Профиль

Johans Ko
Латвия

Johans Ko

Virtuālais kluba biedrs

Replikas: 15560
Atbalstījuši: 12525
  • Johans Ko
    Латвия
    Видимо это было слишком сложно.
    Вопрос таков - кто кроме россияне и некоторые русских (и то не всех), полагает вхождение добровольным?

    Среи тех, кто не полагает, я уже назвал массу народу.
    Мшгу добавить резолюцию совета Европы, Резолюции Европарламента (3 штуки), резолюцию Сената США, решения ЕСПЧ (я знаю два).
    Как видите - никакие документы Латвии я не привожу (приводил СВР России).

    Есть ли с вашей стороны кто-то (кроме России), кто разделяет вашу точку зрения?

  • Johans Ko
    Латвия
    Пакт о взаимопомощи между СССР и Латвийской республикой

    У меня доводы и аргументы как раз есть.
    Это и упомянутое мною: "Заявление Советского правительства правительству Латвии."
    В ктором четко оговорены требования сментить правительство и допустить воиска.
    Это и "Пакт о взаимопомощи между СССР и Латвийской республикой" который Вы совершенно очевидно в глаза не видели судя по вашему "на основании Договора о взаимопомощи между Латвией и СССР".
    Вот Вы ничего, кроме примитивной пропоганды из газет, не привели.

    И еще одна вещь, которую Вы видимо никогда не поймете - Если бугай с ножом подойдет на улице к малолетке и потребует отдать деньги, то независимо от того - сопротивлялся малыш или нет:
    1. грабеж имел место быть.
    2. Грабитель в любом случае бугай.

    > Хотя какой Лачплесис, даже его образ латышского героя придумал
    > русский морской офицер,

    Ваше невежество зашкаливает.
    1. Он был не русский.
    2. Он был не морской офицер.
  • Johans Ko
    Латвия

    №819 Johans Ko

    15.01.2012

    00:11


    А кто их отлавливал?
    Латгальцы и русские? Ведь это основное население Резекне?
    (особое недоумение вызывает - прочих инородцев. Ведь известно же, что даже напр., в команде Арайса были этнические русские - инородцы по вашему)

    Далее - я читал воспоминания из Лимбажи - 90% латышей.
    Там до прихода немцев отлавливали бывших коммунистических активистов - независимо от национальности (евреев среди них небыло).
  • Johans Ko
    Латвия

    №815 Johans Ko

    14.01.2012

    23:28

    Не несите ерунду
    -------------------
    Глеб, это Ваша фраза. Я ничего такого не писал.
    Следовательно и ерунда вся Ваша

    Так вот именно о ТАКОМ же давлении на русскую идентичность я и был согласен.
    _________________
    Я какраз про это. Борьба за латышскую идентичность в те веремена хазывалась "буржуазный национализм" и за нее репрессировали от Партработников Берклавса и Круминьша и до поэта Скуениекса и рабочего Астры.
     
     А не на такую же ответственность за терроризм.
    =========================
    Не смешите мне тапки. Если Ваше желание о "таком-же" будет исполнено, вас обвинят в террризме, клевете и подрыве устоев.
  • Johans Ko
    Латвия
    Не думаю что голословные утверждения бышего НКВДшника доказывают жуткую сущность Латвияс ванаги - и даже он ее упоминает ее лишь один раз и мимоходом.`
    Вы полагаете, что  не будет очевидной Ваша попытка как-то выкрутится после очевидного ляпа с ДаугавасВанаги?

    он был даже лично принят у себя Гитлером.
    =================================
    Советские вожди тусовались с Гитлером намного чаще. а уж в 1933 и подавно
    И чё то Вы стыдливо опускаете факт, что в Латвии были советскире а не немецкие военные базы.

    Оккупация, аннексия - слова обвинительные. Вот и извольте, господа обвинители, доказать их в суде.
    =====================================
    Ужели? тогда видимо и союзники не оккупировали Германию а СШа - Ирак - ибо сии "слова обвинительные" не доказывались в суде.
    IMHO - это исторические термины до тех пор, пока кто-то не начинает говорить "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ"
    Это Вы написали - "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ" - извольте обосновать

    Ну вот и славненько. Хоть и не в компетенции ЕСПЧ заявлять это, но - можем с Вами сойтись на аннексии.
    ==============================
    Увы - доношу, что некто под Вашым ником написал: Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ оккупации не было. И даже аннексии.

  • Johans Ko
    Латвия

    №374 Johans Ko

    14.01.2012

    22:29

    А зачем оно нужно и кому?
    ====================
    Видимо Константину Шавкуненко- это он писал про "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ"
  • Johans Ko
    Латвия
    Перечислять действительно нет смысла - исключительно россияне и некоторые русские (и то не все) - и больше НИ-КО-ГО - в точности то, что я и говорил.
  • Johans Ko
    Латвия
    Прикольно!
    "Обстоятельства" в данном случаре проявились в виде советских танков
    Воистину - добровольно и без участия внешних сил!

