Тоесть Вы не видите разницы между "сидели и не рыпались"  и "Все клялись в любви и верности, иногда аж до изнеможения, все 50 лет." ?

Касательно "бестолковой дискуссии" - то ее небыло.
Вы в №347 просили - "покажите мне какой-нибудь мой коммент, где я злостно нахамил".
Я показал. (IMHO)
Вы это хамством, естественно, не сочли, несмотря на радикальное изменение формулировки.

Касательно "сидели и не рыпались" - по сути правильно, хотя хамски по форме. Никто не объязан быть героем и бросаться на амбразуру. Можно терпеливо ждать той битвы, которую можно будет выиграть. Толстой в уста Кутузова вложил фразу (цитирую по памяти): Много меня ругали и за войну и за мир, но все пришло в свое время. Все приходит в свое время для того, кто умеет ждать.

IMHO - даже если Вы посчитаете всех выпускников партшкол (и примете, что никто из них не хвалит по шкурным интересам) , добавите к ним истинно идейных - вроде Алфона Новика, Жаниса Спуре, Эдуарада Берклава, Маврика Вульфсона, Язепа Эйдуса и Яниса Урбановича - даже тогда у Вас получится лишь ничтожная часть из "всех".
Тех кто не хвалили советскую власть, праздновали Рождество, бежали от большевиков на запад и  зажигали  свечки у Чаксте - на порядки больше.
Об чем свидетельствует в частности и то, что при первой слабине советской власти массы с энтузиазмом рванули из нее.
Поэтому Ваша фраза "Все клялись в любви и верности, иногда аж до изнеможения, все 50 лет." оскорбительна для них и персонально для меня.

PS  "Говорить и писать не люблю просто потому, что не люблю делать что-либо языковое некачественно" - для меня это синоним "владеть слабо". Я вот по-русски говорю, пишу, читаю и даже сочиняю стихи друзям на юбилей.

PPS "И вокруг себя я таких видел и вижу в огромном количестве."
Дикое у вас "вокруг" - IMHO - это свидетельство, что либо с латышами Вы не общаетесь, либо они неоткровенны с  Вами.
IMHO - второе.

Именно это я и скажу - этого небыло.

Кто клялся?
Вот  Вы написали "все"
Я не клялся. Меня воспитывали родители и дед. Они тоже не клялись. Родные моей матери из под Лудзы - латгалы народ резкий - вообще при мне - несмышленыше - поносили советскую власть.
Никто (почти) из друзей и родных не клялся - редко кто выступал открыто, но уж точно избегали хвалить.
Часть убежала на Запад, часть была отправлены на восток - они что-ли хвалили?
Все продолжали праздновать Рождество и Пасху. На день поминовения усопших у матери Латвии на Братском кладбище, у белых крестов и у могилы Чаксте было светло как днем - от индивидуально зажженных свечек.
Из тех очень немногих, кто хвалили, половина это делали из шкурных интересов.

Касательно остальных - родители моих друзей - убежденные коммунисты, бывшие подпольщики. Отец был довольно известным красным партизаном.
Несмотря на то, что сохранили коммунистические убеждения, я все чаще от них слышал, что-то тут не того.

Это то - что видел я. Сам.
А Вы откуда знаете? В газете вычитали?
Судя по всему латышским Вы владете слабо, позиционируете себя как сторонники СССР. Весьма вероятно, что беседе с Вами латыши не сильно откровенничали.

Лично меня обидело это - №161 Вадим Гилис
Я это воспринял персонально.

У меня наверно google.lv не правильный.
Не затруднительно пояснить на примере? Латышский политик и грубость в адрес русских - просто пример в количестве одна штука.
Шадурскис: ?
Борданс: ?
Дзинатрс: ?

PS - моя гипотеза - окажется что Вам лень искть.

Касательно "косвенных доказательств" - убийцы дорывались до дела только когда тут правили чужие власти - советские или немецкие.
За годы диктатуры Улманиса в Латвии небыл казнен ни один человек. В Латвии небыл принят ни один антиеврейский закон, которые в то вермя были в других странах Европы. Улманис прямо заявил, что в Латвии таких законов не будет.
Такие вот "косвенные доказательства" 

А вот в смысле интеллигентности...
===========================
 В смысле интеллигентности дело вкуса и определения. Полагаю, что наши с Вами взгляды не совпадут (если честно - я даже не понял, что по вашему есть ителлигентность)
НО
Тут я высказал свое IMHO почему "Латышская интеллигенция" не горит желанием дискутировать.

Не будут обсуждать высказывания от Херманиса (можем заключить пари, что "не меньшее" не наберете, даже если покопаетесь) - но суть тут в том, что Херманис тут в клубе не пишет.
А я обсуждаю именно то что говориться прямо здесь - общественностью клуба, которая удивляется что с нею не дискутируют.

