Вот оригинал документа, считайте:

4. Latvijas Satversmes Sapulces deputātu saraksts

(pēc pārstāvētām partijām un grupām)

 

Latvijas Sociāldemokrātiskā strādnieku partija:

 

1. Aspazija (Elza Pliekšāne)

2. Jānis Beļinskis

3. Izaks Berss

4. Roberts Bīlmanis

5. Krišs Birznieks

6. Kristaps Bungšs

7. Ansis Buševics

8. Fēlikss Cielēns

9. Jūlijs Celms

10. Kārlis Dēķens

11. Kārlis Dzelzītis

12. Kristaps Eliass

13. Valdis Grēviņš

14. Ēvalds Ivanovs

15. Roberts Ivanovs

16. Bruno Kalniņš

17. Klāra Kalniņa

18. Miķelis Kalniņš

19. Nikolajs Kalniņš

20. Pauls Kalniņš

21. Dāvids Komisārs

22. Andrejs Kuršinskis

23. Rūdolfs Lapsa

24. Roberts Laurs

25. Fricis Menders

26. Ernests Morics

27. Izaks Rabinovičs

28. Eduards Radziņš

29. Jānis Rainis-Pliekšāns

30. Miķelis Rozentāls

31. Ansis Rudevics

32. Indriķis Segliņš

33. Juris Strazdiņš

34. Pēteris Ulpe

35. Andrejs Veckalns

36. Berta Vesmane

37. Fridrihs Vesmanis

38. Jānis Vilsons

39. Jānis Višņa

40. Pēteris Zeibolts

 

 

 

Sociāldemokrāti mazinieki:

 

1. Kārlis Benze

2. Jānis Cālītis

3. Viktors Dombrovskis

4. Jānis Druģis

5. Vilis Holcmanis

6. Rūdolfs Lindiņš

7. Andrejs Petrevics

8. Teodors Plūme

9. Emīls Prauliņš

10. Juris Riekstiņš

11. Teofils Rudzītis

12. Emīls Skubiķis

13. Marģers Skujenieks

14. Fricis Šāberts

15. Jānis Šterns

16. Arveds Švābe

17. Jānis Zankevics

 

Neatkarīgo strādnieku pārstāvis:

 

1. Vilis Dermanis

 

Zemnieku savienība:

1. Arturs Alberings

2. Jānis Birznieks

3. Augusts Briedis

4. Hugo Celmiņš

 

5. Jānis Čakste

6. Jēkabs Dārznieks

7. Jānis Goldmanis

8. Eduards Grantskalns

9. Otto Hasmanis

10. Jēkabs Jansons

11. Aleksandrs Jaunbērzs

12. Augusts Kalniņš

13. Ādolfs Klīve

14. Alberts Kviesis

15. Zigfrīds Meierovics

16. Juris Naķelis

17. Kārlis Pauļuks

18. Hermanis Salnis

19.  Pēteris Sauleskalns

20. Pēteris Siecenieks

21. Andrejs Sīmanis

22. Kārlis Ulmanis

23. Jānis Vārsbergs

24. Jānis Velmers

25. Arturs Vīgants

26. Arturs Žers

 

Latgales Zemnieku partija:

 

1. Donats Bicāns

2. Ignats Gigels

3. Heliodors Jozans

4. Staņislavs Kambala

5. Jezups Kindzulis

6. Antons Laizāns

7. Pēteris Lazdāns

8. Apolonija Laurinoviča

9. Jezups Laurinovičs

10. Juris Pabērzs

11. Jānis Rubulis

12. Valerija Seile

13. Pēteris Zvagulis

 

Darba partija:

 

1. Mārtiņš Antons

 

2. Rūdolfs Benus (no partijas izstājies)

3. Andrejs Bērziņš (no partijas izstājies)

4. Pīters Kotans

5. Vincents Kursītis

6. Arturs Ozols (mainīja frakciju)

7. Antons Rubins

8. Jezups Trasuns

9. Fricis Venevics

 

Bezpartejiskā grupa (vēlāk – Latviešu nacionālā apvienība):

 

1. Pauls Ašmanis

2. Arveds Bergs

3. Zelma Cēsniece-Freudenfelde

4. Kārlis Kasparsons

5. Juris Ķēmanis

6. Jānis Taube

 

Tautas partija:

 

1. Erasts Bite

2. Ādolfs Bļodnieks

3. Miķelis Bružis

4. Kārlis Skalbe

5. Voldemārs Zāmuēls

 

Latgales Kristīgo zemnieku savienība:

 

1. Staņislavs Ozoliņš

2. Fricis Trasuns

3. Odums Turkopuls

4. Antons Velkme

 

Kristīgie nacionālisti:

 

1. Kārlis Irbe

2. Jānis Purgalis

3. Gustavs Reinhards

 

Republikāņu partija:

 

