Круги это тема для отдельного обсуждения, в таком формате общения вряд ли целесообразно обсуждать.

Все Ваши тезисы на мой взгляд очень субъективны, и с ними можно соглашаться или оспаривать их, но один объективно не верный: "ухудшают безопасность". Это не так, а скорее напротив.

Понимаю, что можно сейчас пытаться цепляться за статистику, и настаивать на своей правоте, выяснять, что да как.... но реальности это не изменит. Да и не суть важно.

Я концептуально даже готов забыть про круги, лишь бы асфальт был ровный. Но про круги вы зря конечно. Погодите, через парочку лет снова убдут дикие пробки, и дума судорожно будет придумывать способы решения проблемы. А светофор по крайней мере без датчиков подъезда, точно эскалатор заторов.

Откуда в Вас столько агрессий?
Во первых я не говорил о ГОСТе в контексте "кругов". Во вторых, ничего там менять не надо. Везде съезд с круга только по одной полосе. Ничего нового.

П.С.
Оставаться "на своей стороне"  это конечно вполне уместно, и Ваше право. Но пока каждый остается на своей стороне прогресса добиться увы сложно. Усилия надо объединять, приходя к каким либо общим знаменателям. 

Что ж, снимаю шляпу! По больше бы таких как Вы людей. Давайте объединять свои усилия, я не прочь реально помочь в пределах своих возможностей!

Упс.... опять мимо! Никакая не:  "Мамдорогая..."
Знаете я не одну тысячу таких кругов Вам сходу смогу найти только по Англии. Более того, бывают и трех, и четырех, и даже пяти полосные круги. И ничего. А двухполосные по ЕС то вообще ни о чем, просто, через каждые сто метров.
С  ГОСТами меня знакомят каждый день на работе, постоянно приходится об эти страшные слова спотыкаться.
Я бы не стоял в пикете. Я бы порадовался, что аборигенам бусы наконец завезли, а не Бемхенс и ко снова наварились.  

Насчет легкого не владения ситуацией.

Их спилили там не мало, сам видел. Но сегодня посмотрел, дорогу даже не на 2 метра, а хватило бы на 1.2 мета перенести, и даже деревья пилить не пришлось. И не половину люков исключили бы, а ВСЕ!

За Нью Йорк я не отвечу, но Англия вся в этих  вырезах, по этому поводу даже случай запомнился. Не нравится вырезы, ставьте бордюрную решетку :)

Где я раньше был? Со мной не посоветовались:)) Шучу конечно. Но если бы я знал, что намечается, и как это будет, я бы разумеется не молчал. И на европейском финансировании перенос на метр не отразился бы никак.

Послушайте Вадим! Я уже не пойму, Вы на чьей стороне?  На моей (за качественные дороги) или Вас устраивает все как есть? :))))

И опять светофор...

«А вообще забавно, вы признаете объективный характер проблемы, но тут же пишете про халатное отношение и пересмотр подхода»

 

«Если гора не идет....» Я когда затронул тему люков, я имел ввиду вполне конкретную улицу, и вполне конкретные дорожные работы. А это именно на улице Виенибас. Хотя конечно с прицелом в последствии и на весь город. А что мы имеем конкретном случае? Мы имеем, что для расширения улицы пришлось спилить половину деревьев с обеих сторон. А почему бы не спилить все но с одной стороны, и все планируемое с расширением вместе полотно не перенести на 2 метра (ДВА МЕТРА ВСЕГО) в сторону Марупе? И тогда половина колодцев останется вне полотна. Это что дорого? Скажете, что это опять не конструктивно или жутко сложно и не выполнимо? Скажете, что это не халатное отношение? Объективно это под остальным городом. А под Виенибас нет.

Мне кажется просто очень «удобно» держать смотровые люки под основным полотном! Ведь только стоит положить новый асфальт, как кому-то обязательно надо будет, провести раскопки, а дальше заплатки. И снова все по новой. Это же увлекательный процесс! А денег сколько на это уходит..... Не будет процесса нечего будет отмывать и откатывать.

Расскажу я Вам одну историю, вполне реальную. В неком Лондоне, на некой улице у фуры перевозившей химвещества похожие на масло, случилась утечка. Причем грузовик остановился, и химикаты стали выливаться на полотно. Немедленно на месте оказались пожарные, полиция, службы очистки. Моментально вырос временный светофор, для регулирования объезда. Потом этот участок оградили. А через две недели переложили 100 метров асфальта. Представляете себе? А у нас денеХ не хватает, у нас могут выдолбить дырку 3 метра квадратных, а после кое-как заплевать ее асфальтом. 

Теперь, что касается лючков ливневой канализации. Если большие люки все-таки реже бывают просевшими, то лючки ливневки это просто беда. И вот тут уж я совсем не вижу проблемы ставить стилизованный под бордюр сток, или тупо делать квадратные вырезы за полотном.

 

и опять без предложений этого самого подхода."