PS Уже после написанного, я узнал много нового №327

Комсомольцы много слов извратили. Но слова в этом не виноваты.
Если пост имеет 47 поддержек в темке, где обсуждающих 50 - то IMHO - слово "массово" уместно.
Много ли тут текстов имеющих столько поддержек?
Впрочем  - если Вы напишете, какое слово уместно, я могу пересмотреть свое мнение.

Заявление ваше - тот же этносрач.
=================================
Пожалуй - да. Но не я начал. Я всего то отвечал на "латышская интеллигенция отказывается пробуждаться".
В результате узнал, что она еще и "Обдристанная латышская интеллигенция" 

Да ну, в очередной раз насмешили...
=================================
Нервный у Вас смешок - наверно пытаетесь себя продбодрить после облома с языком.
Вы даже забыли, что сами подняли тему языка пытаясь меня принизить.
Я вопросов языка не касаюсь никогда - за исключением, когда кто-то выпендривается - как это пытались сделать Вы.  А если мне кто-то указывает на ошибки - я обычно говорю "Спасибо".

И где ж я от вас что то требовал? :).
================================
От меня - ничего. От сограждан, с которыми у Вас общая страна. Вы нарекали на то, что при сдаче на гражданство надо знать язык. И на то, что негражданам не дают голосовать.

Ну про дискриминацию тут долго и подробно излагали. Повторяться лень. Вы уж сами по архиву порыщите
================================
Я полагаю, мы оба знаем, что это стандартный прием, когда доводов нет.

Так для примера - вот когда в сейме будет примерно столько депутатов нелатышей, сколько нелатышей есть в Латвии, тогда и поговорим.
===============================
Мы уже говорили. Но Вы либо не смогли прочесть либо уже забыли.
В Латвии все граждане равны - кого изберут сограждане - тот и будет. Независимо от национальности.
А Ваш намек, что нелатышей должно быть больше - очередная попытка чего-то выпросить. Вы против того, что каждый голосует как хочет. И дополнительно демонстрируете нацозабоченность.

неужто пара тыщ человек поддержали ?
=========================
Нет. 47. Сравните со средним числом поддержек.
Для справки могу сказать, что в обыуждении темы участвовали 50 членов клуба

Вы все это знали - мы с Вами уже обсуждали.
Почему Вы это здесь написали - для меня загадка.

Видимо русский язык я знаю лучше Вас (мне давно так казалось).
Вы хотите Словарей? Их есть у меня!
Толковый словарь Даля - клянчить - ... неотступно торговаться, требовать уступки; ...
Аккурат то, чем вы занимаетеесь - и по языку, и по гражданству, и по голосованию.
Вы не успев сказать предложение до конца забыли про "наша общая страна" и - "как сообща решим, так и будет".

Мне достаточно знать, что выборы нелигитимны.
=============================
Это не знание - это фантазия. Можно сказать - навязчивая идея.
Но Вы на нее имеете право.
Коли уж о языке заговорили - лЕгитимны. "когда правописание слова неясно" - посмотрите в Грамота.ру.

ни Клеменьева (кто такой кстати?)
=============================
Это русский депутат Саеймы от ЦС - по Вашей парадигме должен быть дискриминутый по самое немогу. А он в Саейме заседает, законы ворочает.

Факта дискриминации в Латвии это никак ни отменит.
=============================
Естественно не отменит - ввиду отсутствия предмета.
Касательно "Факта дискриминации" - Вы ни одного не привели. Только собственные додумки.

Кстати - русский не мой родной, но IMHO - нЕ отменит.

PS о языке начали Вы. 

То, что произошло со странами Балтии в 1940 году, четко подпадает под термин "инкорпорация".
==========================
Да. После 05.08.1940.
А ДО этого - с 17.06.1940 по 05.08.1940 под термин оккупация.

Оккупация не предусматривает управление захваченной территорией представителями коренной национальности, что имело место в Литве, Латвии и Эстонии,
==========================
1. На 4 день после ввода войск госбезопасность возглавил россиянин.
2. Латвийская армия и полиция были разоружены.
Для установления прорядка был введен полк НКВД.
3. Пограничная служба была полностью возложена на войска СССР
4. К выборам был допущен один список - составленный по прямой указке Москвы. В список были включены люди, которые являлись гражданами СССР. Те ,кто пытался подать другие списки, были репрессированы (Я даже не обсуждаю неправдоподобные 99%).

Из этого следует, что захваченная територия управлялсь по прямому указанию захватчика и его силами.