1. Eduards Strautnieks

 

2. Oskars Valdmanis

 

Bezpartejiskā bezzemnieku un mazsaimnieku grupa:

 

1. Ernests Bauers

2. Markus Gailītis

 

Latgales bezpartejiskā grupa:

 

1. Pāvuls Laizāns

2. Pēteris Zadvinskis

 

Ārpus partijām:

 

1. Otto Nonācs

 

Demokrātu savienība:

 

1. Kārlis Puriņš

 

Bezzemnieku agrārā savienība:

 

1. K. Liebtāls

 

Neatkarīgo bezzemnieku grupa:

 

1. Fricis Jansons

 

Latgales Mazsaimnieku un mazgruntnieku grupa:

 

1. Nikolajs Skangels

 

Latgales Ļaužu partija:

 

1. Francis Kemps

 

Vācu demokrātiskā partija:

 

1. Kārlis Kellers

2. Pauls Šīmanis

 

Vācu tautas partija:

1. Vilhelms Firkss

 

Vācu progresīvā partija:

 

1. Peters Kluge

 

Vācu vienības partija:

 

1. Egons Knops

 

Vācu reformu partija:

 

1. Edvīns Magnuss

 

Krievu bezpartejiskā grupa:

1. P. Meļņikovs

2. Teodors Pavlovs

3. Voldemārs Presņakovs

 

Krievu nacionāldemokrātu grupa:

 

1. Aleksandrs Bočagovs

 

Ebreju nacionāldemokrātu partija:

 

1. Leopolds Fišmanis

2. Jēkabs Landaus

 

“Agudas Jisroel”:

 

1. Morduhs Dubins

 

“Ceire-Cion”:

 

1. Jakobs Hellmanis

 

Ebreju bezpartejiskā grupa:

 

1. Ārons Nuroks

 

Ebreju cionistu partija:

 

1. Šano Trons

 

Latvijas Satversmes Sapulces stenogrammām oficiāls deputātu saraksts nebija pievienots. Par pamatu izmantots Ādolfa Šildes grāmatā “Latvijas Vēsture: 1914-1940: Valsts tapšana un suverēnā valsts” publicētais Latvijas Satversmes Sapulces deputātu saraksts (faksimilizdevums. – Rīga: Zinātne, 1992, 708.–710.lpp.) un Latvijas Satversmes Sapulces 1921.gada 4.oktobra sēdes stenogrammā publicētais deputātu saraksts balsojumā par Satversmes ievadu. Sarakstā nav atšifrētas visas frakciju sastāva maiņas.

Слово "даже"... Ну, при Сталине разное было. При нем не особенно церемонились. И классы и этносы били по башке крепко. Демократии не было.

Пробудилось латгальское подполье? Владимир, я на это и рассчитывал! Когда начнете пускать под откос поезда Рига-Москва, предупреди. А то я иногда туда езжу. Было бы обидно погибнуть от рук своих...

Дык... я полностью согласен. Двумя руками. О чем спор? Даже если имериалист считает, что укр. и бел. языки — только диалекты, он ОБЯЗАТЕЛЬНО должен относиться к этим диалектам с уважением, как к поноправным языкам. Если он действительно хочет построить многонациональное дружное государство.

И тут мне позиция латышей по отношению к латгальцам очень не нравится. Началось-то все в 1922 году...

...можно фактов,когда в сталинские времена уничтожались этносы...
------------------
Гм... А разве я это где-то утверждал?

Слушайте, Иохан, я Ваших родственников не знаю. И их выступлений в 1922 году в стенограмме с не обнаружил. А обнаружил вот это:

Фрицис Кемпс (Латгальская рабочая партия):

Даже российские чиновники, которые знали оба диалекта, признавали, что латгальский диалект — не то же, что латышско-балтийский. Это доказывает, что даже чужие люди понимают эту разницу, существующую между двумя диалектами. Мы не против совместной политической жизни Балтии и Латгалии, но мы не хотим ассимиляции латгальцев. У культурных народов каждая из составных частей народа пишет и говорит на своем языке…

В Латгалии существует тенденция представлять свой диалект в школах, учреждениях и т.д., и не надо здесь нам устанавливать никаких препятствий и ограничений, так как законы, которые связаны с притеснениями, вызывают противодействие… Не надо все нити переносить в центр, не надо все централизовать. Наоборот — надо все по возможности из центра переносить подальше — по образцу Швейцарской республики.

В конце я хотел бы подчеркнуть , что наше дополнение в этом параграфе не принесет ничего, что было бы во вред балтийцам и потребовало бы от вас жертв. Мы только просим, чтобы одна часть народа не была бы поставлена в зависимость от воли другой части народа, чтобы большие и сильные не получили бы возможности обойти того, кто слабее.

