Мы не деньги считаем, а пытаемся разобраться, могли ли буксиры улучшиь процесс тушения пожара в замке. Пока я не вижу причин, по которым предложенная мной схема не помогла бу тушению.
А 2 траулера МРТК - это больше, чем 8 цистерн :) А один буксир - это больше, чем траулер МРТК. :)
Чтобы соединить насосы последовательно, у них должны быть близкие производительности.
Насос №2 в цепочке, имеющий меньшую производительность, восполняет недостаток напора у насоса №1. В результате эффект тот же, как если бы насос №2 работал сам по себе, но зато вода в цистерне не кончается.
Еще надо иметь нестандартный рукав длиной 200 м.
4 рукава по 50 метров - это не кошерно?
Но суть не в гидродинамических расчетах, а в том, что не было никаких попыток задействовать ту технику, которая имеется у порта, у строительных компаний и т.д.. По крайней мере я не видел каких-то заметных попыток взаимодействия этих служб. Может быть, после этого пожара законодатели задумаются над этим вопросом...
Вы хотите, чтобы госслужбы все свои дыры затыкали за ваш счет?
Нет, не за мой. Но если бы у меня, к примеру, была своя пожарная машина или подъемник, я не отказался бы предоставить ее для тушения замка, если бы мне оплатили мои прямые расходы. По-любому, это выгоднее, чем закупать и содержать избыточное количество техники или восстанавливать замок после того, как техники на тушение не хватило. ----------------- Не на высоте оказались пожарные, но все-таки потушили, несмотря на все технические проблемы.
Пожарные - молодцы! Сделали всё, что смогли. Но я в корне не согласен с тем, что для выполнения рутинной работы ребятам приходится совершать подвиги из-за бездарной организации снабжения их техникой.
почем зря беспокоить обывателя закон не велит. Частник тоже имеет право на свое имущество.
Увы, Вы правы. Именно так и построено наше нынешнее законодательство. Потому и сгорел замок. И именно потому я и радуюсь этому пожару. Этот пожар, вернее то, как его тушили - очередная демонстрация несостоятельности нашей системы.
Почему? Насосная станция - может, а бускир - нет? Что мешает раскатать несколько рукавов от причала до площади? ------------------------
Вы уверены, что насос буксира мощнее насоса пожарной машины, или это гипотеза?
На судах МРТК стоит тот же насос, что и на пожарной цистерне АЦ-30, которая на базе ЗИЛ-130 строилась. Что стоит на буксирах - не знаю, но визуально эти насосы намного крупнее по габаритам, и дают в разы больший напор, суда по струе воды из стволов.
Замковая площадь имеет возвышение над уровнем моря 12 метров, если верить Google Earth. Даже слабенький насос рыболовного суденышка имеет достаточный для такой высоты напор, и производительность, сравнимую с расходом води цистерной. Расстояние от причала до площади по ул. Даугавас - 160 метров, и сопротивление рукава на таком расстоянии не такое уж и большое, чтобы создать проблему. Мощность пожарных насосов буксиров в разы выше, так что я на 100% уверен, что такая схема работоспособна. -----------------
чтобы наполнять цистерны, что они и так делали.
Разве они это делали? Единственное, что сделал буксир - оттащил прогулочное судно от причала, мешавшее пожарным машинам брать воду из реки.
И что бы с него взяли, если он и так на грани банкротства? Отомстить, восстановить справедливость - да, получилось бы. Добиться нормального пособия - очень сильно сомневаюсь. И опять же, сколько времени и нервов я бы на это потратил? Оно мне надо, такое счастье?
Вот именно. Одно дело, когда эти 8 цистерн возят по 20 кубов из речки, выливают их, и снова за водой едут. И другое дело, когда эти машины работают непрерывно, а эти 8х20 кубов для них качает что-то другое непосредственно к месту пожара.
Трудно сказать, я не знаю деталей того, что там происходило. В принципе можно, но у пожарных не было столько машин для этого. Там, насколько я знаю, всего 8 цистерн было задействовано. По Вашей схеме непосредственно на пожаре работало бы 2-3 машины, остальные качали бы для них воду.