Это ли не "спокойный, бесстрастный анализ" - как некоторые тут говорят?
И это полностью согласуется  с написанным Вами - "Надо было и захватили".
Стремление во чтобы ни стало не называть это страшным словом меня озадачивает.

Вам посмотреть на восстановление независимости Латвийской Республики глазами тех самых людей, которых называют то "оккупантами", то "мигрантами"
=====================================
Справедливого для всех решения не существовло. Несправедливость свершилась в 1940 "потому, что СССР так надо было".
При любом решении были бы обиженные и ущемленные.
Есдинственное, что можно было сделать - это пытаться минимизировать их число.
Решение, которое состоялось IMHO не идеал - но далеко не худшее.

??? Йохан, вы как обычно с кем то меня путаете...
===========================================
Разве что "кто-то" пишет под Вашим именем.

Где это вы увидели меня клянчящим?? :)
==========================================
Прямо в Вашем тексте - Вы предлагаете устроить экзамен по русскому языку, хотя наши общие сограждане не думают, что это нужно. В частности - убедительно заявили  об этом на референдуме.
Вы полагаете, что можете требовать нечто - вопреки мнению наших общих сограждан.
тоесть - Вы не как все.
 
 Повторю еще раз - ни одних честных выборов в Латвии с 91 года не было.
=========================================
От повторения глупость истиной не становится. Вы такой же как и все ,и можете полагать, что честно, когда Вы укажете, кто и как должен голосовать.
Но наши общие сограждане полагают, что это не так. Они полагают, что для того чтобы голосовать - требуется обресть гражданство. Вот они так думают. И добились своего совершенно законным путем - без пулеметов.

Ну а про дискриминацию уже давно все всем доказали.
==========================================
Это Вам приснилось. Ваши просто полагают, что если громко кричать "ДИСКРИМИНААЦИЯ!!!" то она и будет. На самом деле Вы просто беститесь от того, что другие - такие же как Вы - думают не как Вы. И Вы не можете их убедить, что ваши идеи лучше и справедливее.
Не удивительно - что Вы не указали ни одну разницу между мной и Клеменьтевым - но она длжна быть - коли уж дскриминация.

Хорошо сказали...
======================
Мне тоже так кажется. Только Вы опять не поняли и опять за свое - клянчить поблажки.
Ширму прbиподнимите?

Так давайте и устроим для латышей, для получения прав гражданина, сначала экзамен по русскому.
======================
Устроим объязательно. Если Вы убедите в необходимости этого граждан нашей общей страны. Или - например - если ЗаРЯ выиграет выборы. Пока что  граждане нашей общей страны не думают, что для получения гражданства надо знать русский.
А что надо знать латышский - думают.
(В.т.ч. и многие русские)

Кровавая роль латышей в революции.
======================
вообще то по истории тоже что и выше - но тут Вы расписались в полном непонимании вопроса - каким оборазом для получения гражданства ЛР важно ,что делали какие то люди в другой стране?
Вы нацозабочены?

Про честные выборы можно будет в Латвии говорить, тогда когда будет устранено негражданство, и все его последствия.
========================
Опять то же самое - общность граждан Латвии возникла при создании ЛР - нашей общей страны. Все обрели гражданство - независимо от национальности, вероисповедания, знания языков или политических взглядов - все равны.
Совершенно честно.
И вот они все вместе решили, каким образом обресть гражданство может тот у кого его нет. 
С того времени условия получения гражданства только упрощались.
Вы же опять взялись клянчить поблажки.

Про дискриминацию - русские такие же граждане как и все, нет ни одного различия в правах Клементьева и меня - и у меня и в мыслях нет нарекать на то, что он сидит в Саейме а я нет. Его избрали наши общие сограждане (никто им не запрещал избирать Клеменьтева. Им и Гирса не запрещают.)
Которые все равны.
Имели право.

У Вас ошибочное мнение.
Латышская интеллигенция вполне пробуднутая (Атмода - пробуждение).
Только после того, что они видят тут - в частности:

"Мы [русские] великая нация, а они [латыши] нация лакеев" - Поддержано членами клуба массово.
Или то, что было сказано в адрес тех, кто дискутировали: "самая памятное событие ... когда им РАЗРЕШИЛИ убивать и грабить соседей."
"свято уверены - насиловать и убивать - исключительно их привилегия." - Опять массово поддержано членами клуба включая Председателя.

Они не сильно горят желанием дискутировать с ВАМИ и не видят в этом особого смысла. Кому охота регулярно читать гадости про латышей?
(я, правда, сужу по известному мне подмножеству - вполне вменяемому IMHO)

Прэтому тут практически - кроме административного ресурса - присутствуют глуповатые эХтремалы вроде меня.

