла к Москве. А если выехать из города - то и вообще почти сплошной latviskums. Можете за последние 100 лет назвать произведение о нелатышах Латвии? Сполшная "исторически сложившаяся, титульная культура" - latviskums.
Недостаточность - в недостаточном владении латышским языком русскоязычной общиной. Всё остальное - достаточно. И вот этим надо и заниматься, ============================ You takin' to me? Сами, сами! Если бы этим занкялись до сбора подписей - В глазах латышей смотрелись бы лучше. А если выдвинули бы лозунг - подписаться вправе только владеющий латышским, то и я пошел бы и подписался.
Если не будет диктата, ======================= обуйте глаза - 60 лет его небыло.
Ну и о методологии спора. Выдвинуть один аргумент и игнорировать массу других явно недостаточно, чтобы делать выводы.
Партии у нас проповедуют различные идеи - но они национальные. Те идеи которые продвигаются русскими партиями не находят поддержки - они пытаются диктовать а не находить сторонников. Когда находят - как в рижской думе - они во власти. Это раз. Если проводить статистику корректно - процент не латышей, граждан, владеющих языком на достаточном уровне (а не нелатышей вообще) - результат быдет другой. Это два. Ну - я решительно не согласен кого-то ставить на должность из-за национал;ности - если претендернт другой национал;ности лучше. Это три
высылать из страны не говорящих по-латышски или просто расстреливать их никто не даст. ================================ Я полагаю, что Ваша грязная инсинуация совершенно не допустима. Пока не возмете свои слова назад, прошу ко мне больше не обращаться
В 1989 году я был в Вильнюсе на конференции. ===================================== Я уже писал, что в Советское времка проводил много времени в Литве - и оффициально и частным образом, до 1989 и после. Может на вашей конференции дла вас перевод делали. может это была конференция со специфическим контингентом - типа "интернационалистов" которые в советское время были известны тем, что знали строго один язык.
В любом случае - наш личный опыт отличается кореным образом. А статистика на моей стороне.
PS Знакомая мне женщина по-латышски практически не говорившая поменяла своего латышского мужа на литовского. Когда я встретил ее через пол года, она шпарила по литовски как урожденная - без всяких курсов.
Мы о культуре или Элерте? Ставят спектакли потому, что самим нравится и народ валит.
Вы полагаете, что Латвия многонациональная страна а я, что "симбиоз в основе которого лежит действительно одна, исторически сложившаяся, титульная культура"
Я вижу с избранием начальника КНАБа количество русскоязычных во властных структурах сильно увеличилось. ========================= А я вижу, что этот пример сильно коробит Ваш тезис об национальном диктате - ибо явно указывает на наличие других критериев.
И- заверяю Вас в штатах аптекарь не понимающий английского - редкость (мне довелось там жить - у самой границы с Мексикой), ради которой нет смысла организовать инспекцию.
Я много времени проводил в Литве в советское время - и по научным, и по спортивным делам, и просто в гости. Поэтому совершенно авторитетно Вам заявляю - Вы путаете курицу с яицом. К моменту развала союза в Литве практически небыло не владеющих литовским.
PS и почему у них небыло языковых проблем, я тоже знаю - многократно испытывал на себе.
в первой части он в прошлом, а во второй - он несколько декоративный ================================ Что значит "декоративный" - в самом знаменитом и самом лучшем театре JRT сегодня в репертуере 9 (девять) пъес русских авторов (только что посчитал). Исполняемых лучшими латышскими актерами при полном аншлаге. В чем Вы видите "декоративнсть"? Или - поясните, как Вы видите симбиоз сеодня. Кстати - в этом году приз за пожизненный вклад в развитие латышского театра был вручен Адольфу Шапиро (сразу за орденом трех звезд) Он как раз тот, кто "симбиоз исторически сложившихся культурных особенностей, в основе которого лежит действительно одна, исторически сложившаяся, титульная культура".
Диктат. Это когда тратятся деньги на то, чтобы замазать абсолютно безобидные названия улиц на русском языке на двуязычных табличках =============================== Мне казалось - мы за культуру и латвискумс?
Я тоже тратить время не хочу. тем более, что половина Ваших тезисов - чисто митинговая риторика, передергивание и подмена понятий. Например - про 70 отличий. Тут об это убедительно (IMHO) уже писал Евгений Лурье. Из 5 финальных претендентов на пост главы KNAB - четверо были латышами. Может не в национальности дело?
