Нет у меня с Вами, Йохан, содержательного предмета спора. =============================
Это потому, что Вы все время пытаетесь поменять тему - то на Дугина, то на коммунистов.
Хотя Мы имеем конкретный спич и конкретного автора.
Но поведусь.
Вступать в КПСС у людей было массса побуждений - от карьерных, до шкурных - лишь в отдельных случаях идейных.
А Линдерману вступать в партию программа которой на табло (со всеми Герингами, империями и тоталитарными государствамит - как бы Кош непытался засунуть голову в песок) небыло никаких поводов, кроме идеологии.
Далее - ни один идейный коммунист не ругал идею коммунизма, оставаясь идейным.
Многие из них ругали после - но ВСЕ они отреклись от тех идей и признали их порочными и свои взгляды ошибочными (кроме тех, кто врали, что вступали, чтобы разрушать изнутри)
Нацболы же от своих идей не отрекались ни-ког-да.
Более того - факт, который Вы упорно обходите (потому и нет предмета) - в тот момент когда Линдерман стоял с лозунгом и убеждал латышей - в программе ЕГО партии были и Геббельс и Геринг и тоталитарное государство,где права человека должны уступать правам нации.
Налицо очевидное двуличие которое Вы упорно обходите или оправдываете.
PS Живой язык меняется. Он уже не такой как был 50 лет назад - что русский, что латышский.
Вы не знаете, что во время создания заглавной картинки (которую вы приводили в качестве довода) Партии Заря еще небыло. Как и во время описанного в спиче "латышами воспринимались враждебно"
Вы не знаете, что изображенный там молодой Линдерман, у которого одна рука поднята в приветствии а другая держит плакат, со товарищи в то время был членом другой партии. Руководящим членом.
Вы не знаете что в программе той партии как раз в то время, когда стояли с антифашистским плакатом, были именно слова процитированные мною.
Вы не знаете, что эта нацистская партия не была упразднена самими "антифашистами" из моральных соображений, а была ликвидирована властными структурами.
Вы не знает, что сами бывшие члены никогда не назвали свою программу порочной.
Вы не знаете, что партия Заря была создана тем же Линдерманом вместе с Осиповым у которого тоже была своя партия про которую Вы тоже не знаете.
Еще один непонятливый. Я "несчастную НБП" не трогаю. Пока она не начинает ДРУГИХ называть нацисами а себя "антифашистами" А когда начинает, вполне уместно показать, что же это за "антифашисты" желающие походить на Геббелься. "Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться."
Если и Вам тоже было непонятно, охотно поясню. Если прартия "Visu Latvijai" заявит, что их идеалы Геринг, Геббельс или Дзержинский, я буду решительно против того ,чтобы они обрели власть. Если прартия "Visu Latvijai"заявит, что желает построить тоталитарноя государство где права человека должны уступить правам нации, я буду решительно против того ,чтобы они обрели власть. Кстати - я за них не голосую, несмотря на то, что они ничего подобного не говорят. И я не демонизирую факельные шествия - я сам в таких участвовал в советское время - каждый год в начале учебного года на празднике Аристотеля студенты проходили с факелами от Домской площади до здания университета.
это он прошлое ВИЛа вспомнил ============================ Конечно прошлое - которое относиться как-раз к тому времени ,когда изображенный на заглавной картинке Линдерман стоял с плакатом. И как-раз то прошлое про которое он пишет в сегодняшнем спиче.
Ответа не жду ибо уже давно привык, что Ваши обвинения декларативны и голословны
Желаете обсуждать рождение и развитие НБП, взгляды Эдуарда Лимонова, Александра Дугина =========================================== Нет не желаю, несмотря на то ,что Вы отчаянно пытаетесь мне такое желание приписать (Для человека которому НБП не интересно Вы в дугинах разбираетесь на порядок лучше меня). И не желаю как-раз по той причине ,что Дугин в обсуждении данного спича не участвует и, насколько мне известно, на IMHOклубе про латышский нацизм не высказывался. Я желаю обсуждать конкретный спич и конкретные тезисы конкретного автора.