Нет, иенно в этом была одна из главных проблем. Пришлось воду цистернами возить из Даугавы, потому что на месте наполнять их было нечем: насосная станция сломалась, а непосредственно из Даугавы к месту пожара воду качать мощности насоса пожарной машины недостаточно. Соответственно половина имевщихся на месте цистерн занималась не тушением, а перевозкой воды.
Но государство не может регулярно проверять все семьи на предмет выявления возможных проблем.
Этого и не надо. Надо лишь создать такую систему социальной помощи, в которую есть смысл обращаться, чтобы туда обращались люди до того, как у них наступит нервный срыв. Сейчас же такое обращение - практически бессмысленная потеря времени и нервов, дополнительный стресс для оказавшегося в кризисной ситуации человека. Помнится, когда я уволился с предыдущего места работы, мне начислили пособие по безработице в размере 9 (девять!) латов в месяц. Оказалось, работодатель с налогами химичил. Но я зараннее готовился к увольнению, создал себе небольшой запас денег на первое время... А если бы подобное пособие получила мать-одиночка, которая оказалась без работы вдруг, не готовая к увольнению, и с двумя детьми на руках?
О том и речь. Не в технике дело, а в разрозненности всех тех служб, которые сообща могли бы решить проблему. В отсутствии какого-то координирующего органа, имеющего право в кризисных ситуациях в приказном порядке привлекать ресурсы других служб и компаний для решения возникшей проблемы. Те же подъёмники, которых у пожарных оказалось только 2 штуки, наверняка есть у строительных компаний. Теоретически их можно было бы задействовать на тушении пожара, а практически - это сделать было некому.
Какие именно характеристики не позволят тушить пожар пожарным насосом? Любой насос имеет 3 главные для нашего случая характеристики: производительность, напор и размер присоединительного фланца. Фланцы - стандартные, рукав №2. Производительность - сколько буксиров подгоним, столько и произведем. Напора вполне хватит, чтобы поднять воду до того уровня, где стояли пожарные машины. Какая характеристика насосов мешала просто открыть на пожарных машинах люки цистерн и кинуть туда концы рукавов, приходящих от буксира?
чтобы человек на это решился , нужно не один день и не одному загонять его в безвыходную ситуацию.
Об этом я и говорю. Когда человеку помочь некому, о нем обязано позаботиться государство. В данном же случае помощи не было никакой. Ну разве что консультация психолога: - В чем ваша проблема? - Я не ела уже 3 дня, завтра и детей кормить будет нечем... - Отлично! Давайте поговорим о еде...
Вместо того, чтобы вкладывать деньги в развитие производства, заботиться о росте занятости населения в производственной сфере, о росте ВВП, о росте экспорта, и как результат - росте бюджетных поступлений, государство тупо проматывает наши деньги, выкидывая их на строительство замков света и кривых мостов в лучшем случае, а в худшем - просто прожирая их (вспомним ВВФ и ее счета за булочки и тортики)... На заре человечества люди добывали пропитание охотой и собирательством: что нашел или кого поймал, тем и насытился. Лишь много позже люди научились выращивать хлеб и разводить животных, заботиться о том, что они будут есть завтра. Наше государство сейчас находится по уровню развития в каменном веке: тупо выжимает всё из тех налогоплательщиков, которых удалось поймать, совевршенно не заботясь о том, чтобы этих налогоплательщиков становилось больше, а их доходы - выше.
Вадим, даже на малых рыболовных судах типа МРТК пожарный насос уверенно выдает фонтан высотой метров 15 из трех рукавов. На буксирах насосы помощнее в разы. Да, этого напора может не хватить, чтобы непосредственно буксирами тушить замок. Но этого напора вполне хватило бы, чтобы заменить вышедшую из строя насосную станцию и хотя бы просто наполнять цистерны пожарных машин, работавших у замка. Не хватит одного буксира - подогнать 2, 3 да хоть все, что есть в порту. С такой мощью не только потушить замок, его полностью затопить можно было бы. Проблема не в конструкции буксиров, а в отсуствии хоть какого-то взаимодействия между различными ведомствами, в отсутствии какого-то работоспособного централизованного органа, занимающегося координацией действий различных служб в чрезвычайных ситуациях. Помится, пол-года назад я с Вами уже спорил на эту тему...
