Всё бы так, но я не знаю о случаях массового уничтожения, широко и громко освещяемого средствами массовой информации, деятелей латгальской культуры в Советском Союзе. Да, борьба с низкопоклонством и проклятым космополитизмом даже в Латвии, в Прибалтике так напугала людей, что и краткая хрущевская весна не помогла оттопить, растопить тот страх. Не у всех, но у очень многих. И умалчивать об этом факторе "ускорениай ассимиляции" не только не корректно, но и не чистоплотно, не порядочно.
Касательно, как был уничтожена советская культура на идиш ... Перец Маркиш в 1949 году, когда начался разргом Еврейского Антифашисткого Комитета, комитета, который не только собрал миллионны долалров пожертвований Советскому Союзу и Красной Армии от, в основном, евреев США, Канады, Южной Африки, Австралии и даже Палестины, но и создал предпосылки для многочисленного сотрудничества американских евреев с советской разведкой, в частности по Манхэтенскому Проекту, сказал: "Гитлер хотел разрушить нас физически, Сталин хочет сделать это духовно." И он был трагически прав. В 1952 году, в т.н. «Ночь казнённых поэтов» были растреляны Л. Квитко (помню его Скрипочку в серии Мои первые книжки подарили мне в первом классе), П. Маркиш, Д. Бергельсон, Д. Гофштейн. Но это было уже после убийства Соломона Михоэлса. И, как я уже говорил, официальная советско-партийная политика основанная на тезисе, что еврейская культура может существовать только в Биробиджане успешно пережила сталинскую эпоху. И не только культура, но даже память об уничтоженных закатывалась под асфальт, под скверы, районные доски почёта, скрывалась за эфемическими "советские граждане", как это было в Румбуле (возможно единственная фраза на идиш допущенная советско-партийной системой за несколько десятилетий). PS. По поводу "куда бежали". До войны только в Риге моих родных было более 100 человек. После войны - пару десятков. Увы, большинство не бежало. Коммунисты не сказали и не защитили гражданское население.
Вы так торопитесь похоронить идиш и культуру на идиш чтобы легче себя чувствовать? Как самооправдание "исторической неизбежности" ассимиляции? Но вынужден Вас огорчить, хотя идиш не является разговорным языком, но остаётся языком специфической и, что важно, живой культуры. Как, например, ладино. Слычали о таком языке? Культуре? А теперь насчёт благодарности Коммунистической Партии Советского Союза. Мои родные не просили их "освобождать" в 1940-м. Они жили, работали, служили в латвийской армии. О 1945-м ... фашизм, IMNSHO, разбили не коммунисты, а люди. Да, некоторые из них были коммунистами, но не это определяло их человеческую основу. Столь же яростно с нацистами и их пособниками бились беспартийные американцы, англичане, поляки. (И не дай Вам Б-г говорить мне о том, что коммунисты спасли евреев от полного уничтожения - don't you dare go there). А если Вам захочется говорить о долге за всё то доброе и бесплатное, что я, такой неблагодарный, получил от Советской власти, то я свой долг, сполна, закрыл в мае-июле 1986 очищая Чернобыльскую зону.
"В советские времена,людей не гордящихся своей национальностью,нацией в целом, страной ругательно называли КОСМОПОЛИТАМИ, со всеми вытекающими для них последствиями." Лукавите, любезный. В советское время "проклятый космополит" имел очень даже конкретное содержание, а именно - "еврей, который хочет оставаться евреем в советском государстве". И вот для них и были "вытекающие последствия".
А вот тут я с Вами не соглашусь. Был еврейский хор в Риге, пусть и лет 5-6 в конце 1950-х. Но надо понимать, что формой борьбы была эмиграция, отказничество.
"Можете ли Вы вспомнить из детства и юности хоть одного человека с высшим образованием, который в семье говорил бы на идише?" "Или Вы в Америке таких встречали?" Могу и встречал. Так что считайте, что Вам крупно в жизни не повезло.