Конечно Линдерман этих слов не сочинял - Он всего-то совершенно добровольно вступил в партию в программе которой эти слова были записаны. Более того - он эту партию возглавил. В тот момент когда изображенный на заглавной картинке Линдерман стоял с плакатом, эта программа была актуальна. Имел паво вступать куда хочет - у нас свободная страна - но прежде чем обвинять кого-либо в нацизме, следует объясниться про собственную нацистскую программу. В противном случае это двуличие либо просто наглость.
PS солово "наехать" уже давно не "полублатной жаргон" - в той русской среде, в которй вращаюсь я - состоящей из программистов ,физиков и литераторов - это часть живой речи. Кстати - как и латышский перевод "uzbraukt"
Я показываю, что в своей программе пишут (писали) ТЕ ЛЮДИ, кто ДРУГИХ назывют нацистами. Не называли бы, и я тоже не цитировал бы.
Не "разделенные друг от друга десятком лет" - эти слова были в программе тех людей, в тот день, когда они фотографировались для фотки на заставке. И Спикер тоже пишет как-раз про ТО ВРЕМЯ в нынешнем спиче.
Линдерман не осудил ту программу и не покинул НБП из идеологических соображений. Если он считает те взгляды прорчными, и теперь у него отличные от тех взгляды, то он об этом никогда не писал. Я Вам на это указал, а Вы вместо ответа по существу решили наехать на указывающего (меня)
Что-либо обсуждать с Вами, Йохан, неинтересно .. ======================================== Как сами хотите. Могли и №274 не писать
Я пишу строго по теме - на заглавной картинке люди, которые как-бы против Гитлера, но хотят походить на Геббелься и Геринга. Я усматриваю тут некоторую непоследовательность. Интересно же знать, кто тебя нацистом обзывает. И Линдерман тоже из них. Если окажется ,что он ту программу осудил и/или признал нацистской, я могу поменять мнение (несмотря на упертость)
Для меня, в отличие от Вас, НБП не представляет никакого интереса. =================== НБП на заглавной картинке. Автор спича их вождь - пока существовали.
PS "упертость" в том ,что факты впереди идеологии? Тогда да - "упертый". На том стою.
Я сейчас напишу простую вещь, которую Вы - IMHO - не способны воспринять. Изза своей всеобъемлющей зомбированности по линии наши/не наши Я решительно против того, чтобы до власти дорвались люди желающие походить на Геббельа и Геринга. И которые хотят устроить тоталитарное государство, в котором права человека должны уступить правам нации. Даже если эти люди сами себя кличут "антифашистами" а меня обзывают "нацистом"
А какая из русских партий сумела до власти дорваться? ============================= В Риге вполне дорвались и правят уже пять лет. Никто не ставит под сомнение легитимность. Потому ,что выиграли выборы. Если Линдерман выиграет, тоже будет править. Но он не выиграет.
Линдерман пытается с этим бороться и его сразу записали в главные нацисты Латвии. ============================== Обуйте глаза - это написано в программе партии в которую он совершенно добровольно вступил и возглавил. И где предельно четко написано с чем и как он будет бороться если дорвется. Ни какой другой "записыватель" не нужен. Традиционный взгляд IMHOклуба - "Мы против вашего национализма но за свой." (цитата)
Линдерман - милейший человек. ============================ Очень может быть. Но программа его партии таковой не является.
Будьте рациональны. И не переводите на другие темы. То ,что я пишу, предельно просто Те люди, которые стоят с плакатом на заглавной картинке, в то же самое время имели черным по белому записанное в их программе, что они хотели бы быть как Геринг и Геббельс. (уже потом они причесали свою программу для благовидности, но эту никогда не осудили) IMHO - про "метания" не ко мне.
Если Вы найдете, что я где нибудь, как нибудь поддержал нацистскую идеологию или нацистский общественный строй, тогда можем вернуться к вопросу у "метаниях". Я ясно вразился?
Вы выставили себя идиотом - из программы, которую я цитировал дословно, непосредственно следует, что мечта держащих плакат стать такими как Геббельс или Геринг.