Я все еще не вижу связи с текстом, на котоый Вы отвечали (Напоминает - а у Вас негров линчуют)
Тем не менее я отвечу. Языковая инспекция действител,но существует. Я бы добавил - в весьма извращенном виде. (сам сталкивался с проблемами) Это общеизвестно
Что НЕ общеизвестно и даже тщательно обходится - инспекция следствие, а не причина. В возникновении той ситуации какая у нас с языками русские повинны никак ни меньше латышей и самый реальный путь как избавиться от инспекции - выучить язык (провряющие помрут с голоду).
Касательно других стран - как только там возникнет реальная проблема с незнанием языков аптекарями, там начнутся движения - некоторые мы уже наблюдаем. Естественно, что нет смысла от инспекции в стране, гда языком все пользуют - например, в Литве.
Но если я приеду в это общество, я буду жить по его правилам. Хотя более верно, что я не приеду в подобное общество, правила которого, особенно правила, касающиеся меня, считаю неприемлимыми. Но если это общество внезапно образуется вокруг меня - то я буду протестовать. ============================================================= Очень хорошая позиция. Я ее поддерживаю. Вы имеете несомненное право и реальную возможность протестовать. Это не всегда возможно. Я достаточно долго прожил в обществе, где протестовать возможности небыло никакой.
Этим занимаются муниципалитеты Лудзы и Кулдиги. Они куда лучше государства знают, что именно нужно жителям конкретных муниципалитетов - свинарник или свежий воздух. ================================ ===== А государство в целом должно разбираться что именно нужно жителям страны в целом. Этим решением все небудут довольны никогда. Здача - старться минимизировать количество недовольных.
Следует ли из вышесказанного, что Вы согласны с правом муниципалитетов узтанавливать правила?
чем плох этот вариант, =========== Тем, что нарушает принцип,`который IMHO правильный - это не должно быть пероблемой клиента. Хочешь открыть аптеку, соблюдай правила.
Если они считают профессиональными критериями знание языка, стиль одежды или цвет волос - они ошибаются. ========================================= Если профессиональные обязанности включают общение с клиентом, IMHO - не ошибаются
не совсем понял Ваш сюрреальный ответ на Johans Ko (№580)
- какая сязь у Европы с тем фактом, что в Латвии не штрафуют уборщицу за акцент, как то утверждает
Юлия Лосева? Добавлю - вообще никого не штрафуют за акцент - даже телевизионных ведущих.
Но имею сказать - я стараюсь не уклонятса от обсуждения ни одной темы - извольте убедиться. IMHO О Вас того-же сказать нельзя
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№1058 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
28.11.2011
15:29
№1055 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
28.11.2011
15:23
№1008 Johans Ko
→ N-тропик .,
28.11.2011
00:18
==============================
Это ответ на Ваше "По вашей логике можно будет ввести двуязычие после ассимиляции нелатышей":
№992 Johans Ko
→ N-тропик .,
27.11.2011
22:39
То же относится и к русской литературе и поэзии - Лесков и Набоков среди моих любимых писателей, а Фет и Блок - поэтов.
По-русски читаю быстрее чем по-латышски.
Таким образом я - совершенно двуязычен - и в то же время совершенно не ассимилирован.
Добавлю - таких как я - много. В том числе и среди Латвийских русских.
№989 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
27.11.2011
22:07
И даже вРиге повесить на двери табличку - только по-русски - как некоторые тут советуют?
№988 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
27.11.2011
22:04
Нет - не из серии - речь о принципе.
Нет - не слабо, но речь о принципе. Мне не интересно выяснять конкретные проблемы конкретного продавца.
Тем более, что сам я без проблем могу и по-русски пообщаться.
№956 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
27.11.2011
16:35
если им (и Вам) известен способ, как гарантировать чтобы знали, но чтоб без проверок, то они (Вы) этот способ тщательно скрывают.
№951 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
27.11.2011
16:28
Касательно аптекаря, я ожидаю всего лишь, что он поймет, что я сказал.
№897 Johans Ko
→ Валерий Энгель,
27.11.2011
01:33
У Вас не очень достоверная выборка.
PS добавлю - все известные мне евреи Литвы отлично говорили по литовски.
№891 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
27.11.2011
00:43
=====================
Не надо было - Вашу позицию я понял с первого раза.