Мы, латгальцы, не просим никаких миллионов, которыми нас здесь многократно упрекали без всякого повода. Мы не просим себе и никаких особых привилегий, которые могли бы измеряться деньгами или вещами (naudā vai graudā). Мы просим только идеалистических ценностей, на основании которых мы будем строить и свою материальную жизнь. Сильная часть нашего народа может полностью довериться меньшей части и быть уверенной, что эта меньшая часть этот параграф не использует ни себе, ни государству во вред.

Если же произойдет так, что высокое собрание отвергнет наше дополнение к 115 статье, то мне придется напомнить, что в Латгалии это будет воспринято очень болезненно, и в будущем мы сами об этом глубоко пожалеем.
(Предложение не принято большинством голосов.)

Найдите родственников Кемпа и поспорьте с ними. Я-то тут причем?

...не соответствуют общепринятой мировой практике...
-------------------
Охо-хонюшки... Мировая практика — штука та-а-акая хитрая. Вот есть, скажем, курды. Турки их считают "турками с наречием". Курды не согласны, а турки их за это регулярно бомбят. И при этом Турция считается цивилизованной страной, членом НАТО.

Грузия ("оплот демократии на Кавказе") все 20 лет пыталась "огрузинить" осетинов. Даже установки "Град" для этого попробовала применить. Слава богу, Россия вмешалась в такую "мировую практику".

Мировая практика в отношении этносов полита кровью и усыпана разными геноцидами от Адама до наших дней.

Что же касается "империй"... Российская империя к латышам относилась, как к отдельному народу. А ведь могла бы записать в литовцы (языки похожи), и через 50 лет латышей вообще бы не было.

А латгальцев вы — "броли-балтийцы", все-таки, записали в "латышей с наречием". И в принципе, уничтожили, как этнос.

Украинский язык — действительно наречие русского языка. Но даже в сталинское время на Украине были и украинские школы, и украинское высшее образование, и украинская литература.

А где в Латвии хоть один вуз на латгальском? А школьное образование там на каком языке? Я летом в Прейли в книжном магазине попросил найти мне книгу на латгальском — нет, сказали, у нас книг на этом языке.

Вот так...

Прикольные вы ребята, латыши. Ничто вас так не выводит из себя, как публикация реальных документов.

Опубликовал стеногамму, где латгальцы вас раз 20 называют балтийцами, просят автономии, просят сделать свой язык государственным на территории Латгалии... А Вы меня во лжи упрекаете... Где дожь? Разве не хотели латгальцы своего языка и автономии? Мне не верить глазам своим?

Кстати, я еще покопаюсь в этой стенограмме. Там мно-ого, чего интересного. Например, есть совершенно однозначные обещания "балтийцев" после утверждения Сатверсме расширить права Латгалии и латгалького языка в законах Латвии. Дескать, не будем вписывать латгальскую автономию в Конституцию, а проведем через другие законы... Потом.
Нае...ли вы, балтийцы, латгальцев.

А отдельный народ латгальцы или нет — не вам решать. Вам выгоднее считать их недо-латышами с "наречием". Вы — сторона заинтересованная. Тут уж мне, как стороннему наблюдателю, виднее.

Кстати, латгальцы-то проголосовали ПРОТИВ второй части Сатверсме, все до единого. Значит, не убедили вы их, что они с вами — "один народ с наречием". Факты, Йохан, факты...

Проверю

Ведь у меня половина родственников латыши. В частной жизни очень душевные люди. За что их наградили такой гадкой элитой?
-------------------------------------
Дык, я тоже латыш наполовину. И мне их тоже жалко. Но тут уж ничего не поделать: никто их не "награждал", они сами выбрали такую элиту. Сознательно и убежденно. И 20 лет продолжают ее выбирать.

И здесь они тоже являют собой пример для учебника истории: если господь хочет наказать народ, он заражает его ксенофобией и чувством собственной исключительности. От этой болезни нет лекарств. Ею нужно переболеть. Или сдохнуть.

А что вы меня-то убеждаете? Я — тоже "империалист" и считаю, что нет ни  украинского, ни белорусского народа. Что есть один русский народ с разными наречиями языка.

Так что, верной дорогой идете, товарищи!

;-)

Все так, Саша. Латыши всей своей историей стараются доказать миру, что на лжи ничего хорошего построить нельзя. У них, латышей, есть такая миссия — войти своим примером в школьные учебники истории, как назидание: Не делаете, дети, так! Не лгите! Иначе с вами произойдет то, что, что и латышами.

Суть - латгальцы (очень многие)  себя считают латышами и "балтиеши" - это те латыши, которые не латгальцы.
----------------------------
Так и я об этом. Латгальцы себя считают латышами в первую очередь, истинными А "литературный говор" балтийцев — "прочим латышским языком".

Сейчас-то ведь не так. Есть Великий Латышский язык, и есть "латгальское наречие". И сами латгальцы с этим уже смирились, кажется.