Если читать умете.
я очень удивлюсь, если Вы покажате кого нибуть из "нас", кто считает что "Гитлер же длянас как родной"
В тот день, когда неацболы держали плакат на заставке, в их программе было написано (цитата): "Кто был ничем, тот станет Дзержинским,Геббельсом, Молотовым, Ворошиловым, Чиано,Герингом, Жуковым. Россия вся будет принадлежать нам." (подчерк мой JoKo)
Наши тогдашние дерзкие ... «НАТО – это Гитлер сегодня!» латышами воспринимались враждебно, =========================================== В вашей тогдашней программе было написано так . "Кто был ничем, тот станет Дзержинским, Геббельсом, Молотовым, Ворошиловым, Чиано, Герингом, Жуковым. Россия вся будет принадлежать нам." (подчерк мой JoKo) И еще там было написано так Придя к власти, НБП произведет революционные по своим масштабам преобразования в России, построит ТОТАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, права человека уступят место правам нации. И так Глобальная цель национал-большевизма создание Империи от Владивостока до Гибралтара на базе русской цивилизации.
IMHO - вряд-ли можно ожидать, что латышами (и не только) это не будет воспринимться враждебно.
После этого вы программу поменяли - чтобы придать благовидности. Никогда не писали, что та была нацистская, ошибочная и неприемлемая. Больших нацистов чем вас в Латвии отродясь небыло.
PS Для Бахова и Коша - "Будет создан Русский Социализм"
Наши тогдашние дерзкие ... «НАТО – это Гитлер сегодня!» латышами воспринимались враждебно, =========================================== В вашей тогдашней программе было написано так . "Кто был ничем, тот станет Дзержинским, Геббельсом, Молотовым, Ворошиловым, Чиано, Герингом, Жуковым. Россия вся будет принадлежать нам." (подчерк мой JoKo) И еще там было написано так Придя к власти, НБП произведет революционные по своим масштабам преобразования в России, построит ТОТАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, права человека уступят место правам нации. И так Глобальная цель национал-большевизма создание Империи от Владивостока до Гибралтара на базе русской цивилизации.
IMHO - вряд-ли можно ожидать, что латышами (и не только) это не будет воспринимться враждебно.
После этого вы программу поменяли - чтобы придать благовидности. Никогда не писали, что та была нацистская, ошибочная и неприемлемая. Больших нацистов чем вас в Латвии отродясь небыло.
PS Для Бахова и Коша - "Будет создан Русский Социализм"
Примечательно, что источником «словесной магии» в романе является тайное общество поэтов,
====================
На самом деле они не поэты. Только называют себя обществом поэтов и имеют в качестве псевдонимов имена поэтов.
Но суть та - возможность влияния словом.
Минус книги - высокий процент боевика.
Маятник действительно очень любимая моя книга - одна из тех ,что я перечитываю раз в несколько лет. Каждый раз - это другая книга.
НО - из Эко по многоплановости, ассоциациям и скрытым цитатам по моему больше подходит "Остров прошлого дня" (не помню точное русское название) - Эко просил не комментировать с тем, чтобы каждый прочел сообразно своим знаниям и ассоциациям. Я усек прототипы Сирано де Бержерака и Паскаля, но полагаю там есть и не узнанные мною. (там даже есть скрытая цитатат из Мартина Идена)
PS Джордано Бруно был фрукт еще тот - сам кого хочешь заговорит. С феноменальной памятью и системой ее укрепления, сварливый и заносчивый, хороший поэт, слабо разбирающийся в астрономии и математике.
Ее подтверждает вот эта цитата .... =================================== :о) Специально искал контрпримеры. И нашел - только забыл все, кроме sirds -sidrs
«Верные слова не изящны, изящные слова не верны». ==================================== Дао выраженное словами не есть истинное Дао ((С) там-же) Или простым языком - истина есть больше того, что может быть выражено словами. (даже специально интересовался способностью мыслить без образов)
Но тут другой случай - писатель должен оставить место для читателя внести свое - для собственного восприятия. "слова" отличная технология для этого. Без этого получится одномерно и предетерминированно.