  • Johans Ko
    Латвия
    Как аналитик Вы выступили не сильно

    Про фактические ошибки с "Перконконкрустс" и "Даугавас Ванаги" Вам уже указали (а чем Латвияс Ванаги то не угодили? Я до сих пор думал, что это спортивная организация))

    Далее про Улманиса - известно что за годы его диктатуры 1934-1940 небыл казнен ни один человек. Сравните с тем же периодом в стране освободителе от диктатуры.

    Далее Вы пишете "активно сотрудничавший с нацистами" - напомню, что это аккурат у СССР был пакт с Германией.
    Активно сотрудничали.
    В Бресте маршировали в один день и мимо одной трибуны на которой стояли советские и немецкие военоначалиники(специально не называю ненавистное словосочетание "совместный парад")
    А у Латвии был пакт с СССР, и в Латвии были советские, а не немецкие военные базы. Еще в конце марта 1940 Молотов в выступлении утверждал, что договора сооблюдаются.

    Вы пишете "Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ оккупации не было. И даже аннексии."
    Есть ли какое нубудь решение чего нибудь (желател,но суда) утверждакющее, что "ЮРИДИЧЕСКИ оккупации не было" - или решение суда Вы только с оппонентив спрашиваете?
    Кстсти - как сами изволили заметить, хоть аннексия то упоминается в решении суда - Сугубо ЮРИДИЧЕСКИ

    А мнения хоть теперешних, хоть более ранних политиканов (причём с любой стороны) по сугубо юридически-историческому вопросу меня вообще не интересуют.
    ===========================
    Спор не могут решить сами спорящие - нужен арбитр.
    Назовите - КТО утверждает, что произошло законное присоединение? (специально избегаю ненавистного слова)
    Тех, кто утверждает что это было насильственно или даже называют ненавистным словом, я назвал. Их есть еще.

  • Johans Ko
    Латвия
    Если честно - меня до сих пор шокируют люди принимающие за чистую монетеу то что писали Советские газеты:
    Что Берию расстреляли за то, что английский шпион
    Что В Афганистан вошли по просьбе законного правительства Бабрака Кармаля
    А в  Прагу ввоиска ввели чтобы подсобить чешским товарищам.

    Я уже писал, что врут все политики. Вы видимо полагаете, что ваши не врут.
    Но в данном случае речь о том, что процесс был насильственным.

    Страна Латвия сама, добровольно решила вопрос со сменой власти. Без оказания вооружённой поддержки другим государством.
    ==========================
    Теперь я вынужден повториться:Смена власти произошла из-за ультиматума СССР а не под давлением "трудящихся масс". "Трудящиеся массы" вообще не давили пока в Риге не стояли советские танки. Список состава Народного Сейма был согласован в Москве.

    Относительно баррикад, так это к вопросу о вранье с вашей подачи. Но, понятно, вы это уже забыли.
    ==========================
    Видимо действительно забыл - з что-то врал по баррикады?
  • Johans Ko
    Латвия
    Вы не следите за канвой беседы. Вас постоянно уносит в сторону.  
    ===============================
    Заглавная статья про независимость и законность присоединения Латвии к СССР.
    Я очень стараюсь держаться этой темы. 
    Там нет про радар НАТО
     Там нет про баррикады
    В частности беседа с Вами началась с моей ссылки на Ультиматум с требованием сменить правительство и допустить воиска.

    И всяко не хотите отвечать прямо. 
    ==================================
    И я отвечаю на прямо поставленные вопросы.
    Если я не итересовался рассказами баррикадников - я так и говорю.
    А событиями 1940 я интересовался. И родные мне тоже про них рассказывали. Я им верю больше нежели пропогандистским статьям.
    (ибо не вижу повода врать в отличие от пропогандистов)

    Далее - я интересовался и, что по этому вопросу писала противоположная сторона - и в частности, прямые участники событий, 

    Касательно "мифотворцев" - по большому я с Вами согласеню Но и цитированный Вами в №222 Елпидифор Пескарёв - типичный пример.
  • Johans Ko
    Латвия
    Уход Ульманиса был осуществлён с помощью вооружённого свержения с участием вооружённых сил СССР?  
    ========================
    Конечно.
    Пока небыло ультиматума он правительство не менял.
    Пока не стояли танки, он никуда не уходил.
    Состав Нардной Саеймы был продиктован в Москве.
    Других к выборам не допустили - имеются свидетельства, что пытались подать списки.