Я озабочена. Очень сильно озабочена тем, что происходит в стране и со страной.
Со страной происходит лишь то, что вы сами с ней творите. Как только в прессе и на ТВ в очередной раз звучит какая-то гадость в стиле "чемодан-вокзал-Россия", я знаю: либо скоро выборы, либо опять что-то украли по-крупному. А вы подхватываете в очередной раз этот лозунг, закрывая глаза на то, что на самом деле вытворяют с вашей (и моей, кстати, тоже) страной.
Почему о судьбе детей больше должно заботиться государство, чем родители? ... Если у мамаши съехала крыша, папаша в первую очередь должен был позаботиться о детях.
А если не позаботился? Может, ему сейчас еще хуже, чем этой женщине? Или он не дееспособен, или его вообще в живых нет- откуда Вы знаете ситуацию в этой семье, чтобы судить о ней? Вот не предпринял отец меры. Пусть тогда эта мамаша сдохнет вместе с детьми? А мы, сытые и довольные, вместо помощи порассуждаем на тему "кто виноват"... Так что ли? Нахрена тогда нам такое государство нужно, если оно не способно и не желает позаботиться о своих гражданах, попваших в беду? С какой радости тогда платить соц. налог, ничего не имея взамен? С какой радости быть лояльным такому режиму, способному только евроденьги и налоги "осваивать"?
А я не дам. Не сомневаюсь в том, что в смету заложат полную, с документальной точностью, реставрацию, а сделают как подешевле. И даже догадываюсь о судьбе "сэкономленных" средств. Не сомневаюсь, что там соорудят крутейшую противопожарную систему, потратив на нее денег больше, чем требуется для обновления всей пожарной техники Риги, и в итоге защитят от пожара только этот объект, а не всю Ригу. Не сомневаюсь, что вбухав немеряные деньги, а еще больше растащив на этом проекте, всё равно на чем-то сэкономят, как в этот раз сэкономили 3 лимона на вывозе экспонатов из здания перед началом реставрации, и в итоге опять получится "как всегда". Нет уж, пусть эти господа, со времен Атмоды твердящие нам, что они хорошие хозяева в отличие от оккупантов, лажаются на собственные деньги. А я спонсором воровства и глупости быть не желаю.
Хотя, если вместо резиденции президента там снова что-то для людей запланируют, вроде дворца пионеров - может быть еще подумаю...
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Конец Дворцу пионеров
№629 Vadim Sushin
→ Евгений Лурье,
24.06.2013
21:51
Конец Дворцу пионеров
№628 Vadim Sushin
→ Ludmila Gulbe,
24.06.2013
21:48
Конец Дворцу пионеров
№615 Vadim Sushin
→ Евгений Лурье,
24.06.2013
17:47
А 2 траулера МРТК - это больше, чем 8 цистерн :) А один буксир - это больше, чем траулер МРТК. :)
Чтобы соединить насосы последовательно, у них должны быть близкие производительности.
Насос №2 в цепочке, имеющий меньшую производительность, восполняет недостаток напора у насоса №1. В результате эффект тот же, как если бы насос №2 работал сам по себе, но зато вода в цистерне не кончается.
Еще надо иметь нестандартный рукав длиной 200 м.
4 рукава по 50 метров - это не кошерно?
Но суть не в гидродинамических расчетах, а в том, что не было никаких попыток задействовать ту технику, которая имеется у порта, у строительных компаний и т.д.. По крайней мере я не видел каких-то заметных попыток взаимодействия этих служб. Может быть, после этого пожара законодатели задумаются над этим вопросом...