PS забавная книга - Max Barry "Lexicon" - известно, что просто словами можно вызвать физиологические изменения - напр., увеличение пульса и тп. Книга о тех ,кто специально изучают, как и какими словами воздействовать на людей.
Может, технологии достигнут такого уровня, что писатель будет напрямую подключаться к воспринимающему органу читателя, и буквы станут не нужны?
====================================
IMHO - буквы и есть та "технология" :о)
Читатель не читает "буквы" - я это замечал несколько раз. В первый раз когда в советское время наловчился в польском - в Глобусе и антиквариаете (и в библиотеке друга можно) можно было достать очень хороших автороу - от детективов до классики. Как то после прочтения книги - без проблем - я стал перечитывать некоторые места и понял, что точное значение некоторых слов мне неизвестно! Это ни чуть не помешало восприятию (даже после сверки со словарем).
И второй - когда я сегодня я с восторгом рассказываю друзьям о прочитанной книге, на ворпрос "на каком языке читал?" я теряюсь.
То что я уже говорил - IMHO - знать язык значит - это когда не переводишь в уме, а прямо воспрнимаешь написанный текст.
Например - когда я читаю по русски, по английски или по польски - я не перевожу. А когда по немецки - перевожу. Поэтому не говорю, что знаю немецкий.
ИМХО один интересный аспект книг в электронном виде
Книга написанная на бумаге - линейна. Ее история предопределена автором в единственном варианте (хотя - "плоха та книга, в которой только то, что нсписано").
Но даже при написании бумажных книг некоторые авторы пытались создать нечто более чем одномерное - когда одна и та же книга имеете несколько вариантов или - хотя-бы - не предопределенную последовательность прочтения.
Начиная ц пеостой заметки, что читателю предлагается опустить некий фрагмент и до многовариантности.
Примеры тех, кто ИМХО - несомненно писатели
Фаулз "Подруга французского лейтенанта
Кортасар "Игра в класики"
Борхес "Сад расходящихся тропок"
Павич "Хазарский словарь"
их есть еще.
Так вот - написание электронной книги дали бы писателю дополнительные выразительные средства не выходя за грани литературы.
Я читал, что любимый мною Йен Пирс сейчас пытается нечто такое соорудить - под названием "Аркадия" - только выход все задерживается. теперь назначен на сентябрь 2015
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№427 Johans Ko
→ Владимир Алексеев,
11.12.2014
23:33
=============================
№416 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
11.12.2014
19:21
№409 Johans Ko
→ Леонид Радченко,
11.12.2014
11:47
Я "несчастную НБП" не трогаю. Пока она не начинает ДРУГИХ называть нацисами а себя "антифашистами"
А когда начинает, вполне уместно показать, что же это за "антифашисты" желающие походить на Геббелься.
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться."
№407 Johans Ko
→ Савва Парафин,
11.12.2014
11:17
Если прартия "Visu Latvijai" заявит, что их идеалы Геринг, Геббельс или Дзержинский, я буду решительно против того ,чтобы они обрели власть. Если прартия "Visu Latvijai"заявит, что желает построить тоталитарноя государство где права человека должны уступить правам нации, я буду решительно против того ,чтобы они обрели власть.
Кстати - я за них не голосую, несмотря на то, что они ничего подобного не говорят.
И я не демонизирую факельные шествия - я сам в таких участвовал в советское время - каждый год в начале учебного года на празднике Аристотеля студенты проходили с факелами от Домской площади до здания университета.
это он прошлое ВИЛа вспомнил
============================
Конечно прошлое - которое относиться как-раз к тому времени ,когда изображенный на заглавной картинке Линдерман стоял с плакатом. И как-раз то прошлое про которое он пишет в сегодняшнем спиче.
Ответа не жду ибо уже давно привык, что Ваши обвинения декларативны и голословны
№405 Johans Ko
→ Владимир Алексеев,
11.12.2014
11:15
===========================================
Нет не желаю, несмотря на то ,что Вы отчаянно пытаетесь мне такое желание приписать (Для человека которому НБП не интересно Вы в дугинах разбираетесь на порядок лучше меня).
