Ну если Вы правы, то это никакой ни бонус - бонус окажется у Вас.
но я согласен на пари, на деньги спорить не люблю, предлагаю на бутылку приличного алкоголя. ===================== Я крепких напитков не люблю - поэтому - 6 бутылок Vouvray - это порядка 40-50лс. Назовить свое примерно на ту же сумму. Спрок до следующей среды. Согласны?
Я вам предложил простой сценарий - разрулить систему удовлетаорения потребности. Вы вместо чтобы разрулить, стали изменять условия задачи доказывая другим, какие у них потребности. Вы при коммунизме тоже собираетесь решать за других, какие у них потребности? Я согласен - если Вы полномочны решать, что кому нужно, то такая система работоспособна - только - коммунизм ли это?
При этом вы делаете знак тождественности между анархией, толпой и системой управления . ================== Я и слов то таких не знаю
Не понимая таких вещей вы при этом с умным видом рассуждаете о доктрине коммунизма . ================== Понимаю ли не пониамю ли - сие науке неизвестно. Но то что Вы ударились в общее философствование про управление, а разрулить конкретную примитивную ситуацию не смогли - это на табло.
Но коммунисты и другие утописты не этим занимаются — вот про их модели, ИМХО, и говорил спикер. ===================== Ich bin nicht sicher Началось от №32
Ярослав Соколов
Правительство Домбровского - Латвийское правительство. Но Латвийское правительство не объязательно правительство Домбровского.
Могу еще разжевать - когда Домбровский дорвался (бросив уютную должность евродепутата) - кризис уже был в разгаре. Именно это - по словам Домбровского - Людям было понятно.
Это Вы говорите после того ,как я дважды, прямым текстом подтвердил обратное?
утверждением, требующим доказательств.
===========================
Не требует подтверждение утверждение, которое по мнению утверждающего общеизвестно - напр., при упоминании закона гравитации никто не дает ссылку на первоисточник.
Но коли Вы ставите утвержедние под сомнение - я предлагаю Вам пари - назовите сумму - и я представлю утверждения с клуба, что введение двуязычия улучшило бы экономическую ситуацию.
Согласны?
Я даже не стану призывать Вас к ответу за "лгун и клеветник".
Как с вами сложно, ведь с каждым словом согласен, а вывод все равно неправильный.
====================
Взаимно :о)
Идеологическое моделирование предполагает умозрительное выдумывание идеального общества.
======================
Я под этим подразумеваю нечто другое IMHO.Я придерживаюсь взгляда, что и к обществу можно применить некое подобие "статистической системы" - т.е., ставятся законы, правила условия и можно моделировать поведение общества - независимо от того, что думает каждый индивидуум. Отдаленный пример - это реклама и ее воздействие. В зависимости от результатов, подправляестя модель и строится следующая кампания.IMHO - планирование промывки мозгов тоже использует некий вид моделирования.
Но не дай Бог пытаться построить идеальное общество в реальном мире.
===========================
Идеального не бывает.
Но воспользоваться моделированием для подвижки системы в угодную себе сторону вполне возможно.Если модель качественная.
1. Это умозрительно (докажите , что исчезнут т ,кому нравится выращивать корнеплоды ).
=========================
Это начальное условие задачи - ситуация, которую Вам предлагается разрулить в перделах коммунистического общества - не нарушая его принципов. (Ученик 3 класса увидев задачу про трубы где через одну втекает три а через другую вытекает пять, не станет требоваь у училки доказать, что втекает именно 3)
Борщ я видел - раньше небыло потребности, а сейчас появилась.
Автоматизацию не исключаю - но мы не выходим за рамки "выращивать" - независимо от способа.
в сталиномике тоже было выгодно и приводило к росту ... откуда такое исключительное право имения свеклы только у буржуев?
==========================
Отнюдь - При тирании обратная связь есть - если уклонитесь от приказа полоть свеклу, то всякое нехотение стильно понизит упровень жизни. Чем больше уклонитесь ,тем больше понизит.
Модель планового тоже хозяйства работоспостобно, ибо можно определить процедуру - появилась потребность в свекле - выдали план - колхозам разнорядка - студенты на свеклу. Плюс - борща не каждому сколько хочет, а "по труду". Типа - качество жизни.
Во первых потому, что качество жизнь индивидуума не зависит от его собственных действий - каждому по потребностьям.
Ппоробуйте объяснить процесс - появилась настоятельная потребность в борще - но никто не хочет выращивать свеклу (а все хотят петь хором - у низх такая потребность. пример из любимой мною книги).
При буржуях свекла растет в цене и выращивание свеклы все более и более повышает качаство жизни свеклоробов.
А как быть при кроммунизме? перестать хотеть борщ или возжелать пропалывать свеклу? Или все-таки дирижер отправляет теноров на свекольное поле?