Ну что тут поделаешь?! Прийдётся разбираться. Результат только на первый взгляд кажется идентичным, но это только на первый взгляд. В советском союзе результат достигнут путём административно-репрессивных методов (не стоит забывать о расстреле группы еврейских поэтов и писателей в процессе уничтожения Еврейского Антифашистского Комитета). А в то же время в Америке, послевоенные десятилетия, процветают еврейские радиостанции, отдых в Катскильских горах, театры на идиш. Да, со временем евреи мигрировали из городов в пригороды и постепенно разрушилась ткань сообщества, которая питала американскую культуру на идиш (не путать с европейским идишкайт). Но произошло это естественным путём и далеко не везде. Так в районе компактного проживания ортодоксальных евреев повседневное общение по-прежнему на идиш, т.к. иврит считается неуместным. Есть многочисленные фонды, которые поддерживают очаги идиш культуры (порой сводится к музыкальной культуре клезмер). Да и в самом Израиле идиш поддерживает государство и тезис о вине сионизма мне напоминает лекции о вреде и опасности сионизма периода так 1970-х. "... идиш для очень многих евреев такой ценностью не является ..." Не хочу открыто хамить, но вы напрашиваетесь. Давайте, вы будете говорить за себя, ну максимум за Вашу семью, а за евреев, тем более многих - не надо. И будет Вам щастье.
"Наступательный настрой"? Да помилуйте, я ещё не начинал ;) Серьёзно, извиняюсь, если наехал слишком энергично. Я не считаю необходимым считать евреем человека, который себя таковым не считает. Вне зависимости от того насколько известен этот человек, насколько он/она знамениты. Поэтому не вижу необходимости объяснять почему ассимилированные в советский период занимаются теми проблемами которые считают важными для себя и своей социальной и этнической группы. Я склонен считать, что евреями они себя не считают и пускай. Так что не "евреи занимаются защитой русского языка в Латвии", а "русские занимаются защитой русского языка в Латвии". Так что не вижу предмета спора. По крайней мере между нами. Если и есть проблема, то это проблема тех, кто ассимилировался, но не принят новой средой (или не столь уж новой). Но это не моя ситуация, не моя проблема. Надеюсь что и не Ваша. Проблема Жданок? Линдермана? Так может они сами расскажут о своих ощущениях.
Постараюсь быть кратким, чтобы не впасть в off-topic флуд. Дореволюционный поток еврейских поселенцев из Российской Империи принёс массу лидеров Ишува (общины). Например Иосиф Трумпельдор. После революции ситуация изменилась, по крайней мере в Советскую Россию поехали куббуцники-идеалисты (например тёща Смоктуновского), а из Латвии продолжали уезжать в Палестину (некоторые из моих родственников). В 1930-х британцы ввели жёсткие нормы иммиграции в Палестину под давлением арабов, особенно муфтия Иерусалима и будущего личного гостя фюрера, Эл Хуссейни. Это стало причиной трагедии пассажиров парохода Струма (SS Struma). Подобное положение продолжалось и после окончания Второй мировой войны - британцы блокировали пароходы с выжившими в Катастрофе, интернировали их в лагерях вне Палестины, а подполье предпренимало новые и новые попытки перевезти евреев из Европы в Палестину. История парохода Эксодус живописана в книге Уриса и стала основой голливудского фильма.
Чудесно, Автор хорошо знает каким, образом советско-партийная система произвела еврейскую ассимиляцию. Ну тогда, позвольте Вас спросить, по какому признаку "борцы за интересы русского языка" считаются евреями? На основании нацистских расовых законов? Давайте посмотрим, кто считает их нерусскими? IMHO, первично самопределение, самоидентификация индивидуума, а копание в коленах предков - это нацизм. Упомянутые политики, как и многие безымянные жители пост-советского пространства - кантонисты советского периода. А евреи на конях даже очень хорошо сидели в Палестине, доложу я Вам. И были они там более чем уместны. Потому что "если я не за себя, то кто же".