И не желаю как-раз по той причине ,что Дугин в обсуждении данного спича не участвует и, насколько мне известно, на IMHOклубе про латышский нацизм не высказывался.
Я желаю обсуждать конкретный спич и конкретные тезисы конкретного автора.
Конечно Линдерман этих слов не сочинял - Он всего-то совершенно добровольно вступил в партию в программе которой эти слова были записаны. Более того - он эту партию возглавил.
В тот момент когда изображенный на заглавной картинке Линдерман стоял с плакатом, эта программа была актуальна.
Имел паво вступать куда хочет - у нас свободная страна - но прежде чем обвинять кого-либо в нацизме, следует объясниться про собственную нацистскую программу.
В противном случае это двуличие либо просто наглость.
PS солово "наехать" уже давно не "полублатной жаргон" - в той русской среде, в которй вращаюсь я - состоящей из программистов ,физиков и литераторов - это часть живой речи. Кстати - как и латышский перевод "uzbraukt"
№312 Johans Ko
→ Владимир Алексеев,
10.12.2014
15:05
Я показываю, что в своей программе пишут (писали) ТЕ ЛЮДИ, кто ДРУГИХ назывют нацистами. Не называли бы, и я тоже не цитировал бы.
Не "разделенные друг от друга десятком лет" - эти слова были в программе тех людей, в тот день, когда они фотографировались для фотки на заставке. И Спикер тоже пишет как-раз про ТО ВРЕМЯ в нынешнем спиче.
Линдерман не осудил ту программу и не покинул НБП из идеологических соображений. Если он считает те взгляды прорчными, и теперь у него отличные от тех взгляды, то он об этом никогда не писал. Я Вам на это указал, а Вы вместо ответа по существу решили наехать на указывающего (меня)
№310 Johans Ko
→ Владимир Алексеев,
10.12.2014
14:25
========================================
Как сами хотите. Могли и №274 не писать
Я пишу строго по теме - на заглавной картинке люди, которые как-бы против Гитлера, но хотят походить на Геббелься и Геринга. Я усматриваю тут некоторую непоследовательность.
Интересно же знать, кто тебя нацистом обзывает.
И Линдерман тоже из них. Если окажется ,что он ту программу осудил и/или признал нацистской, я могу поменять мнение (несмотря на упертость)
Для меня, в отличие от Вас, НБП не представляет никакого интереса.
===================
НБП на заглавной картинке. Автор спича их вождь - пока существовали.
PS "упертость" в том ,что факты впереди идеологии? Тогда да - "упертый". На том стою.
№291 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
10.12.2014
11:32
Вам все ясно - "Four legs good, two legs bad"
Пассажи выдают не меня, а тех, кто держат плакат на заглавной картинке, на которую Вы указывали Бахову.
Это ОНИ написали, а я прочитал.
№288 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
10.12.2014
11:15
Я решительно против того, чтобы до власти дорвались люди желающие походить на Геббельа и Геринга. И которые хотят устроить тоталитарное государство, в котором права человека должны уступить правам нации.
Даже если эти люди сами себя кличут "антифашистами" а меня обзывают "нацистом"
А какая из русских партий сумела до власти дорваться?
=============================
В Риге вполне дорвались и правят уже пять лет. Никто не ставит под сомнение легитимность. Потому ,что выиграли выборы.
Если Линдерман выиграет, тоже будет править. Но он не выиграет.
Линдерман пытается с этим бороться и его сразу записали в главные нацисты Латвии.
==============================
Обуйте глаза - это написано в программе партии в которую он совершенно добровольно вступил и возглавил. И где предельно четко написано с чем и как он будет бороться если дорвется.
Ни какой другой "записыватель" не нужен.
Традиционный взгляд IMHOклуба - "Мы против вашего национализма но за свой." (цитата)
Линдерман - милейший человек.
============================
Очень может быть. Но программа его партии таковой не является.
