Видимо это было слишком сложно. Вопрос таков - кто кроме россияне и некоторые русских (и то не всех), полагает вхождение добровольным?
Среи тех, кто не полагает, я уже назвал массу народу. Мшгу добавить резолюцию совета Европы, Резолюции Европарламента (3 штуки), резолюцию Сената США, решения ЕСПЧ (я знаю два). Как видите - никакие документы Латвии я не привожу (приводил СВР России).
Есть ли с вашей стороны кто-то (кроме России), кто разделяет вашу точку зрения?
Пакт о взаимопомощи между СССР и Латвийской республикой
У меня доводы и аргументы как раз есть. Это и упомянутое мною: "Заявление Советского правительства правительству Латвии." В ктором четко оговорены требования сментить правительство и допустить воиска. Это и "Пакт о взаимопомощи между СССР и Латвийской республикой" который Вы совершенно очевидно в глаза не видели судя по вашему "на основании Договора о взаимопомощи между Латвией и СССР". Вот Вы ничего, кроме примитивной пропоганды из газет, не привели.
И еще одна вещь, которую Вы видимо никогда не поймете - Если бугай с ножом подойдет на улице к малолетке и потребует отдать деньги, то независимо от того - сопротивлялся малыш или нет: 1. грабеж имел место быть. 2. Грабитель в любом случае бугай.
> Хотя какой Лачплесис, даже его образ латышского героя придумал > русский морской офицер,
Ваше невежество зашкаливает. 1. Он был не русский. 2. Он был не морской офицер.
А кто их отлавливал? Латгальцы и русские? Ведь это основное население Резекне? (особое недоумение вызывает - прочих инородцев. Ведь известно же, что даже напр., в команде Арайса были этнические русские - инородцы по вашему)
Далее - я читал воспоминания из Лимбажи - 90% латышей. Там до прихода немцев отлавливали бывших коммунистических активистов - независимо от национальности (евреев среди них небыло).
Не несите ерунду ------------------- Глеб, это Ваша фраза. Я ничего такого не писал. Следовательно и ерунда вся Ваша
Так вот именно о ТАКОМ же давлении на русскую идентичность я и был согласен. _________________ Я какраз про это. Борьба за латышскую идентичность в те веремена хазывалась "буржуазный национализм" и за нее репрессировали от Партработников Берклавса и Круминьша и до поэта Скуениекса и рабочего Астры.
А не на такую же ответственность за терроризм. ========================= Не смешите мне тапки. Если Ваше желание о "таком-же" будет исполнено, вас обвинят в террризме, клевете и подрыве устоев.
Не думаю что голословные утверждения бышего НКВДшника доказывают жуткую сущность Латвияс ванаги - и даже он ее упоминает ее лишь один раз и мимоходом.` Вы полагаете, что не будет очевидной Ваша попытка как-то выкрутится после очевидного ляпа с ДаугавасВанаги?
он был даже лично принят у себя Гитлером. ================================= Советские вожди тусовались с Гитлером намного чаще. а уж в 1933 и подавно И чё то Вы стыдливо опускаете факт, что в Латвии были советскире а не немецкие военные базы.
Оккупация, аннексия - слова обвинительные. Вот и извольте, господа обвинители, доказать их в суде. ===================================== Ужели? тогда видимо и союзники не оккупировали Германию а СШа - Ирак - ибо сии "слова обвинительные" не доказывались в суде. IMHO - это исторические термины до тех пор, пока кто-то не начинает говорить "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ" Это Вы написали - "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ" - извольте обосновать
Ну вот и славненько. Хоть и не в компетенции ЕСПЧ заявлять это, но - можем с Вами сойтись на аннексии. ============================== Увы - доношу, что некто под Вашым ником написал: Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ оккупации не было. И даже аннексии.
Про фактические ошибки с "Перконконкрустс" и "Даугавас Ванаги" Вам уже указали (а чем Латвияс Ванаги то не угодили? Я до сих пор думал, что это спортивная организация))
Далее про Улманиса - известно что за годы его диктатуры 1934-1940 небыл казнен ни один человек. Сравните с тем же периодом в стране освободителе от диктатуры.