"И оказалось, что советским людям не нужен как раз язык идиш." Видимо уважаемый автор, как и уважаемая аудитория клуба, не знают КАК это "оказалось". А посему приведу пространную цицату из воспоминаний одного из активистов сохранения культуры идиш в советской Латвии, Риге на рубеже 1950-х, адвоката Давида Гарбера (http://www.lechaim.ru/ARHIV/98/nezabud.htm): "Когда в горкоме партии узнали о наших растущих культурных аппетитах, нас пригласили на беседу. Трех организаторов, включая меня, принял высокопоставленный партийный функционер Виктор Круминьш в присутствии двух своих помощников. Хозяин кабинета без обиняков сообщил нам, что партия не потерпит развития культуры на другом языке, кроме русского и латышского. Что касается еврейской культуры, то она может развиваться только в Биробиджане. Более того, по мнению культуртрегера Круминьша, еврейское искусство принесет больше вреда, чем пользы, ибо замедлит ассимиляцию еврейских детей." Так вот, "процесс ассимиляции еврейских детей" советско-партийная система провела ударными темпами - уже дети этих энтузиастов не говорили на идиш кроме как "кус мин ин тохес" и "шрайб открыткес". Так что за "евреев на конях" скажем спасибо родной Партии и советскому правительству.
Я г-на Шабанова в качестве морального авторитета не воспринимаю (см. ниже). Напомню, если Вы судите других, то убедитесь, что в вашем шкафу нет скелетов по-страшнее.
Повторю чтобы не оставалось ощущения, что согласен с Вашим выводом. Интеграция в общество и государственную систему - суть разные процессы и результаты дают противоположные, на мой взгляд. Так что с умозаключением Вашим, как и выводом статьи, не согласен ибо преступны тогда художник Левитан, поэт Мандельштам, композитор Френкель и тысячи тех, кто составляет неотъемлимую часть российской культуры. Вне зависимости от базиса, от надстройки.
Странно однако у Вас действует психологический занавес. Недавняя советская история - забудь и не думай. История Германии - источник параллелей. Я могу предположить почему г-н Гильман сопротивляется параллелям между ассимиляцией советских евреев в СССР и русскоязычных в Латвии. А что вызывает такое упорное сопротивление у Вас? Мифы о "братской семье народов"? Но фокус в том, что, если на бытовом уровне, соседи с соседями, в Союзе было всё как у всех - и терпимость, и бытовая ксенофобия, то на официальном уровне была "национальная политика", т.е. советско-партийный аппарат решал бюрократическими методами кому и что было можно. И до нацистской практики расовых законов советский режим в период сталинизма таки дошёл. А напоминание, что "кто ты есть" хамовато-прямо и неприкрыто использовали и в "мягкие" брежневские времена. Так что, повторю,несчастье латышского общества в том, что не нашлось Вацлава Гавела, не нашлось личности с достаточным моральным авторитетом, чтобы удержать общество от банального отмщения, но нашлось слишком много твёрдо усвоивших уроки советско-партийной системы. PS. Морализование на тему трагедии евреев Германии, в частности, и евреев в период Катастрофы без упоминания того, что всё это замалчивалось советско-партийными идеологами на государственном уровне выглядит весьма ... цинично. Или ассимилированно.
Вы, Aleks, вольно или невольно, но путаете общество и государство. В Советском Союзе государство монополизировало все сферы жизни и регулировало её, жизнь, бюрократическими, внезаконными методами. Я допускаю, что и в Латвийской Республике используется подобная практика (меня это не удивляет, т.к. в Латвии советско-партийные методы приживались быстрее, активнее чем в Литве или Эстонии и пост-советский период характерен их "творческим развитием"). Так вот, речь идёт не о принятии культуры, но о принятии "правил игры" государства. А государство, что советско-партийное, что национал-радикальное, одинаково подавляют, изолируют тех, кто занимает нон-конформистскую позицию. В Союзе были "истопники", "отказники", не говоря уже о зонах и психушках. В Латвии должно быть чуть легче, т.к. есть значительная сфера частного, частного предпренимательства, частного образования, частной культуры.