№284 Johans Ko
→ Владимир Алексеев,
10.12.2014
10:46
И не переводите на другие темы.
То ,что я пишу, предельно просто
Те люди, которые стоят с плакатом на заглавной картинке, в то же самое время имели черным по белому записанное в их программе, что они хотели бы быть как Геринг и Геббельс. (уже потом они причесали свою программу для благовидности, но эту никогда не осудили)
IMHO - про "метания" не ко мне.
Если Вы найдете, что я где нибудь, как нибудь поддержал нацистскую идеологию или нацистский общественный строй, тогда можем вернуться к вопросу у "метаниях".
Я ясно вразился?
№242 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
09.12.2014
23:25
№239 Johans Ko
→ Роман Ефанов,
09.12.2014
23:22
№232 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
09.12.2014
23:00
№56 Johans Ko
09.12.2014
11:53
Наши тогдашние дерзкие ... «НАТО – это Гитлер сегодня!» латышами воспринимались враждебно,
===========================================
В вашей тогдашней программе было написано так . "Кто был ничем, тот станет Дзержинским, Геббельсом, Молотовым, Ворошиловым, Чиано, Герингом, Жуковым. Россия вся будет принадлежать нам." (подчерк мой JoKo)
И еще там было написано так
Придя к власти, НБП произведет революционные по своим масштабам преобразования в России, построит ТОТАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, права человека уступят место правам нации.
И так
Глобальная цель национал-большевизма создание Империи от Владивостока до Гибралтара на базе русской цивилизации.
IMHO - вряд-ли можно ожидать, что латышами (и не только) это не будет воспринимться враждебно.
После этого вы программу поменяли - чтобы придать благовидности. Никогда не писали, что та была нацистская, ошибочная и неприемлемая.
Больших нацистов чем вас в Латвии отродясь небыло.
PS Для Бахова и Коша - "Будет создан Русский Социализм"
№54 Johans Ko
09.12.2014
11:53
Наши тогдашние дерзкие ... «НАТО – это Гитлер сегодня!» латышами воспринимались враждебно,
===========================================
В вашей тогдашней программе было написано так . "Кто был ничем, тот станет Дзержинским, Геббельсом, Молотовым, Ворошиловым, Чиано, Герингом, Жуковым. Россия вся будет принадлежать нам." (подчерк мой JoKo)
И еще там было написано так
Придя к власти, НБП произведет революционные по своим масштабам преобразования в России, построит ТОТАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, права человека уступят место правам нации.
И так
Глобальная цель национал-большевизма создание Империи от Владивостока до Гибралтара на базе русской цивилизации.
IMHO - вряд-ли можно ожидать, что латышами (и не только) это не будет воспринимться враждебно.
После этого вы программу поменяли - чтобы придать благовидности. Никогда не писали, что та была нацистская, ошибочная и неприемлемая.
Больших нацистов чем вас в Латвии отродясь небыло.
PS Для Бахова и Коша - "Будет создан Русский Социализм"
№356 Johans Ko
→ иван панаев,
08.12.2014
23:30
№346 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
08.12.2014
21:34
№344 Johans Ko
→ иван панаев,
08.12.2014
14:50
===================================
:о) Специально искал контрпримеры. И нашел - только забыл все, кроме sirds -sidrs
«Верные слова не изящны, изящные слова не верны».
====================================
Дао выраженное словами не есть истинное Дао ((С) там-же)
Или простым языком - истина есть больше того, что может быть выражено словами.
(даже специально интересовался способностью мыслить без образов)
Но тут другой случай - писатель должен оставить место для читателя внести свое - для собственного восприятия.
"слова" отличная технология для этого.
Без этого получится одномерно и предетерминированно.
PS забавная книга - Max Barry "Lexicon" - известно, что просто словами можно вызвать физиологические изменения - напр., увеличение пульса и тп. Книга о тех ,кто специально изучают, как и какими словами воздействовать на людей.
№296 Johans Ko
→ иван панаев,
07.12.2014
22:14
№224 Johans Ko
06.12.2014
23:28