И Выдвинул контраргумент - Если Вы намерены оказывать публично услуги (совершенно частные) то власть территории, на которой Вы хотите это делать имеет сказать. И выставить условия. Например в Вашем совершенно частном заведении не продавать алкоголь детям или непускать детей в игорный зал. При том в некоторых териториях дети до 18, а в некоторых до 21 - Вы даже это не можете поменять в своем совершенно частном заведении.
Подражая Вам можно сказать - не нравятся правила, вали со своим бизнесом в другую територию.
Большинство оппонентов уже тихонько согласились, что вообще некие правила бывают и для частников. И тольеко когда возникает вопрос, что правила могут касаться и языка - ширма падает.
то верно и то, что половина русских на латышских спектаклях,
===========================
Логика у Вас потрясная (Аристотель перевернулся в гробу). Но коли Вы на латышские спектакли не ходите, а следовательно и понятия не имеете - то и ляпнутая Вами глупость объяснима.
Не помню, что бы в какой нибудь театр нельзя было достать билеты.
=============================
А откуда Вам помнить, коли не ходите?
№886 Johans Ko
→ Mihails Hesins,
27.11.2011
00:23
============================
Тому есть причины
Вы пишете - "декоративный" - что в просом языке - дя виду. Я не согласен. это раз.
Упаси Господи,чтобы спектакли начала ставить власть. Это два.
Русския театр субсидирует именн власть. Это три.
У меня претензии к властям! А не к режиссёрам, артистам и просто к народу.
================================
Latviskums, в том понимании, как его написал Корен близок именно народу.
Не только я полагаю, что Латвия многонациональная страна - это полагает статистика да и здравый смысл.
==================================
У нас разные здравые смыслы
IMHO - Многонациональная в том смысле, что тут живут люди разного этнического проишождения , но не в том смысле, что "симбиоз в основе которого лежит действительно одна, исторически сложившаяся, титульная культура"
Более того, в Риге латыши - меньшинство.
============================
И с каких пор? В 1917 было латышей 55% и до и после того % монотонно увеличивался - до того, как власть перешла к Москве.
А если выехать из города - то и вообще почти сплошной latviskums. Можете за последние 100 лет назвать произведение о нелатышах Латвии? Сполшная "исторически сложившаяся, титульная культура" - latviskums.
Недостаточность - в недостаточном владении латышским языком русскоязычной общиной. Всё остальное - достаточно. И вот этим надо и заниматься,
============================
You takin' to me?
Сами, сами!
Если бы этим занкялись до сбора подписей - В глазах латышей смотрелись бы лучше.
А если выдвинули бы лозунг - подписаться вправе только владеющий латышским, то и я пошел бы и подписался.
Если не будет диктата,
=======================
обуйте глаза - 60 лет его небыло.
Ну и о методологии спора.
Выдвинуть один аргумент и игнорировать массу других явно недостаточно, чтобы делать выводы.
Партии у нас проповедуют различные идеи - но они национальные. Те идеи которые продвигаются русскими партиями не находят поддержки - они пытаются диктовать а не находить сторонников. Когда находят - как в рижской думе - они во власти. Это раз.
Если проводить статистику корректно - процент не латышей, граждан, владеющих языком на достаточном уровне (а не нелатышей вообще) - результат быдет другой. Это два.
Ну - я решительно не согласен кого-то ставить на должность из-за национал;ности - если претендернт другой национал;ности лучше.
Это три
№873 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
26.11.2011
23:03
================================
Я полагаю, что Ваша грязная инсинуация совершенно не допустима.
Пока не возмете свои слова назад, прошу ко мне больше не обращаться
№871 Johans Ko
→ Валерий Энгель,
26.11.2011
22:59
=====================================
Я уже писал, что в Советское времка проводил много времени в Литве - и оффициально и частным образом, до 1989 и после.
Может на вашей конференции дла вас перевод делали. может это была конференция со специфическим контингентом - типа
"интернационалистов" которые в советское время были известны тем, что знали строго один язык.
В любом случае - наш личный опыт отличается кореным образом. А статистика на моей стороне.
PS Знакомая мне женщина по-латышски практически не говорившая поменяла своего латышского мужа на литовского. Когда я встретил ее через пол года, она шпарила по литовски как урожденная - без всяких курсов.
№743 Johans Ko
→ Mihails Hesins,
26.11.2011
01:10
Ставят спектакли потому, что самим нравится и народ валит.
