Оооо, даааа, это конечно большая заслуга!! ================================ Вы очередной раз забыли, что сами спрашивали. Поинтересуйтесь.
с каких хренов то мне нужно гражданство России? ====================================== Не хотите, не берите. Выбор за Вами. Гражданство Конго Вам не дадут.
получив паспорт СССР, ваш отец лишился гражданства Латвии. ==================================== Сами придумали? В Вашем знании законов мы уже убедилсь.
Так как на самом деле речь идёт о правовых основах государства, ==================================================== На самом деле речь не идёт о правовых основах государства. А аккурат об моральных основах под ними. И вытекающих из этого нюансах. В России - русский дух. В Латвии latviskums, в Англии, Франции, Италии. В Испании вообще коррида. И, скорее всего, ее не будет в Латвии. В Германии орднунг. И его, скорее всего, тоже не будет. Глупо назначать общегосударственный выходной на Лиго где нибудь, кроме Латвии (ну - может в Белоруси). Несмотря на всю "многонациональность" - которая, кстати, за пределами Риги намного менее выражена, нежели это стараются представить.
мне на этой основе не придёт в голову строить государство на исторически многонациональной территории.
================================================== Зачем вообще стороить государство, если оно ничем не отличается от других?
Именно за тем, что Финляндия отличается от Турции не только тем, что там говорят по-турецки, а тут по-фински. А Англия от Китая. В Японии есть традиции, которых нет в России. И государства, как правило, свои традиции и ритуалы берегут. Вот и Дзинтарс хочет. И это один из немногих пунктов, по которому я с ним согласен.
В мире, а особенно в Европе, большинство государств образовались врокруг национальностей в желании оберегать собственный "Latviskums" уж какой у кого есть. Даже священная Римская Империя не стала этому препятствовать, хотя и была своеобразным Евросоюзом.
В частности - Латвия - это название страны, кторое столь не любо Гильману.
Nepiekrītu. Domāju, ka teksts uzrakstīts pilnīgi ciešamā latviešu valodā. (trešdaļa latviešu raksta sliktāk) Vēl vairāk - esmu pārliecināts, ka, ja puse cittautiešu zinātu un lietotu latviešu valodu tādā līmenī, valodas problēmu Latvijā nebūtu vispār.
в чем заключается, по его мнению, "latviskums" (совсем не уверен, что латышскость - достаточно адекватный перевод. ======================================================= Именно так. Это основной термин дискуссии. И уж совсем глупо просить дать правове объяснение.
Чем отличаются Финляндия от Турции (кроме климата)? Ведь все видят, что отличаются.
Своим русским собеседникам я обычно поясняю, что "latviskums" это аналог "Тут русский дух, Тут русью пахнет!" Сможете дать правовое обоснование "русского духа"?
Ну и что из того, что папа закончил русскую школу? ================================= Сегодня закончивший латышскую шклолу, а равно и сдавший экзамен по латышскому в русской школе экзамен натурализации сдавать не должен.
Так и мне не был дан никакой выбор! ============================== Вам БЫЛ дан выбор. После развала союза все его градждане млогли получить гражданство России за так, а гражданство Лавтии натурализацией (несколько лет спустя это стало очень просто).Выбор - исключительно за Вами.
у вашего папы тоже был выбор - не брать Советский паспорт и заявить, что он остаётся гражданином независимой Латвии. ====================================== А он и остался. Латвийский паспорт у неко никто не отобрал. Это раз И два. У него небыло выбора. Вы видимо не жили в советсконе время. А то еще было и Сталинское. И три. Ненавижу пламенных борцов.
Вы промимо всякого сомнения имеете право высказывать свою точку зрения.И Дзинтарс тоже имеет. И я имею.Так вот - IMHO - прямо на этой страниц (включая цитированное письмо Дзинтарса) и у Дзинтарса и его оппонентов и "логика" и "НеНаЖиУр" присутствуют в количествах одного порядка.
Я как раз об этом.Я совершенно не сторонник Дзинтарса, я вижу очевидные его изречения, с которыми решительно не согласен.Но я такие же наблюдаю и у Вас и у Хесина. Я бы даже не на 80:20 оценил бы а на 50:50 если сравнить Вас с Дзинтарсом. Можем и за историков и за документы поговорить.