Конец Дворцу пионеров
№576 Vadim Sushin
→ Евгений Лурье,
23.06.2013
16:06
Характеристики того же насоса на МРТК:
производительность - 0,04 м3/с (40л/с),
давление - 0,9±0,05 МПа (9,0±0,5кгс/см2)
Конец Дворцу пионеров
№575 Vadim Sushin
→ Дарья Юрьевна,
23.06.2013
15:59
Нет, не за мой. Но если бы у меня, к примеру, была своя пожарная машина или подъемник, я не отказался бы предоставить ее для тушения замка, если бы мне оплатили мои прямые расходы. По-любому, это выгоднее, чем закупать и содержать избыточное количество техники или восстанавливать замок после того, как техники на тушение не хватило.
-----------------
Не на высоте оказались пожарные, но все-таки потушили, несмотря на все технические проблемы.
Пожарные - молодцы! Сделали всё, что смогли. Но я в корне не согласен с тем, что для выполнения рутинной работы ребятам приходится совершать подвиги из-за бездарной организации снабжения их техникой.
Конец Дворцу пионеров
№572 Vadim Sushin
→ Дарья Юрьевна,
23.06.2013
15:41
Увы, Вы правы. Именно так и построено наше нынешнее законодательство. Потому и сгорел замок. И именно потому я и радуюсь этому пожару. Этот пожар, вернее то, как его тушили - очередная демонстрация несостоятельности нашей системы.
Конец Дворцу пионеров
№571 Vadim Sushin
→ Евгений Лурье,
23.06.2013
15:36
Почему? Насосная станция - может, а бускир - нет? Что мешает раскатать несколько рукавов от причала до площади?
------------------------
Вы уверены, что насос буксира мощнее насоса пожарной машины, или это гипотеза?
На судах МРТК стоит тот же насос, что и на пожарной цистерне АЦ-30, которая на базе ЗИЛ-130 строилась. Что стоит на буксирах - не знаю, но визуально эти насосы намного крупнее по габаритам, и дают в разы больший напор, суда по струе воды из стволов.
Конец Дворцу пионеров
№568 Vadim Sushin
→ Евгений Лурье,
23.06.2013
15:19
-----------------
чтобы наполнять цистерны, что они и так делали.
Разве они это делали? Единственное, что сделал буксир - оттащил прогулочное судно от причала, мешавшее пожарным машинам брать воду из реки.
Конец Дворцу пионеров
№567 Vadim Sushin
→ Дарья Юрьевна,
23.06.2013
15:16
Конец Дворцу пионеров
№565 Vadim Sushin
→ Евгений Лурье,
23.06.2013
14:56
Конец Дворцу пионеров
№563 Vadim Sushin
→ Марк Козыренко,
23.06.2013
14:45
Конец Дворцу пионеров
№561 Vadim Sushin
→ Евгений Лурье,
23.06.2013
14:40
Конец Дворцу пионеров
№555 Vadim Sushin
→ Дарья Юрьевна,
23.06.2013
14:29
Этого и не надо. Надо лишь создать такую систему социальной помощи, в которую есть смысл обращаться, чтобы туда обращались люди до того, как у них наступит нервный срыв. Сейчас же такое обращение - практически бессмысленная потеря времени и нервов, дополнительный стресс для оказавшегося в кризисной ситуации человека.
Помнится, когда я уволился с предыдущего места работы, мне начислили пособие по безработице в размере 9 (девять!) латов в месяц. Оказалось, работодатель с налогами химичил. Но я зараннее готовился к увольнению, создал себе небольшой запас денег на первое время... А если бы подобное пособие получила мать-одиночка, которая оказалась без работы вдруг, не готовая к увольнению, и с двумя детьми на руках?
Конец Дворцу пионеров
№554 Vadim Sushin
→ Евгений Лурье,
23.06.2013
14:18
Конец Дворцу пионеров
№551 Vadim Sushin
→ Евгений Лурье,
23.06.2013
14:00
Любой насос имеет 3 главные для нашего случая характеристики: производительность, напор и размер присоединительного фланца. Фланцы - стандартные, рукав №2. Производительность - сколько буксиров подгоним, столько и произведем. Напора вполне хватит, чтобы поднять воду до того уровня, где стояли пожарные машины. Какая характеристика насосов мешала просто открыть на пожарных машинах люки цистерн и кинуть туда концы рукавов, приходящих от буксира?