Вы не владете предметом.
посмотрите тут
Их есть еще

В том, что это наша общая страна мы с Вами согласные.
Отличается у нас понимание - что же сия фраза значит?
Тут я мог бы сказать как Лиепниекс (которого на духу не переношу) - "Забудьте про этих русских"
А именно - русские такие же как все - не лучше и не хуже. Никаких особых прав им не полагаетеся - хотите сидеть в Саейме - пожалуйста! Выигрывайте выборы. Пусть те, которые "как все" проголоcуют за ваши идеи. Ан нет - вот это "ну и сколько там у нас депутатов нелатышей?" очень похоже на попытку выклянчить себе привилегию - в смысле - за нас никто не голосует, а в Саейме сидеть хочется.
Нужны идеи, которые будут поддержаны достаточно большим количеством людей - у вас таких нет. Вот у Ушакова есть - и за него голосуют, без всякого аппелироваия к поблажкам. Никто не ставит под сомнение его законность нахождения у власти. Те кто выигрывают выборы занимают должности - несимотря что русский. И первыми в них камнями брасаете именно вы - выпрашивающие привилегии.

Если Линдерман зажгёт своими идеями массы, то у нас будет правительство, где министр юстиции Гирс, министр образования Гильман, а министр культуры Надежда Емельянова.
Придется терпеть

Это наша общая страна. И если значительное количество наших сограждан не согласны с тем, что выпускник государственной школы, учащийся на наши общие деньги не способен общаться на латышском, то они будут настаивать на реформе системы образования.
Имеют право.
Они такие же как и все и голосуют за те идеи, которые близки им. Не выпрашивая привилегий, не угрожая "нашими МИГами"

"Там, где торжествует серость к власти всегда приходят
черные" - цитата из "Трудно быть Богом" братьев Стругацких.

Примечательно, что Вы ухватились за единственное слово, которое с натяжкой можно посчитать не вполне корректным. Видимо, чтобы оправдать нежелание обсуждать предметно.

Про оккупацию.
Я не долблю. Более того - неоднократно писал - я не настаиваю на термине, если кто предложтит другой.
Но сам я полагаю, что да - от июня по август ситкуация полностью подходит под определение оккупации (я приводил факты, почему я так считаю - например тут:  №168 Johans Ko).
Более того - в этом со мною согласны и некоторые Ваши сторонники.
Более того - Вы и сами написали тут №137 Борис Марцинкевич - изложение событий, которые на 99% проходят под определение оккупации.

Вы написали - СССРу надо был и захватил. На самом деле  - это как раз то,что утверждают Латвийские политики. И (NB!) истошно отрицают Российские, а равно и общественность IMHO клуба - в том числе и поддержавшие Ваш вышеупомянутый текст.

Прямо как в пъесе Пресняковых: "Эта рыба свежая - но мороженная."

Пафоса сильно больше чем логики.

в 2004 году - с первой атаки на русский язык в школах. Атаки, не нами спровоцированной -
===============================
Именно вами - выпускники школ Латвии, учащиеся на общие деньги были неспособны общаться по-латышски.
Это я наблюдал сам, Это мы видим в клубе, это Вы сами написали в давнем тексте ко мне про то как с сыном решали задачу про бассейн и трубы - и не понимали текста.

Различий в правах "арийцев" и евреев при Гитлере было 13, в современно-демократической Латвии различий в правах граждан и неграждан - 82.
=============================
Различия в правах между гражданами и не гражданами рейха Вы опустили, а различий в правах "арийцев" и евреев в Латвии нет вообще - а равно различий в правах между русским и латышским гражданином Латвии.

Элементарное сидение на попе ровно уже давало бы нужный результат.
==============================
Так знаем мы вас - все понимают какой шум устроили бы если бы все "сидели на попе" - звучало бы примерно так "большинство за русский язык, а гады фашисты не пущают."
Ваши и сейчас так сделали - в процентах учли тех, кто пришел, а тех, кто по Вашему совету "сидел на попе" проигнорировали.

И еще про референдум - прямо тут и совершенно откровенно местная общественность проповедовала - если выигрвем референдум, то латышский знать не надо будет и все должны будут с нами говорить по русски. Это я вычитал не у ВЛ - это я вычитал в IMHO клубе.

Мы слышим совершенно иной перевод - "Нам не надо, чтобы вы знали наш язык, нам надо, чтобы вы знали свое место".
==============================
Эту фразу вы долбите как попугаи, даже не пытаясь вникнуть смысл. А смысл IMHO таков - не хотите учить язык - не учите. Имеете право. Но уж коли не знаете, не лезьте  в президенты и полицейские. В Латвии.

Вот такова IMHO прагматика без пафоса.