Витёк, вы, наверное, самый добрый из "добрых полицейских" : )
Не хочется вас разочаровывать, а тем более обижать (а то еще уйдете из клуба), но...
"Tie ... latvieši, kuri uzkatīja , ka ir jāsaglabā krievvalodīgā izglītība, tādā veidā mēģinot saglabāt esošo līdzsvaru" трагически неинформированы и не подозревают, что образование на русском языке будет свернуто государством в обозримом будущем. Высшее уже свернули.
"Lindermanis , Osipovs un viņu "režisori" ... ir panākuši totālu sabiedrības škelšanos" - это пять! Нет, это даже 5+ по пятибалльной шкале. Это же надо - пара человек за несколько месяцев раскололи сплоченное, толерантное, даже где-то дружное общество! Без собственных СМИ, без больших денег, даже без нормальной оргтехники... С такими сверхъестественными политтехнологическими способностями они легко могут ввергнуть Швейцарию в гражданскую войну и отделить Техас от США, никак не меньше.
"Referendumā jūs neko neiegūsiet" - если вы о русском как о втором государственном, то конечно не получим, кто бы спорил. Но погуглите перевод выражения "intangible assets", это как раз и будет результатом акции.
"paši norobežojāties no pārējās Latvijas sabiedrības"
Вы тоже заметили, что "мы" отделены от тех, кого вы считаете обществом?? Могли бы заметить чуть раньше, лет 20 назад, но лучше поздно, чем никогда :)))
С чем именно вы не согласны? С тем, что нелатыши ассимилируются? Почитайте откровения от Элерте, заменив термин "интеграция" на гораздо более подходящий по смыслу "ассимиляция". Может и не ассимилируются, но государственная политика направлена именно на это.
Не согласны с тем, что не стоит вводить двуязычие после ассимиляции? Я тоже так считаю.
IMHO, личная ассимиляция/неассимиляция никак не может являться аргументом в таких спорах. Я знаю вполне себе ассимилированных латышей, которые чуть ли не с нуля учили латышский в 90-х. Обратных примеров гораздо меньше, но и они есть. И что?
Это доказывает невозможность двуязычия? Официальный русский, скажем, в Даугавпилсе подорвет ВВП, приведет к массовым банкротствам, к кровавым столкновениям?
Высшее образование на русском отменит Праздники песни? Письменность перейдет с латиницы на кириллицу? Что же такое случится, если русский станет официальным, хотя бы в части Латвии?
Это я заметил. Более того, могу указать вам на всего две "патогномоничных" ошибки в ваших текстах, и вы (когда их исправите) будете знать русский лучше половины русских , но при чем тут это?
"По-русски читаю быстрее... я - совершенно двуязычен"
Это не может не вызывать уважения, а может быть даже и зависти, но, опять же - при чём тут ваша личная неассимиляция?
P.S. Вы так и не ответили насчет Хеннеси - куда и когда (см. ветку Альшанского "Почему я подписался..."
Да, в каждой стране свои особенности. Тем не менее, судя по тому, что этих многоязычных стран не одна и не две, особенности не являются непреодолимым препятствием. Двуязычие вполне возможно.
Бельгия конфликтует при всем трехъязычии, но если бы язык был один и насаждался как в Латвии, было бы еще хуже. Так что "Латвию официальный статус русского не спасет" - спорное утверждение. Репрессивное моноязычие спасет Латвию еще меньше. Но мне нравится ход ваших мыслей - Латвию надо спасать :-))
Насчет, "если бы русские устроили небольшую внутреннюю войнушку" - даже не намекайте! :-))
"А пока требование русского, как государственного, есть акт национализма"
"Пока" что? Пока 40% не заговорят "хотя бы так же"? А если 35%, но лучше? Или 30%, но почти как на родном? Тогда можно будет требовать?
Напомню, что все натурализованные граждане сдавали экзамен по языку. Все, работающие с людьми, имеют apliecību с соответствующей категорией.