    См., также Судоплатова, Тимошенко(который маршал), Соцкова из СВР России.
    Это все ваши (не Добелис или Зунда какие нибудь). Там подробно описано ,как все происходило.

  • Johans Ko
    Латвия
    То есть, повторюсь, вы считаете, что противников политики Ульманиса не было?
    ========================== 
    Зачем повторятся? Я уже ответил №227 Johans Ko. Сколько было недовольных, и трудящиесся ли это или нелюбившие его социалдемократы - неизвестно.

    Протестов в этот момент против политики Ульманиса не было. ===========================================
    А что - были? Мне, кроме некоторых выходок Перконкрустса - не известно. (А это не агенты Кремля). А Вам известно про массовые протесты?  
    Кстати Калнберзин действительно был засланным агентом кремля - это никогда не скрывалось. Его семья продолжала жить в Москве.

    Стало быть, надо будет ввести войска, введут. И не спросят. 
    ===================================================
    Как скажете. Я правдо не сильно понял, к чему это? В подтверждение, что и в 1940 все произошло насильственно при помощи внешней силы?
     
    Я вам привёл конкретный пример про баррикады.
    ================================
    Я видел, только не совсем понял, к чему Вы это приплели?

    Я не сильно в курсе, что там происходило, и совсем не интересовался, что про это рассказывают. Я знаю, что баррикады были построены после выступления армии в Вильнюсе. Я знаю, что в Риге такого не произошло.   
    Я знаю, что похвалятся своими подвигами всякий горазд.
    Но в упор не вижу как это связано с тем ,что произошло летом 1940.
  • Johans Ko
    Латвия
    №222 Елпидифор Пескарёв: Полагаю, что никакая власть добровольно не отдаётся.

    У меня больше сторонников, чем у Вас 
    ==============================
    Чё то мне никто не попадался - кто не из бывшего СССРа.
    Противников "добровольности" я встречал много 
     и в том числе и тут их приводил - и из Вашего лагеря тоже - Это и Судоплатов, и Тимошенко (который маршал - воисками командовал в прибалтике в 1940), и Соцков из СВР России, и Зуроф, и адвокат Боустринг, кто защищал Жданок на Европейском суде.

    Не таите - назовите, кто же Ваши сторонники по "добровольности"?
  • Johans Ko
    Латвия
    Да я понял - Вам не столь важно, что случилось - лишь бы страшным словом не называли.
    А мне достаточно подтверждения , что да - вторглись, да силой сместили правительство и поставили своих ставленников прямо подчиняющихся Мовскве.
    Судоплатов - который сам руководил операцией - назвал это именно страшным словом. Теперешние политиканы стремятся старательно открестится от слова.

     Но мне-то все равно - суть важнее слова.
  • Johans Ko
    Латвия

    №761 Johans Ko

    13.01.2012

    10:37

    Речь шла о несправедливо высланных.  
    ======================================
    А за "справедливость" Вы отвечаете? Они небыли судимы, им небыли предъявлены обвинения, они никаких законов не нарушали.
    Кстати - Вы предлагали, что  "готовы к ТАКОЙ ЖЕ дискриминации, которой подвергались латыши в СССР"
    Буде такое случится, какой нибудь Бирзе, Фреймнис или Шишкин тут-же вышлет в болота всех подписавшихся за русский язык.

    Я ликбезом не занимаюсь , 
    ===========================
    Вы путает ликбез с ответственностью за свои слова. 
    А сам "почитать" я не смогу ввиду отсутствия предмета.
  • Johans Ko
    Латвия
    Да я уже понял Вашу позиицию. 
    У Вас будет немного сторонников.
    Вон даже Елпидифор не согласен (№222 Елпидифор Пескарёв) - можете с ним подискутировать.

  • Johans Ko
    Латвия

    №753 Johans Ko

    12.01.2012

    23:52

    Почему МИДа?
    Это некто под Вашим ником писал "в Сибирь выслали только 16000 человек."

    национальный вопрос важнее экономики.
    ===============================
    А кто-то такое говорил? Т.е - кроме Вас.

    Хотя - доля истины есть - не все продается.

  • Johans Ko
    Латвия
    И никаким индикатором это не являлось.
    ===============================
    Ну может для Вас не являлось.
    В данном же случае в Вашей ссылке даже намека нет на то, как они для себя определили что думает "трудовой народ".
    А говорить что думает трудовой народ - это опять характерно для СССР - как сами изволили заметить.

    Введут войска НАТО - вас не спросят.
    ===========================
    Может не спросят. но не очень вижу - чего их вводить? Мы сами НАТО.
     
     Я ж не лично про вас и вашу семью.
    ===========================
    Я говорил именно про свою семью как источник информации - я думал и Вы про это.
    Потом я еще  и политиков добавил.
    Если и это не то - уточните.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.