Далее Вы пишете "активно сотрудничавший с нацистами" - напомню, что это аккурат у СССР был пакт с Германией. Активно сотрудничали. В Бресте маршировали в один день и мимо одной трибуны на которой стояли советские и немецкие военоначалиники(специально не называю ненавистное словосочетание "совместный парад") А у Латвии был пакт с СССР, и в Латвии были советские, а не немецкие военные базы. Еще в конце марта 1940 Молотов в выступлении утверждал, что договора сооблюдаются.
Вы пишете "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ оккупации не было. И даже аннексии." Есть ли какое нубудь решение чего нибудь (желател,но суда) утверждакющее, что "ЮРИДИЧЕСКИ оккупации не было" - или решение суда Вы только с оппонентив спрашиваете? Кстсти - как сами изволили заметить, хоть аннексия то упоминается в решении суда - Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ
А мнения хоть теперешних, хоть более ранних политиканов (причём с любой стороны) по сугубо юридически-историческому вопросу меня вообще не интересуют. =========================== Спор не могут решить сами спорящие - нужен арбитр. Назовите - КТО утверждает, что произошло законное присоединение? (специально избегаю ненавистного слова) Тех, кто утверждает что это было насильственно или даже называют ненавистным словом, я назвал. Их есть еще.
Если честно - меня до сих пор шокируют люди принимающие за чистую монетеу то что писали Советские газеты: Что Берию расстреляли за то, что английский шпион Что В Афганистан вошли по просьбе законного правительства Бабрака Кармаля А в Прагу ввоиска ввели чтобы подсобить чешским товарищам.
Я уже писал, что врут все политики. Вы видимо полагаете, что ваши не врут. Но в данном случае речь о том, что процесс был насильственным.
Страна Латвия сама, добровольно решила вопрос со сменой власти. Без оказания вооружённой поддержки другим государством. ========================== Теперь я вынужден повториться:Смена власти произошла из-за ультиматума СССР а не под давлением "трудящихся масс". "Трудящиеся массы" вообще не давили пока в Риге не стояли советские танки. Список состава Народного Сейма был согласован в Москве.
Относительно баррикад, так это к вопросу о вранье с вашей подачи. Но, понятно, вы это уже забыли. ========================== Видимо действительно забыл - з что-то врал по баррикады?
Как скажете. Я правдо не сильно понял, к чему это? В подтверждение, что и в 1940 все произошло насильственно при помощи внешней силы?
Я вам привёл конкретный пример про баррикады.
================================
Я видел, только не совсем понял, к чему Вы это приплели?
Я не сильно в курсе, что там происходило, и совсем не интересовался, что про это рассказывают. Я знаю, что баррикады были построены после выступления армии в Вильнюсе. Я знаю, что в Риге такого не произошло.
Я знаю, что похвалятся своими подвигами всякий горазд.
Но в упор не вижу как это связано с тем ,что произошло летом 1940.
№222 Елпидифор Пескарёв: Полагаю, что никакая власть добровольно не отдаётся.
У меня больше сторонников, чем у Вас
==============================
Чё то мне никто не попадался - кто не из бывшего СССРа.
Противников "добровольности" я встречал много
и в том числе и тут их приводил - и из Вашего лагеря тоже - Это и Судоплатов, и Тимошенко (который маршал - воисками командовал в прибалтике в 1940), и Соцков из СВР России, и Зуроф, и адвокат Боустринг, кто защищал Жданок на Европейском суде.
Не таите - назовите, кто же Ваши сторонники по "добровольности"?
И никаким индикатором это не являлось. =============================== Ну может для Вас не являлось. В данном же случае в Вашей ссылке даже намека нет на то, как они для себя определили что думает "трудовой народ". А говорить что думает трудовой народ - это опять характерно для СССР - как сами изволили заметить.
Введут войска НАТО - вас не спросят. =========================== Может не спросят. но не очень вижу - чего их вводить? Мы сами НАТО.
Я ж не лично про вас и вашу семью. =========================== Я говорил именно про свою семью как источник информации - я думал и Вы про это. Потом я еще и политиков добавил. Если и это не то - уточните.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№423 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
15.01.2012
20:14
Вопрос таков - кто кроме россияне и некоторые русских (и то не всех), полагает вхождение добровольным?