 

Начну с того, что наши дорожники владеют технологиями качественной прокладки полотна даже по люкам. Однако не всегда это реализуется. Тут предлагать ничего пока не берусь. А что касается моих предложений:

 

Проблема 1. Температурный коэффициент расширения + сезонные промерзания. Грунт «дышит», асфальтовое покрытие так же расширяется или сужается от температур. И у колодца с люком так же есть свой коэффициент. Только у чугунного люка он будет другим. Рано или поздно появятся трещины, в трещины будет затекать вода, грунт будет просаживаться, а люк будет вбиваться колесами. Это неминуемый процесс, его просто не может не быть.

Проблема 2. При проезде транспорта, особенно тяжелого, дорожное полотно так же «дышит» и вибрирует. Колодец с крышкой делает то же самое, только с той разницей, что он посажен в грунт в десятки раз глубже, чем дорожное полотно. Соответственно жесткость разная, и аплитуда колебаний разная, результат тот же, что и в первом случае.

Проблема 3. Поверхность полотна и поверхность крышки должна совпадать идеально. Если это не обеспечить, колеса автомобилей будут создавать дополнительную нагрузку на полотно, усиленно изнашивая последнее, убивая детали подвески автомобиля, и выбивая зубные пломбы у счастливых пассажиров транспорта.

Как видно из сути описанных проблем, решить по настоящему качественно можно только устранив их с дорожного полотна. Без устранения люков с полотна мои предложения будут следующими:

По первому пункту предлагаю разработать «вяжущие» кольца, как переходной слой, между металлом рамки люка и покрытием дорожной одежды.

По второму пункту. Ситуацию несколько улучшить можно применив «Плавающие люки». Хотя у нас уже почти повсеместно такие.

По первым двум пунктам, предлагаю применение трещинопрерывающих прослоек в конструкциях дорожных одежд, типа “Texsol” или "Armipal-G".

По второму пункту, провести расчеты, и при необходимости увеличить толщину дорожного покрытия. По моим субъективным оценкам это не менее 300мм для основных дорог.

Третий пункт исключительно на совести дорожников, хотя справедливости ради стоит отметить, что как не укладывай, при проезде можно будет почувствовать.

 

 

 

 

Если Вы не верите мне, что это возможно посмотрите хотя бы Википедию. Хотя я сам довольно критично отношусь к данному ресурсу.

«В старых городах, где канализация появилась раньше автомобильного движения (например, в Нью-Йорке, Москве), канализационные люки встречаются на автомобильных дорогах, что, в случае отсутствия на них крышек, может служить причиной аварии. Поэтому в тех городах и районах городов, где системы снабжения проектировались одновременно с развитием автотранспорта, на дорогах канализационные люки отсутствуют. Исключение составляют лишь небольшие зарешёченные люки ливневой канализации, располагающихся у обочин). Эти люки не предназначены для спускания вниз людей, поэтому решётки с них снимают очень редко и к авариям они не приводят.»

Прогресс идет - спору нет, это радует.

Круги делают, это тоже факт.

«и кругов вместо светофоров становится больше, там где место есть»

Место есть везде, может не быть желания или денег.

Денег надо уйму, я согласен. За последние 5 лет из фондов ЕС насколько мне известно удалось достать только три с половиной сотни миллионов латов. Из которых как я понимаю, судя по гневным крикам евро комиссаров даже не все средства пущены в дело. Зато по площади практически идентичная Литва получила 2.4 млрд. Евро. Разница простите 4.8 раза. Эстония тоже не особо отстает от Литовцев. Вопрос о том почему остается открытым!

Не забывайте так же, что все водители платят не маленький дорожный налог, плюс платится акциз при покупке топлива, плюс штрафы и прочие поборы, другое дело, как потом все это тратится. Но де-факто деньги то стригут, и стригут отчаянно. Я появился на ТО, и учитывая должок с прошлого года сразу в кассе оставил 200 рублей в латвийской валюте, это я еще с места когда не трогался. Такой же должок (с прошлого года) висит и на моем бусе. (ну не нужен он был мне в прошлом году и стоял на стоянке) Так вот появится с ним на ТО боюсь без 350 не обойдется. Это конечно не много по сравнению с мировой революцией. Но тем не менее.

Радары как явление – абсолютное благо! С этим тезисом спорить конечно можно, но непродуктивно. Но Вы же понимаете, что нож можно использовать как для порезки салата на кухне, так и для порезки человека в подъезде. Расстановка радаров должна соответствовать аварийности тех или иных участков дорожного полотна. Скоростной ценз должен составлять 63 – 65 для тех мест где установлен знак 50 (не менее), а возможно и 67 км\ч. Радары должны фиксировать не только нарушение, но и лицо. Перед радарами должны быть установлены знаки предупреждения дополненные знаками скоростного ограничения. Радары должны иметь светоотражающее покрытие. Радары должны четко индицировать момент срабатывания. Радары должны обеспечивать возможность фиксировать номера мотоциклов. За последние 10 лет смертность у нас снизилась втрое, но это практически не отразилось на мотоциклистах. (по крайней мере по заявлению  Калласа) И наконец нельзя ставить радары на автострадах, в местах где зона действия знака «сняты все ограничения»

Формулировка «Превысил скорость, не справился с управлением» это оставьте как отмазку сотрудникам ДП. На самом деле, превышение именно скорости влечет за собой большинство аварий. Но не многие при этом обращают внимание, что имеется в виду на самом деле. Превышение скорости может быть очень разным. Едете вы зимой под знак 50, со скоростью 40, хотя там реально и 30 не проехать, что с Вами станет? И как тут поможет радар?