Вы полагаете, что Латвия многонациональная страна а я, что "симбиоз в основе которого лежит действительно одна, исторически сложившаяся, титульная культура"
Я вижу с избранием начальника КНАБа количество русскоязычных во властных структурах сильно увеличилось.
=========================
А я вижу, что этот пример сильно коробит Ваш тезис об национальном диктате - ибо явно указывает на наличие других критериев.
№738 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
26.11.2011
00:50
И- заверяю Вас в штатах аптекарь не понимающий английского - редкость (мне довелось там жить - у самой границы с Мексикой), ради которой нет смысла организовать инспекцию.
№737 Johans Ko
→ Валерий Энгель,
26.11.2011
00:44
Поэтому совершенно авторитетно Вам заявляю - Вы путаете курицу с яицом.
К моменту развала союза в Литве практически небыло не владеющих литовским.
PS и почему у них небыло языковых проблем, я тоже знаю - многократно испытывал на себе.
№735 Johans Ko
→ Mihails Hesins,
26.11.2011
00:33
================================
Что значит "декоративный" - в самом знаменитом и самом лучшем театре JRT сегодня в репертуере 9 (девять) пъес русских авторов (только что посчитал). Исполняемых лучшими латышскими актерами при полном аншлаге.
В чем Вы видите "декоративнсть"?
Или - поясните, как Вы видите симбиоз сеодня.
Кстати - в этом году приз за пожизненный вклад в развитие латышского театра был вручен Адольфу Шапиро (сразу за орденом трех звезд)
Он как раз тот, кто "симбиоз исторически сложившихся культурных особенностей, в основе которого лежит действительно одна, исторически сложившаяся, титульная культура".
Диктат. Это когда тратятся деньги на то, чтобы замазать абсолютно безобидные названия улиц на русском языке на двуязычных табличках
===============================
Мне казалось - мы за культуру и латвискумс?
Я тоже тратить время не хочу. тем более, что половина Ваших тезисов - чисто митинговая риторика, передергивание и подмена понятий.
Например - про 70 отличий.
Тут об это убедительно (IMHO) уже писал Евгений Лурье.
Из 5 финальных претендентов на пост главы KNAB - четверо были латышами. Может не в национальности дело?
№728 Johans Ko
→ Валерий Энгель,
26.11.2011
00:03
Тем не менее я отвечу.
Языковая инспекция действител,но существует. Я бы добавил - в весьма извращенном виде. (сам сталкивался с проблемами)
Это общеизвестно
Что НЕ общеизвестно и даже тщательно обходится - инспекция следствие, а не причина.
В возникновении той ситуации какая у нас с языками русские повинны никак ни меньше латышей и самый реальный путь как избавиться от инспекции - выучить язык (провряющие помрут с голоду).
Касательно других стран - как только там возникнет реальная проблема с незнанием языков аптекарями, там начнутся движения - некоторые мы уже наблюдаем.
Естественно, что нет смысла от инспекции в стране, гда языком все пользуют - например, в Литве.
№719 Johans Ko
→ Евгений Горелик,
25.11.2011
23:40
Но если это общество внезапно образуется вокруг меня - то я буду протестовать.
=============================================================
Очень хорошая позиция. Я ее поддерживаю.
Вы имеете несомненное право и реальную возможность протестовать.
Это не всегда возможно. Я достаточно долго прожил в обществе, где протестовать возможности небыло никакой.
Этим занимаются муниципалитеты Лудзы и Кулдиги. Они куда лучше государства знают, что именно нужно жителям конкретных муниципалитетов - свинарник или свежий воздух.
================================ =====
А государство в целом должно разбираться что именно нужно жителям страны в целом.
Этим решением все небудут довольны никогда. Здача - старться минимизировать количество недовольных.
Следует ли из вышесказанного, что Вы согласны с правом муниципалитетов узтанавливать правила?
чем плох этот вариант,
===========
Тем, что нарушает принцип,`который IMHO правильный - это не должно быть пероблемой клиента. Хочешь открыть аптеку, соблюдай правила.
Если они считают профессиональными критериями знание языка, стиль одежды или цвет волос - они ошибаются.
=========================================
Если профессиональные обязанности включают общение с клиентом, IMHO - не ошибаются
№710 Johans Ko
→ Валерий Энгель,
25.11.2011
23:17
Добавлю - вообще никого не штрафуют за акцент - даже телевизионных ведущих.
Но имею сказать - я стараюсь не уклонятса от обсуждения ни одной темы - извольте убедиться.
IMHO О Вас того-же сказать нельзя