Среи тех, кто не полагает, я уже назвал массу народу.
Мшгу добавить резолюцию совета Европы, Резолюции Европарламента (3 штуки), резолюцию Сената США, решения ЕСПЧ (я знаю два).
Как видите - никакие документы Латвии я не привожу (приводил СВР России).
Есть ли с вашей стороны кто-то (кроме России), кто разделяет вашу точку зрения?
№421 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
15.01.2012
19:32
У меня доводы и аргументы как раз есть.
Это и упомянутое мною: "Заявление Советского правительства правительству Латвии."
В ктором четко оговорены требования сментить правительство и допустить воиска.
Это и "Пакт о взаимопомощи между СССР и Латвийской республикой" который Вы совершенно очевидно в глаза не видели судя по вашему "на основании Договора о взаимопомощи между Латвией и СССР".
Вот Вы ничего, кроме примитивной пропоганды из газет, не привели.
И еще одна вещь, которую Вы видимо никогда не поймете - Если бугай с ножом подойдет на улице к малолетке и потребует отдать деньги, то независимо от того - сопротивлялся малыш или нет:
1. грабеж имел место быть.
2. Грабитель в любом случае бугай.
> Хотя какой Лачплесис, даже его образ латышского героя придумал
> русский морской офицер,
Ваше невежество зашкаливает.
1. Он был не русский.
2. Он был не морской офицер.
№819 Johans Ko
→ Vadims Gilis,
15.01.2012
00:11
А кто их отлавливал?
Латгальцы и русские? Ведь это основное население Резекне?
(особое недоумение вызывает - прочих инородцев. Ведь известно же, что даже напр., в команде Арайса были этнические русские - инородцы по вашему)
Далее - я читал воспоминания из Лимбажи - 90% латышей.
Там до прихода немцев отлавливали бывших коммунистических активистов - независимо от национальности (евреев среди них небыло).
№815 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
14.01.2012
23:28
-------------------
Глеб, это Ваша фраза. Я ничего такого не писал.
Следовательно и ерунда вся Ваша
Так вот именно о ТАКОМ же давлении на русскую идентичность я и был согласен.
_________________
Я какраз про это. Борьба за латышскую идентичность в те веремена хазывалась "буржуазный национализм" и за нее репрессировали от Партработников Берклавса и Круминьша и до поэта Скуениекса и рабочего Астры.
А не на такую же ответственность за терроризм.
=========================
Не смешите мне тапки. Если Ваше желание о "таком-же" будет исполнено, вас обвинят в террризме, клевете и подрыве устоев.
№375 Johans Ko
→ Константин Шавкуненко,
14.01.2012
23:14
Вы полагаете, что не будет очевидной Ваша попытка как-то выкрутится после очевидного ляпа с ДаугавасВанаги?
он был даже лично принят у себя Гитлером.
=================================
Советские вожди тусовались с Гитлером намного чаще. а уж в 1933 и подавно
И чё то Вы стыдливо опускаете факт, что в Латвии были советскире а не немецкие военные базы.
Оккупация, аннексия - слова обвинительные. Вот и извольте, господа обвинители, доказать их в суде.
=====================================
Ужели? тогда видимо и союзники не оккупировали Германию а СШа - Ирак - ибо сии "слова обвинительные" не доказывались в суде.
IMHO - это исторические термины до тех пор, пока кто-то не начинает говорить "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ"
Это Вы написали - "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ" - извольте обосновать
Ну вот и славненько. Хоть и не в компетенции ЕСПЧ заявлять это, но - можем с Вами сойтись на аннексии.
==============================
Увы - доношу, что некто под Вашым ником написал: Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ оккупации не было. И даже аннексии.
№374 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
14.01.2012
22:29
====================
Видимо Константину Шавкуненко- это он писал про "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ"
№373 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
14.01.2012
22:26
№372 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
14.01.2012
22:22
"Обстоятельства" в данном случаре проявились в виде советских танков
Воистину - добровольно и без участия внешних сил!