По-моему "требование русского, как государственного, есть акт" однозначного протеста против бестолковой языковой политики последних 20 лет. Подавляющее большинство подписантов прекрасно представляют себе, что русский не станет вторым государственным.
Тем не менее соглашусь, что националистическим является принцип "раз я здесь, то все должны говорить [только и исключительно - дополнение моё] на моем языке" и его следствие, "а кто не заговорит, на того натравлю языковую инспекцию!".
Принцип же "раз я здесь (и меня аж целая треть), требую права говорить в том числе и на своем языке" далековат от национализма и неплохо работает в Европе, от Македонии до Финляндии.
Навскидку из Вики:
"The official and most
widespread language in the Republic of Macedonia is Macedonian...
Some minority languageSARE co-official in the municipalities (opštini) where they are spoken by at least
20% of the municipal population. Therefore, Albanian is co-official in Tetovo, Brvenica, Vrapčište, and other municipalities.
Turkish is co-official in Centar Župa and Plasnica. Romani in Šuto Orizari and Aromanian in Kruševo. Sewrbian is
also co-official in Čučer-Sandevo"
Читал через два поста на третий, многое не понял - теряется в третьестепенных отвлечениях.
Латвия должна быть латвийской, если мы говорим о желательности существования политической нации и сбалансированного развития страны.
Латвия может быть и латышской, но тогда это получится несколько вымученное образование а ля "этнический заповедник", с возрастающими госрасходами на поддержание этничности (latviskums'а), в т. ч. расходами на репрессивные практики. Кому что милее.
Не очень понятен постулат (?) о том, что человек, знающий только латышский, должен быть понят везде. Если это закон природы, вроде ускорения свободного падения, понятно, почему это зафиксировано в Сатверсме. А если Сатверсме (которую люди должны были бы писать для людей) превращают в неизменяемый богоданный закон Вселенной - это не есть хорошо.
Еще мне непонятно, почему моё знание латышского (весьма неплохое, надо сказать) предполагает ненужность, а то и невозможность употребления мной моего родного русского языка. Я как-нибудь сам решу на каком языке где общаться.
Конечно, ничего не мешает подписаться за нулевой вариант гражданства, я это сделал уже давно, хотя это не кажется таким уж актуальным :) Но более радикальные предложения, боюсь, не будут приветствоваться на сайте, судя хотя бы по отсутствию там русского языка. Впрочем, я не пробовал общаться с администрацией сайта, не знаю.
Жаловаться модератору не буду, не мой стиль. А капсящим безграмотным мстительницам могу посоветовать писать прямо на http://visulatvijai.lv Вам там самое место.
"За" русский язык, "за" подготовку учителей для русских школ, "за" инструкции к лекарствам и предупреждающие надписи в т. ч. и на русском, "за" нулевой вариант гражданства на крайний случай. Технология уже известна, 12 тысяч подписей набираются за месяц-другой, дальше - подписи => Сейм => референдум. Можно, кстати, для удобства сделать сайтик а ля manabalss.lv, только на русском. mojgolos.lv - чем не название?
"достаточное количество" единомышленников Ra & Ka - это сколько? По данным выборов - 14%. По-моему, это примерно соответствует %% избирателей с такими же взглядами во вполне пристойных европейских странах (Финляндия, Нидерланды...) А чтобы государство не испытывало соблазна идти на поводу у VL! и им сочувствующих, нужны как раз резонансные акции "за", а не "против".
Силовой-то зачем?? Только максимально законный несиловой ответ, но при этом достаточно резонансный. Силу и призывы к нарушению закона оставим государственным деятелям. Игнор - да.