Это простая модель - Вы их не строите ,по сему разберите мою.
Почти так. Можно построить неевклидову геометрию - она будет отлично работать в сфере собственных аксиом.
Так и с "Положим, коммунисты нашли ответ" - такая система будет отлично работать сама в себе.
Но не будет работать в реальном мире - потому, что при моделировании не учтени критически важные факторы - таким образом сконструированная модель порочна, и надо придумывать другую.
НО!
Это порок конкретной модели ,а не моделирования как методологии. Наоборот - сопоставление модели с реальностью указывает ,чего в модели не хватает.
Дальше смотрим, как оно будет функционировать в общих чертах. Общественные процессы людям смоделировать удавалось.
Если постороите модель идеального коммунистического общества, то быстро обнаружите ,что оно не возможно - в первую очередь ввиду отсутствия обратной связи. Но поскольку какая то-регуляция нужна ,придется учереждать тиранию.
В идеальном коммунизме каждый не может хотеть что хочет ,а все должны хотеть что положено по теории.
а) чтобы Выделить основные харалтеристики исследуемого обьекта и не погрязть в частностях
б) чтобы проверить гипотезу - строится модель с определенными характеристиками и проверяется, соответствует ли поведение реальности.
в) чтобы исследовать то, что иначе исследовать затруднительно - типа землетрясение, ударную волну, повреждения организма при лобовом столкновении, логистику по разным маршрутам, движения толпы в зависимости от места торговли дефицита, итд.
IMHO - моделированиe один из основных инструментов того, что претендует быть наукой.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№150 Johans Ko
→ Роман Ефанов,
03.10.2012
22:33
но я согласен на пари, на деньги спорить не люблю, предлагаю на бутылку приличного алкоголя.
=====================
Я крепких напитков не люблю - поэтому - 6 бутылок Vouvray - это порядка 40-50лс.
Назовить свое примерно на ту же сумму.
Спрок до следующей среды.
Согласны?
№246 Johans Ko
→ Andrey Veliks,
03.10.2012
22:22
А ерничать - это не ко мне.
№241 Johans Ko
→ Модест Колеров,
03.10.2012
21:55
№239 Johans Ko
→ Модест Колеров,
03.10.2012
21:53
Как оказалось - без должного повода.
№237 Johans Ko
→ Andrey Veliks,
03.10.2012
21:51
Не можете/не хотите решать - не решайте - никто Вам не указ - а обзываться то зачем?
№174 Johans Ko
→ Igors Papka,
03.10.2012
21:38
И я всего-то отметил что Домбровскис сказал не то ,что Вы процитировали.
Больше добавить не имею
№235 Johans Ko
→ Andrey Veliks,
03.10.2012
21:33
Вы вместо чтобы разрулить, стали изменять условия задачи доказывая другим, какие у них потребности.
Вы при коммунизме тоже собираетесь решать за других, какие у них потребности?
Я согласен - если Вы полномочны решать, что кому нужно, то такая система работоспособна - только - коммунизм ли это?
При этом вы делаете знак тождественности между анархией, толпой и системой управления .
==================
Я и слов то таких не знаю
Не понимая таких вещей вы при этом с умным видом рассуждаете о доктрине коммунизма .
==================
Понимаю ли не пониамю ли - сие науке неизвестно.
Но то что Вы ударились в общее философствование про управление, а разрулить конкретную примитивную ситуацию не смогли - это на табло.
№213 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
03.10.2012
19:55
=====================
Ich bin nicht sicher
Началось от №32 Ярослав Соколов
НО - если так, то Вы правы.
№152 Johans Ko
→ Igors Papka,
03.10.2012
19:47
Правительство Домбровского - Латвийское правительство. Но Латвийское правительство не объязательно правительство Домбровского.
Могу еще разжевать - когда Домбровский дорвался (бросив уютную должность евродепутата) - кризис уже был в разгаре. Именно это - по словам Домбровского - Людям было понятно.
№135 Johans Ko
→ Igors Papka,
03.10.2012
17:42
№148 Johans Ko
→ Роман Ефанов,
03.10.2012
17:33
№208 Johans Ko
→ Andrey Veliks,
03.10.2012
17:04
№207 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
03.10.2012
16:52
№205 Johans Ko
→ Andrey Veliks,
03.10.2012
16:32
№198 Johans Ko
→ Andrey Veliks,
03.10.2012
15:12
№197 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
03.10.2012
15:01
№187 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
03.10.2012
12:28
№176 Johans Ko
→ Модест Колеров,
03.10.2012
11:00
№143 Johans Ko
→ Роман Ефанов,
03.10.2012
09:56
№167 Johans Ko
03.10.2012
09:48