ответы ж мы оба знаем... ====================== Я да. Вы, совершенно очевидно - нет.
а злой, недемократичный Советский Союз, заставил ли вашего папу, после исчезновения государства Латвия, сдавать экзамены по русскому?
====================================== Мой папа закончил русскую школу. (Кстати его русские однокласники по-латышски говорили лучше чем он) Но без русского он не мог бы работать ни в одном из тех мест, где работал. Явочным порядком. Если бы не знал - уволили бы. Если бы стал качать права - репрессировали бы. Примеры общеизвестны.
... перед получением гражданства СССР?
=================================== Его никто ни о чем не спрашивал, ни о конституции, ни о языке, даже о том, желает ли он это гражданство. Ему небыл дан выбор.
Это я имел ввиду, когда писал, что Вы ответов не знаете. И даже не способны воспринять, когда Вам говорят открытым текстом.
Вопрос - как процентуально разделяеся "логика" и "неприятия на животном уровне" между оппонентами.Я полагаю, что каждый считает что 100% "логики" у него, а 100% "ненажиур" у оппонента. Снизойти до 80:20 уже будет первым шагом к диалогу.
Вы полагаете, кто-то захочет с Вами дискутировать после "набор штампов-заблуждений и мифов"?Вы недумаете, при диалоге следует воздерживаться от подобных ярлыков, а наоборот, в качестве исходного предположения допустить, что и оппонент может оказаться прав?
отказался ваш папа по своей воле от Латвии ================================= Это Вы уже писали. Это Вы так думаете. Он так не думал. Я тоже так не думаю.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№253 Johans Ko
→ Kazimirs Laskis,
21.11.2011
19:53
№801 Johans Ko
→ Дмитрий Моргунов,
21.11.2011
19:49
================================
Вы очередной раз забыли, что сами спрашивали. Поинтересуйтесь.
с каких хренов то мне нужно гражданство России?
======================================
Не хотите, не берите. Выбор за Вами. Гражданство Конго Вам не дадут.
получив паспорт СССР, ваш отец лишился гражданства Латвии.
====================================
Сами придумали? В Вашем знании законов мы уже убедилсь.
№800 Johans Ko
→ Дмитрий Моргунов,
21.11.2011
19:27
Более того - Вы понятия не имеете, где их найти.
Еще более того - Вы не умете в гугль вписать Pilsonības likums (в моем случае он при этом закон выдал в самой первой строчке).
То что Вы не владете элементарными познаниями об предметах, по которым дискутируете, я уже заметил. Но реальность даже меня несколько ошеломила.
№198 Johans Ko
→ Mihails Hesins,
21.11.2011
17:13
====================================================
На самом деле речь не идёт о правовых основах государства.
А аккурат об моральных основах под ними.
И вытекающих из этого нюансах. В России - русский дух. В Латвии latviskums, в Англии, Франции, Италии. В Испании вообще коррида. И, скорее всего, ее не будет в Латвии. В Германии орднунг. И его, скорее всего, тоже не будет.
Глупо назначать общегосударственный выходной на Лиго где нибудь, кроме Латвии (ну - может в Белоруси). Несмотря на всю "многонациональность" - которая, кстати, за пределами Риги намного менее выражена, нежели это стараются представить.
мне на этой основе не придёт в голову строить государство на исторически многонациональной территории.
==================================================
Зачем вообще стороить государство, если оно ничем не отличается от других?
Именно за тем, что Финляндия отличается от Турции не только тем, что там говорят по-турецки, а тут по-фински. А Англия от Китая. В Японии есть традиции, которых нет в России. И государства, как правило, свои традиции и ритуалы берегут.
Вот и Дзинтарс хочет. И это один из немногих пунктов, по которому я с ним согласен.
В мире, а особенно в Европе, большинство государств образовались врокруг национальностей в желании оберегать собственный "Latviskums" уж какой у кого есть.
Даже священная Римская Империя не стала этому препятствовать, хотя и была своеобразным Евросоюзом.
В частности - Латвия - это название страны, кторое столь не любо Гильману.