"... США, где на период адаптации "беженец" поступал на полное обеспечение ..." Совок, типичный совок однако. Вы решили, что между ассимиляцией части еврейской общины Германии и процессами в русской общине в Латвии есть достаточно общего для того чтобы прорицать и раздавать ярлыки предателей отдельным господам. Блог Ваш и правомерность или необоснованность его - тоже Ваши.
"Если человек согласен на интеграцию на таких условиях, то это без сомнения предательство." Вернёмся к еврейской ассимиляции в советско-партийную систему. Получается, что все делавшие карьеру - предатели? И замечу, что ситуация в Латвийской Республике и Советском Союзе кардинально отличается возможностью карьерного роста в негосударственном секторе, включая бизнесс, культуру и пр. В Советском же Союзе государство монополизировало все сферы и принуждало к ассимиляции любого, кто стремился к карьерному росту. И это относилось ко всем, всех впихивали в советско-партийное ложе им. Пельше-Суслова.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Почему еврей сел на лошадь
№423 Mirsky Greg
→ Вадим Фальков,
01.03.2012
09:19
Почему еврей сел на лошадь
№421 Mirsky Greg
→ Александр Гильман,
01.03.2012
09:08
Перец Маркиш в 1949 году, когда начался разргом Еврейского Антифашисткого Комитета, комитета, который не только собрал миллионны долалров пожертвований Советскому Союзу и Красной Армии от, в основном, евреев США, Канады, Южной Африки, Австралии и даже Палестины, но и создал предпосылки для многочисленного сотрудничества американских евреев с советской разведкой, в частности по Манхэтенскому Проекту, сказал: "Гитлер хотел разрушить нас физически, Сталин хочет сделать это духовно." И он был трагически прав. В 1952 году, в т.н. «Ночь казнённых поэтов» были растреляны Л. Квитко (помню его Скрипочку в серии Мои первые книжки подарили мне в первом классе), П. Маркиш, Д. Бергельсон, Д. Гофштейн. Но это было уже после убийства Соломона Михоэлса.
И, как я уже говорил, официальная советско-партийная политика основанная на тезисе, что еврейская культура может существовать только в Биробиджане успешно пережила сталинскую эпоху. И не только культура, но даже память об уничтоженных закатывалась под асфальт, под скверы, районные доски почёта, скрывалась за эфемическими "советские граждане", как это было в Румбуле (возможно единственная фраза на идиш допущенная советско-партийной системой за несколько десятилетий).
PS. По поводу "куда бежали". До войны только в Риге моих родных было более 100 человек. После войны - пару десятков. Увы, большинство не бежало. Коммунисты не сказали и не защитили гражданское население.
Почему еврей сел на лошадь
№418 Mirsky Greg
→ Александр Гильман,
01.03.2012
07:44
А теперь насчёт благодарности Коммунистической Партии Советского Союза. Мои родные не просили их "освобождать" в 1940-м. Они жили, работали, служили в латвийской армии. О 1945-м ... фашизм, IMNSHO, разбили не коммунисты, а люди. Да, некоторые из них были коммунистами, но не это определяло их человеческую основу. Столь же яростно с нацистами и их пособниками бились беспартийные американцы, англичане, поляки. (И не дай Вам Б-г говорить мне о том, что коммунисты спасли евреев от полного уничтожения - don't you dare go there).
А если Вам захочется говорить о долге за всё то доброе и бесплатное, что я, такой неблагодарный, получил от Советской власти, то я свой долг, сполна, закрыл в мае-июле 1986 очищая Чернобыльскую зону.
Почему еврей сел на лошадь
№412 Mirsky Greg
→ Вячеслав Щавинский,
01.03.2012
01:33
Лукавите, любезный. В советское время "проклятый космополит" имел очень даже конкретное содержание, а именно - "еврей, который хочет оставаться евреем в советском государстве". И вот для них и были "вытекающие последствия".