А вот касательно сомнительных маневров, у нас народ почему то думает, что раз он уже превышает скорость, то и все остальные правила ему уже не писаны. Именно сомнительные маневры на высокой скорости источник основных бед. Вместо того, что-бы повысить концентрацию внимания люди начинают необоснованные перестроения, обгоны, и то, что вы называете сомнительными маневрами.

Но Ваша критика в мой адрес в данном случае конечно более конструктивна. Посчитать действительно стоит.

 

Вообще, Вы хотите вынудить меня писать отдельный спич на эту тему :)

Под деревьями я тоже труб «не вижу». Правильно сказали, там еще не все деревья спилили. И возможно не все спилят.

А из чего складывается головокружительные 158 латов на квадрат? Просветите пожалуйста!

А как Вы думаете представляю или нет? Знаете, когда я руководил прокладкой паровой линии на ТЕЦ-Иманта, там коммуникаций было в десятки раз больше. И не всегда все получалось по чертежам, но несмотря на это, все получилось. Любую задачу решить можно, было бы желание. А желания видимо нет, не только у правящих, но и у тех которые потом прыгают по ямам как кузнечики.

Хорошо, я не спорю, вполне возможно, что под тротуар и не запихнешь, хотя не факт. Нет спора и о том, что специально перекладывать ради этого асфальт и трассы немного круто даже для жирных лет. Но рано или поздно любая дорога будет ремонтироваться капитально. Сложность вопроса не оправдывает - халатное отношение. Почему бы не пересмотреть подход к данному вопросу?

П.С. Есть и более простые способы устранения этой проблемы, без переноса самих колодцев.

Простите, описался, углы должны быть острее, по крайней мере со стороны Тадайкю.

Ну власть пнуть в существующих условиях это уже много! Дай то Бог, что бы это был пинок, в чем я очень сомневаюсь.

Позитивная программа моя бы касалась реформ в безопастности дорожного движения, кардинально отличающихся от выбранного ныне курса. А бегуны пусть бегут! Но и там надо наверное разъяснительную работу в СМИ провести (не помешает)

Да если лежат это одно дело.... а Вы бы прокатились на Виенибас, и посмотрели бы, как там из двух полос делают четыре, в том числе с пешеходными дорожками. Все разрыли и перекладывают по новой. Только вот ничего не меняется. Ну робяты, вы же немеренное бабло туда вбухиваете, может все таки  головой немного подумать стоит?

Вот Вы буквоед, я же писал, что "у нас есть аналог". Забыл добавить, что он не лучший. Онт там такой какой есть, углы очень острые и радиусы маленькие (учитывая движение общественного транспорта) Я имел ввиду сам принцип.

И я за то, что бы каждый сам решал как он собирается умереть!

А я считаю корректным! Каждый участник дорожного движения в любом случае несет личную ответственность и за других тоже. Но его тем не менее принуждают выбирать условия в которых о эту ответственность будет нести, и не всегда это принуждение идет на пользу безопасности.

А если бегун который теоретически погибнет на дистанции, является единственным кормильцем своих иждивенцев? Это не преступление? Мои налоги пойдут на социалку этим людям, а я бы лучше направил эти средства на медицину или пожарным.

Если Вы бы ехали по городу в тот день, то Вы бы удивились, как много скорых торопилось с мигалками. Не часто такое увидишь. А почему Вы думаете, что никто не умер в городе (скажем от инфаркта), так и не дождавшись своей скорой, которые были заняты обслуживанием бегунов, которые могут нанести ущерб только себе? Дай Бог если никто.

Я не настаиваю на корректности сравнения, я призываю задуматься, и провести аналогии. Неужели ничего не режет глаз? Мы прилагаем зверские усилия ради экономии капли воды в кране, в то время как рядом брешь в подающей трубе, из которой фонтан! 
Достаточно почитать комментарий Вадима Фалькова.

Нет конечно, это был бы еще один абсурд, в этом и ирония.

Да статья не об этом. Не имею ничего против марафонов! Вам ничего в этой ситуации (в сопоставлении) "глаз не режет"? Вы считаете, что все хорошо? Что погиб 1 и 155 получили медпомощь (кстати вы представляете загрузку медиков в тот день) это совершенно нормально и предсказуемо? А в безопасности дорожного движения нет перегибов? 

Солидарен! Для бешеной собаки.... вот мне оставался 1км до цели, который плавно перетек в 15во время марафона. Хотя это меня не смутило, я хоть уважаю желание десятков тысяч людей, и оно можно понять. Но не каждый день марафон в столичном городе. Вроде начали ремонтировать дороги. Но от не пойму я! Почему колодцы не положить под зеленой зоной, или под тротуарами? Ведь фуры их вминают, они со временем начинают портить жизнь водителям! Это что нарочно делается, или они опрофессионалели?