Трудно поспорить с постом Папы Валеры. Разве что насчет "свалки истории" - это слишком громко сказано. У нас эта история - если посмотреть на количество мест VL! в парламенте - идет по восходящей. "Такие" политики востребованы, и "такие" клише находят отклик у все большего числа людей. Надо это понять и с этим считаться. С другой стороны, ответьте сами себе (по возможности честно), нужны ли вам любовь и/или понимание со стороны Дзинтарса, ну или хотя бы IMHOклубного Казимира. Лично мне - не нужны нисколько. Мне нужнее официальный статус русского языка в Латвии (не в качестве иностранного), существование русских школ при подготовке учителей для них в LVU. Может быть еще решение вопроса массового негражданства, но необязательно. А Дзинтарс и Казимир могут меня ненавидеть, как говорится, всеми фибрами, как я могу им запретить? Только между мной и ними должно бы стоять государство с разумными законами. Пока что-то этого не наблюдается.
1. См. пункт 2, там будет про коньяк. 2. Значит я правильно понял - [двуязычие при официальном статусе языков] "Не только "возможно", но и существует de-facto". Хоть и не в Латвии, но всё же... Чуть выше было "Если вы признаете, что двуязычие все-таки возможно, и что аптекарь со страждущим разберутся уж как-нибудь при наличиии доброй воли с обеих сторон - Хеннеси с меня", и я от этого не отказываюсь, только сообщите когда и куда занести. А ваш абзац про "один не знает этот язык, а другой - тот" буду считать неубедительной отмазкой. Двуязычие возможно, а в Латвии - даже желательно. Вот за это я и подписываюсь.
1. Не припомню, чтобы я писал вам "с меня Хеннеси, если не найду". То, что вы додумали - ваше дело. 2. Нет, не пари. Я хочу услышать ваше мнение насчет возможности официального двуязычия, или, скажем так, сосуществования двух (а то и более) языков с официальным статусом в одной стране. Просто "ДА, возможно" или "НЕТ, невозможно". P.P.S. Вы меня несколько подвели...
1. А как насчет ссылок? Как я понимаю, возражений нет? 2. А как насчет принципиальной невоможности двуязычия? P.S. Если вы признаете, что двуязычие все-таки возможно, и что аптекарь со страждущим разберутся уж как-нибудь при наличиии доброй воли с обеих сторон - Хеннеси с меня. A propos, мне и подпи[Хенне]си не жалко, чтобы осадить заигравшихся правящих. P.P.S. "Не в службу, а в дружбу" Переведите, пожалуйста, слово "чёлка" на латышский. "Pieres krēpes" не подходит, девушки обижаются...
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
ЗА ОСТАВШИЕСЯ ДВА ДНЯ НАДО СОБРАТЬ ВСЕГО 10 000 ПОДПИСЕЙ!
№304 N-тропик .
→ Vitjok's Vecais,
30.11.2011
00:09
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№1016 N-тропик .
→ доктор хаус,
28.11.2011
01:22
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№1012 N-тропик .
→ Johans Ko,
28.11.2011
01:03
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№1007 N-тропик .
→ Johans Ko,
28.11.2011
00:13
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№991 N-тропик .
→ Евгений Лурье,
27.11.2011
22:19
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№990 N-тропик .
→ Евгений Лурье,
27.11.2011
22:13
Обращение Движения «Латвия без нацизма»
№946 N-тропик .
→ Евгений Лурье,
27.11.2011
15:15
Латвия латышская или латвийская?
№353 N-тропик .
24.11.2011
22:33
Ответ Райвису Дзинтарсу
№450 N-тропик .
→ Lora Abarin,
22.11.2011
16:02
Ответ Райвису Дзинтарсу
№448 N-тропик .
→ Монтер Мечников,
22.11.2011
16:01
Но более радикальные предложения, боюсь, не будут приветствоваться на сайте, судя хотя бы по отсутствию там русского языка. Впрочем, я не пробовал общаться с администрацией сайта, не знаю.
Ответ Райвису Дзинтарсу
№367 N-тропик .
→ Lora Abarin,
22.11.2011
00:20
Силу духа? Демонстрацию однозначного неприятия чего-либо?
Ответ Райвису Дзинтарсу
№334 N-тропик .
→ Милана Измайлова,
21.11.2011
23:19
А капсящим безграмотным мстительницам могу посоветовать писать прямо на http://visulatvijai.lv
Вам там самое место.