№304 Johans Ko
→ Константин Шавкуненко,
14.01.2012
00:48
Про фактические ошибки с "Перконконкрустс" и "Даугавас Ванаги" Вам уже указали (а чем Латвияс Ванаги то не угодили? Я до сих пор думал, что это спортивная организация))
Далее про Улманиса - известно что за годы его диктатуры 1934-1940 небыл казнен ни один человек. Сравните с тем же периодом в стране освободителе от диктатуры.
Далее Вы пишете "активно сотрудничавший с нацистами" - напомню, что это аккурат у СССР был пакт с Германией.
Активно сотрудничали.
В Бресте маршировали в один день и мимо одной трибуны на которой стояли советские и немецкие военоначалиники(специально не называю ненавистное словосочетание "совместный парад")
А у Латвии был пакт с СССР, и в Латвии были советские, а не немецкие военные базы. Еще в конце марта 1940 Молотов в выступлении утверждал, что договора сооблюдаются.
Вы пишете "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ оккупации не было. И даже аннексии."
Есть ли какое нубудь решение чего нибудь (желател,но суда) утверждакющее, что "ЮРИДИЧЕСКИ оккупации не было" - или решение суда Вы только с оппонентив спрашиваете?
Кстсти - как сами изволили заметить, хоть аннексия то упоминается в решении суда - Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ
А мнения хоть теперешних, хоть более ранних политиканов (причём с любой стороны) по сугубо юридически-историческому вопросу меня вообще не интересуют.
===========================
Спор не могут решить сами спорящие - нужен арбитр.
Назовите - КТО утверждает, что произошло законное присоединение? (специально избегаю ненавистного слова)
Тех, кто утверждает что это было насильственно или даже называют ненавистным словом, я назвал. Их есть еще.
№301 Johans Ko
→ Елпидифор Пескарёв,
13.01.2012
23:57
Что Берию расстреляли за то, что английский шпион
Что В Афганистан вошли по просьбе законного правительства Бабрака Кармаля
А в Прагу ввоиска ввели чтобы подсобить чешским товарищам.
Я уже писал, что врут все политики. Вы видимо полагаете, что ваши не врут.
Но в данном случае речь о том, что процесс был насильственным.
Страна Латвия сама, добровольно решила вопрос со сменой власти. Без оказания вооружённой поддержки другим государством.
==========================
Теперь я вынужден повториться:Смена власти произошла из-за ультиматума СССР а не под давлением "трудящихся масс". "Трудящиеся массы" вообще не давили пока в Риге не стояли советские танки. Список состава Народного Сейма был согласован в Москве.
Относительно баррикад, так это к вопросу о вранье с вашей подачи. Но, понятно, вы это уже забыли.
==========================
Видимо действительно забыл - з что-то врал по баррикады?
№285 Johans Ko
→ Елпидифор Пескарёв,
13.01.2012
13:57
№283 Johans Ko
→ Елпидифор Пескарёв,
13.01.2012
12:59
№282 Johans Ko
→ Елпидифор Пескарёв,
13.01.2012
12:49
№275 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
13.01.2012
11:31
№272 Johans Ko
→ Константин Шавкуненко,
13.01.2012
10:49
№761 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
13.01.2012
10:37
№270 Johans Ko
→ Геннадий Прoтaсевич,
13.01.2012
10:16
№753 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
12.01.2012
23:52
Это некто под Вашим ником писал "в Сибирь выслали только 16000 человек."
национальный вопрос важнее экономики.
===============================
А кто-то такое говорил? Т.е - кроме Вас.
Хотя - доля истины есть - не все продается.
№257 Johans Ko
→ Константин Шавкуненко,
12.01.2012
23:45
Этого мало?
№254 Johans Ko
→ Елпидифор Пескарёв,
12.01.2012
23:11
===============================
Ну может для Вас не являлось.
В данном же случае в Вашей ссылке даже намека нет на то, как они для себя определили что думает "трудовой народ".
А говорить что думает трудовой народ - это опять характерно для СССР - как сами изволили заметить.
Введут войска НАТО - вас не спросят.
===========================
Может не спросят. но не очень вижу - чего их вводить? Мы сами НАТО.
Я ж не лично про вас и вашу семью.
===========================
Я говорил именно про свою семью как источник информации - я думал и Вы про это.
Потом я еще и политиков добавил.
Если и это не то - уточните.