Конец Дворцу пионеров
№550 Vadim Sushin
→ Дарья Юрьевна,
23.06.2013
13:46
Об этом я и говорю. Когда человеку помочь некому, о нем обязано позаботиться государство. В данном же случае помощи не было никакой. Ну разве что консультация психолога:
- В чем ваша проблема?
- Я не ела уже 3 дня, завтра и детей кормить будет нечем...
- Отлично! Давайте поговорим о еде...
Вместо того, чтобы вкладывать деньги в развитие производства, заботиться о росте занятости населения в производственной сфере, о росте ВВП, о росте экспорта, и как результат - росте бюджетных поступлений, государство тупо проматывает наши деньги, выкидывая их на строительство замков света и кривых мостов в лучшем случае, а в худшем - просто прожирая их (вспомним ВВФ и ее счета за булочки и тортики)...
На заре человечества люди добывали пропитание охотой и собирательством: что нашел или кого поймал, тем и насытился. Лишь много позже люди научились выращивать хлеб и разводить животных, заботиться о том, что они будут есть завтра. Наше государство сейчас находится по уровню развития в каменном веке: тупо выжимает всё из тех налогоплательщиков, которых удалось поймать, совевршенно не заботясь о том, чтобы этих налогоплательщиков становилось больше, а их доходы - выше.
Конец Дворцу пионеров
№531 Vadim Sushin
→ Вадим Фальков,
23.06.2013
02:02
Конец Дворцу пионеров
№529 Vadim Sushin
→ Ludmila Gulbe,
23.06.2013
00:54
Со страной происходит лишь то, что вы сами с ней творите. Как только в прессе и на ТВ в очередной раз звучит какая-то гадость в стиле "чемодан-вокзал-Россия", я знаю: либо скоро выборы, либо опять что-то украли по-крупному. А вы подхватываете в очередной раз этот лозунг, закрывая глаза на то, что на самом деле вытворяют с вашей (и моей, кстати, тоже) страной.
Конец Дворцу пионеров
№527 Vadim Sushin
→ Дарья Юрьевна,
22.06.2013
23:56
...
Если у мамаши съехала крыша, папаша в первую очередь должен был позаботиться о детях.
А если не позаботился? Может, ему сейчас еще хуже, чем этой женщине? Или он не дееспособен, или его вообще в живых нет- откуда Вы знаете ситуацию в этой семье, чтобы судить о ней? Вот не предпринял отец меры. Пусть тогда эта мамаша сдохнет вместе с детьми? А мы, сытые и довольные, вместо помощи порассуждаем на тему "кто виноват"... Так что ли? Нахрена тогда нам такое государство нужно, если оно не способно и не желает позаботиться о своих гражданах, попваших в беду? С какой радости тогда платить соц. налог, ничего не имея взамен? С какой радости быть лояльным такому режиму, способному только евроденьги и налоги "осваивать"?
Конец Дворцу пионеров
№521 Vadim Sushin
→ prosto tak,
22.06.2013
23:33
Не сомневаюсь в том, что в смету заложат полную, с документальной точностью, реставрацию, а сделают как подешевле. И даже догадываюсь о судьбе "сэкономленных" средств.
Не сомневаюсь, что там соорудят крутейшую противопожарную систему, потратив на нее денег больше, чем требуется для обновления всей пожарной техники Риги, и в итоге защитят от пожара только этот объект, а не всю Ригу.
Не сомневаюсь, что вбухав немеряные деньги, а еще больше растащив на этом проекте, всё равно на чем-то сэкономят, как в этот раз сэкономили 3 лимона на вывозе экспонатов из здания перед началом реставрации, и в итоге опять получится "как всегда".
Нет уж, пусть эти господа, со времен Атмоды твердящие нам, что они хорошие хозяева в отличие от оккупантов, лажаются на собственные деньги. А я спонсором воровства и глупости быть не желаю.
Хотя, если вместо резиденции президента там снова что-то для людей запланируют, вроде дворца пионеров - может быть еще подумаю...