Почему еврей сел на лошадь
№410 Mirsky Greg
→ Евгений Лурье,
29.02.2012
23:35
Почему еврей сел на лошадь
№409 Mirsky Greg
→ Александр Гильман,
29.02.2012
23:31
"Или Вы в Америке таких встречали?"
Могу и встречал. Так что считайте, что Вам крупно в жизни не повезло.
Почему еврей сел на лошадь
№408 Mirsky Greg
→ Аркадий Посевин,
29.02.2012
23:28
Почему еврей сел на лошадь
№407 Mirsky Greg
→ Александр Гильман,
29.02.2012
23:25
Результат только на первый взгляд кажется идентичным, но это только на первый взгляд. В советском союзе результат достигнут путём административно-репрессивных методов (не стоит забывать о расстреле группы еврейских поэтов и писателей в процессе уничтожения Еврейского Антифашистского Комитета). А в то же время в Америке, послевоенные десятилетия, процветают еврейские радиостанции, отдых в Катскильских горах, театры на идиш. Да, со временем евреи мигрировали из городов в пригороды и постепенно разрушилась ткань сообщества, которая питала американскую культуру на идиш (не путать с европейским идишкайт). Но произошло это естественным путём и далеко не везде. Так в районе компактного проживания ортодоксальных евреев повседневное общение по-прежнему на идиш, т.к. иврит считается неуместным. Есть многочисленные фонды, которые поддерживают очаги идиш культуры (порой сводится к музыкальной культуре клезмер). Да и в самом Израиле идиш поддерживает государство и тезис о вине сионизма мне напоминает лекции о вреде и опасности сионизма периода так 1970-х.
"... идиш для очень многих евреев такой ценностью не является ..."
Не хочу открыто хамить, но вы напрашиваетесь. Давайте, вы будете говорить за себя, ну максимум за Вашу семью, а за евреев, тем более многих - не надо. И будет Вам щастье.
Почему еврей сел на лошадь
№406 Mirsky Greg
→ Артур Лифшиц,
29.02.2012
21:41
Серьёзно, извиняюсь, если наехал слишком энергично. Я не считаю необходимым считать евреем человека, который себя таковым не считает. Вне зависимости от того насколько известен этот человек, насколько он/она знамениты. Поэтому не вижу необходимости объяснять почему ассимилированные в советский период занимаются теми проблемами которые считают важными для себя и своей социальной и этнической группы. Я склонен считать, что евреями они себя не считают и пускай. Так что не "евреи занимаются защитой русского языка в Латвии", а "русские занимаются защитой русского языка в Латвии". Так что не вижу предмета спора. По крайней мере между нами. Если и есть проблема, то это проблема тех, кто ассимилировался, но не принят новой средой (или не столь уж новой). Но это не моя ситуация, не моя проблема. Надеюсь что и не Ваша. Проблема Жданок? Линдермана? Так может они сами расскажут о своих ощущениях.
Почему еврей сел на лошадь
№405 Mirsky Greg
→ Борис Марцинкевич,
29.02.2012
21:27
Дореволюционный поток еврейских поселенцев из Российской Империи принёс массу лидеров Ишува (общины). Например Иосиф Трумпельдор. После революции ситуация изменилась, по крайней мере в Советскую Россию поехали куббуцники-идеалисты (например тёща Смоктуновского), а из Латвии продолжали уезжать в Палестину (некоторые из моих родственников).
В 1930-х британцы ввели жёсткие нормы иммиграции в Палестину под давлением арабов, особенно муфтия Иерусалима и будущего личного гостя фюрера, Эл Хуссейни. Это стало причиной трагедии пассажиров парохода Струма (SS Struma). Подобное положение продолжалось и после окончания Второй мировой войны - британцы блокировали пароходы с выжившими в Катастрофе, интернировали их в лагерях вне Палестины, а подполье предпренимало новые и новые попытки перевезти евреев из Европы в Палестину. История парохода Эксодус живописана в книге Уриса и стала основой голливудского фильма.