№172 Johans Ko
→ Kazimirs Laskis,
21.11.2011
16:27
Domāju, ka teksts uzrakstīts pilnīgi ciešamā latviešu valodā. (trešdaļa latviešu raksta sliktāk)
Vēl vairāk - esmu pārliecināts, ka, ja puse cittautiešu zinātu un lietotu latviešu valodu tādā līmenī, valodas problēmu Latvijā nebūtu vispār.
№160 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
21.11.2011
16:09
№159 Johans Ko
→ Mihails Hesins,
21.11.2011
16:07
№158 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
21.11.2011
16:04
=======================================================
Именно так. Это основной термин дискуссии.
И уж совсем глупо просить дать правове объяснение.
Чем отличаются Финляндия от Турции (кроме климата)? Ведь все видят, что отличаются.
Своим русским собеседникам я обычно поясняю, что "latviskums" это аналог "Тут русский дух, Тут русью пахнет!"
Сможете дать правовое обоснование "русского духа"?
№795 Johans Ko
→ Дмитрий Моргунов,
21.11.2011
15:55
Ну и что из того, что папа закончил русскую школу?
=================================
Сегодня закончивший латышскую шклолу, а равно и сдавший экзамен по латышскому в русской школе экзамен натурализации сдавать не должен.
Так и мне не был дан никакой выбор!
==============================
Вам БЫЛ дан выбор. После развала союза все его градждане млогли получить гражданство России за так, а гражданство Лавтии натурализацией (несколько лет спустя это стало очень просто).Выбор - исключительно за Вами.
у вашего папы тоже был выбор - не брать Советский паспорт и заявить, что он остаётся гражданином независимой Латвии.
======================================
А он и остался. Латвийский паспорт у неко никто не отобрал. Это раз
И два. У него небыло выбора. Вы видимо не жили в советсконе время. А то еще было и Сталинское.
И три. Ненавижу пламенных борцов.
№149 Johans Ko
→ Артём Губерман,
21.11.2011
15:46
Я, например, совершенно не подвержен авторитетам - для меня, что говорящий Дзинтарс, что пишущий Губерман - разницы никакой.
№794 Johans Ko
→ Дмитрий Моргунов,
21.11.2011
15:30
Я процитировал пант закона - где аккурат про то, об чем Вы столь возвышенно писали.
№125 Johans Ko
→ Артём Губерман,
21.11.2011
15:04
И я имею.Так вот - IMHO - прямо на этой страниц (включая цитированное письмо Дзинтарса) и у Дзинтарса и его оппонентов и "логика" и "НеНаЖиУр" присутствуют в количествах одного порядка.
№112 Johans Ko
→ Артём Губерман,
21.11.2011
14:37
Я бы даже не на 80:20 оценил бы а на 50:50 если сравнить Вас с Дзинтарсом.
Можем и за историков и за документы поговорить.
№791 Johans Ko
→ Дмитрий Моргунов,
21.11.2011
14:28
№790 Johans Ko
→ Дмитрий Моргунов,
21.11.2011
14:23
======================
Я да. Вы, совершенно очевидно - нет.
а злой, недемократичный Советский Союз, заставил ли вашего папу, после исчезновения государства Латвия, сдавать экзамены по русскому?
======================================
Мой папа закончил русскую школу. (Кстати его русские однокласники по-латышски говорили лучше чем он)
Но без русского он не мог бы работать ни в одном из тех мест, где работал. Явочным порядком.
Если бы не знал - уволили бы.
Если бы стал качать права - репрессировали бы. Примеры общеизвестны.
... перед получением гражданства СССР?
===================================
Его никто ни о чем не спрашивал, ни о конституции, ни о языке, даже о том, желает ли он это гражданство.
Ему небыл дан выбор.
Это я имел ввиду, когда писал, что Вы ответов не знаете. И даже не способны воспринять, когда Вам говорят открытым текстом.
№92 Johans Ko
→ Артём Губерман,
21.11.2011
14:04
Снизойти до 80:20 уже будет первым шагом к диалогу.
№787 Johans Ko
→ Дмитрий Моргунов,
21.11.2011
11:24
№786 Johans Ko
→ Дмитрий Моргунов,
21.11.2011
11:19
№34 Johans Ko
21.11.2011
11:14
№777 Johans Ko
→ Дмитрий Моргунов,
20.11.2011
22:56
=================================
Это Вы уже писали.
Это Вы так думаете.
Он так не думал.
Я тоже так не думаю.