Ответ Райвису Дзинтарсу
№305 N-тропик .
→ Марк Козыренко,
21.11.2011
22:36
Технология уже известна, 12 тысяч подписей набираются за месяц-другой, дальше - подписи => Сейм => референдум.
Можно, кстати, для удобства сделать сайтик а ля manabalss.lv, только на русском. mojgolos.lv - чем не название?
Ответ Райвису Дзинтарсу
№301 N-тропик .
→ Vadim Sushin,
21.11.2011
22:22
А чтобы государство не испытывало соблазна идти на поводу у VL! и им сочувствующих, нужны как раз резонансные акции "за", а не "против".
Ответ Райвису Дзинтарсу
№250 N-тропик .
→ Lora Abarin,
21.11.2011
19:29
Только максимально законный несиловой ответ, но при этом достаточно резонансный. Силу и призывы к нарушению закона оставим государственным деятелям.
Игнор - да.
Ответ Райвису Дзинтарсу
№219 N-тропик .
→ Папа Валеры,
21.11.2011
18:14
Разве что насчет "свалки истории" - это слишком громко сказано. У нас эта история - если посмотреть на количество мест VL! в парламенте - идет по восходящей. "Такие" политики востребованы, и "такие" клише находят отклик у все большего числа людей. Надо это понять и с этим считаться.
С другой стороны, ответьте сами себе (по возможности честно), нужны ли вам любовь и/или понимание со стороны Дзинтарса, ну или хотя бы IMHOклубного Казимира. Лично мне - не нужны нисколько.
Мне нужнее официальный статус русского языка в Латвии (не в качестве иностранного), существование русских школ при подготовке учителей для них в LVU. Может быть еще решение вопроса массового негражданства, но необязательно.
А Дзинтарс и Казимир могут меня ненавидеть, как говорится, всеми фибрами, как я могу им запретить?
Только между мной и ними должно бы стоять государство с разумными законами. Пока что-то этого не наблюдается.
Латвии не хватает своего нобелевского лауреата
№63 N-тропик .
21.11.2011
00:07
Вот бы еще эти подписи завершились чем-нить результативным - тогда и выдвигать :))
Почему я подписался за референдум
№466 N-тропик .
→ Johans Ko,
20.11.2011
23:09
2. Значит я правильно понял - [двуязычие при официальном статусе языков] "Не только "возможно", но и существует de-facto".
Хоть и не в Латвии, но всё же...
Чуть выше было "Если вы признаете, что двуязычие все-таки возможно, и что аптекарь со страждущим разберутся уж как-нибудь при наличиии доброй воли с обеих сторон - Хеннеси с меня", и я от этого не отказываюсь, только сообщите когда и куда занести.
А ваш абзац про "один не знает этот язык, а другой - тот" буду считать неубедительной отмазкой. Двуязычие возможно, а в Латвии - даже желательно.
Вот за это я и подписываюсь.
Почему я подписался за референдум
№453 N-тропик .
→ Johans Ko,
20.11.2011
10:35
2. Нет, не пари. Я хочу услышать ваше мнение насчет возможности официального двуязычия, или, скажем так, сосуществования двух (а то и более) языков с официальным статусом в одной стране.
Просто "ДА, возможно" или "НЕТ, невозможно".
P.P.S. Вы меня несколько подвели...
Почему я подписался за референдум
№449 N-тропик .
→ Johans Ko,
19.11.2011
23:30
2. А как насчет принципиальной невоможности двуязычия?
P.S. Если вы признаете, что двуязычие все-таки возможно, и что аптекарь со страждущим разберутся уж как-нибудь при наличиии доброй воли с обеих сторон - Хеннеси с меня.
A propos, мне и подпи[Хенне]си не жалко, чтобы осадить заигравшихся правящих.
P.P.S. "Не в службу, а в дружбу"
Переведите, пожалуйста, слово "чёлка" на латышский. "Pieres krēpes" не подходит, девушки обижаются...