Почему еврей сел на лошадь
№400 Mirsky Greg
→ Артур Лифшиц,
29.02.2012
20:47
Ну тогда, позвольте Вас спросить, по какому признаку "борцы за интересы русского языка" считаются евреями? На основании нацистских расовых законов? Давайте посмотрим, кто считает их нерусскими? IMHO, первично самопределение, самоидентификация индивидуума, а копание в коленах предков - это нацизм. Упомянутые политики, как и многие безымянные жители пост-советского пространства - кантонисты советского периода.
А евреи на конях даже очень хорошо сидели в Палестине, доложу я Вам. И были они там более чем уместны. Потому что "если я не за себя, то кто же".
Почему еврей сел на лошадь
№391 Mirsky Greg
29.02.2012
20:05
Видимо уважаемый автор, как и уважаемая аудитория клуба, не знают КАК это "оказалось". А посему приведу пространную цицату из воспоминаний одного из активистов сохранения культуры идиш в советской Латвии, Риге на рубеже 1950-х, адвоката Давида Гарбера (http://www.lechaim.ru/ARHIV/98/nezabud.htm):
"Когда в горкоме партии узнали о наших растущих культурных аппетитах, нас пригласили на беседу. Трех организаторов, включая меня, принял высокопоставленный партийный функционер Виктор Круминьш в присутствии двух своих помощников. Хозяин кабинета без обиняков сообщил нам, что партия не потерпит развития культуры на другом языке, кроме русского и латышского. Что касается еврейской культуры, то она может развиваться только в Биробиджане. Более того, по мнению культуртрегера Круминьша, еврейское искусство принесет больше вреда, чем пользы, ибо замедлит ассимиляцию еврейских детей."
Так вот, "процесс ассимиляции еврейских детей" советско-партийная система провела ударными темпами - уже дети этих энтузиастов не говорили на идиш кроме как "кус мин ин тохес" и "шрайб открыткес". Так что за "евреев на конях" скажем спасибо родной Партии и советскому правительству.
Воспитание чувств
№34 Mirsky Greg
23.02.2012
04:48
Самоненавидящий русский
№406 Mirsky Greg
→ Aleks Kosh,
21.02.2012
09:08
Напомню, если Вы судите других, то убедитесь, что в вашем шкафу нет скелетов по-страшнее.
Самоненавидящий русский
№404 Mirsky Greg
→ Aleks Kosh,
21.02.2012
08:53
Самоненавидящий русский
№402 Mirsky Greg
→ Aleks Kosh,
21.02.2012
08:23
PS. Морализование на тему трагедии евреев Германии, в частности, и евреев в период Катастрофы без упоминания того, что всё это замалчивалось советско-партийными идеологами на государственном уровне выглядит весьма ... цинично. Или ассимилированно.
Самоненавидящий русский
№397 Mirsky Greg
→ Aleks Kosh,
21.02.2012
06:53
Самоненавидящий русский
№389 Mirsky Greg
→ Александр Гильман,
20.02.2012
22:56
Совок, типичный совок однако.
Вы решили, что между ассимиляцией части еврейской общины Германии и процессами в русской общине в Латвии есть достаточно общего для того чтобы прорицать и раздавать ярлыки предателей отдельным господам. Блог Ваш и правомерность или необоснованность его - тоже Ваши.
Самоненавидящий русский
№372 Mirsky Greg
→ Aleks Kosh,
20.02.2012
21:36
Вернёмся к еврейской ассимиляции в советско-партийную систему. Получается, что все делавшие карьеру - предатели?
И замечу, что ситуация в Латвийской Республике и Советском Союзе кардинально отличается возможностью карьерного роста в негосударственном секторе, включая бизнесс, культуру и пр. В Советском же Союзе государство монополизировало все сферы и принуждало к ассимиляции любого, кто стремился к карьерному росту. И это относилось ко всем, всех впихивали в советско-партийное ложе им. Пельше-Суслова.
Самоненавидящий русский
№369 Mirsky Greg
→ Сергей Т. Козлов,
20.02.2012
21:24