Немцы на тот момент были вообще не при делах. Но сама Румыния уничтожала евреев. Однако считалась со своими гражданами, которые протествовали.
Ни одни оккупанты не могут организовать управление территорией без местных. И они должны считаться с мнением этих местных, не так просто найти квалифицированных чиновников. Почему в Западной Европеевреев публично не убивали? Потому что опасались общественного мнения. В Латвии это мнение было на стороне убийц.
Цель трудов Эзергайлиса - перевести стрелки с латышей на немцев. На Западе были доступны многие мемуары выживших, из которых становилось ясно: основную угрозу несли латыши, а не немцы. Кауфмана Вы читали?
2000 человек - это пусть 1500 квартир: арестовывали только мужчин. Эти квартиры надо найти, на арест требуется какое-то время, на конвоирование - тоже. Потом надо отвести в Бикерниеки и расстрелять - это еще несколько десятков человек. И сжигать синагоги - тоже не одна минута.
Пусть военная или полицейская форма была не на всех - но хоть на начальниках она была. То есть очевидно, что действуют официальные лица Латвийской республики, к тому времени уже большегода не существовавшей. Почему к ним не было вопросов? Ниже скопирую то, что написал Калвису в № 428:
Для сравнения. Мой дядя, немецкий еврей, жил во Франции. После прихода к власти Гитлера стал беженцем. Во время оккупации работал в зоне Виши учителем. Однажды его пришли арестовывать французские жандармы - как лицо без гражданства, он подлежал депортации, то есть фактически смерти.
Ученики окружили жандармов, стали их стыдить, - что вы за французы, если прислуживаете бошам. Дядя бросился бежать. Жандармы пытались стрелять, мальчишки хватали их за винтовки. Все кончилось благополучно: дядя спрятался, детям ничего не было.
Откуда такая разница между Латвией и Францией? Напомню: четвертый день немецкой власти. Большинство рижан еще немцев и не видело. Страха быть не могло. Был массовый антисемитизм
Все просто. В первые дни нацистской оккупации не было никаких законов, позволяющих публично убивать евреев. И если этим занимаются люди в латвийской военной форме, то естественен вопрос - на каком основании? Этот естественный вопрос ничем не грозил задавшему его.
Для сравнения. Мой дядя, немецкий еврей, жил во Франции. После прихода к власти Гитлера стал беженцем. Во время оккупации работал в зоне Виши учителем. Однажды его пришли арестовывать французские жандармы - как лицо без гражданства, он подлежал депортации, то есть фактически смерти.
Ученики окружили жандармов, стали их стыдить, - что вы за французы, если прислуживаете бошам. Дядя бросился бежать. Жандармы пытались стрелять, мальчишки хватали их за винтовки. Все кончилось благополучно: дядя спрятался, детям ничего не было.
В Латвии такая ситуация в принципе была невозможна, потому что воспитанные в довоенной фашистской Латвии латыши восприняли убийства евреев, как нечто естественное.
А в СССР еще проще: органы безопасности арестовывали политических преступников - так считало население. Что с этими преступниками стало дальше, никто не знал. Публичных убийств, да еще детей, в истории СССР не было.
В Черновцах была фашистская власть. Румыния проводила Холокост. Но Румынские интеллигенты евреев пытались спасти.
В Латвии была нацисткая власть, горячо поддержанная латышами - вплоть до бывшего президента Латвии. И эта власть старалась евреев уничтожить. Идеологически разницы никакой не было.
Чуть выше ссылка на бургомистра Черновцов - это тоже советская территория. Он своей властью спасал евреев от депортации в гетто.
Советская интеллигенция - Эренбург и Гроссман - написала "Черную книгу" - сборник документов о Холокосте. Что-то я не припомню, чтобы кто-то из латышских интеллигентов взялся за такую работу относительно Латвии в советское время.
Вы же видели, как активно вступалась румынская интеллигенция, хотя в Буковине прошли все те же процессы. И советская власть не убивала публично женщин и детей, как латышские патриоты. Энкавэдешники не надевали латвийскую униформу и не называли себя патриотами Латвии.
Самое важное различие: сталинские репрессии советская интеллигенция воспринимала, как страшную трагедию. Латышская интеллигенция воспринимала поголовное уничтожение евреев, как чужую проблему.
Я против ухода из РНП дома, где у меня квартира. Жильцы платят, пусть будет чуть дороже, у меня голова не болит. Но если дом достанется фирме, то мне надо будет за этой фирмой следить, на что нет никакого желания. Разве мало жуликов работают в этом бизнесе?
Так статья была исключена из кодекса! Это не в один день делается, но между указом и исключением статьи в сентябре 1989 года никого не арестовали и не осудили.
В какой-то момент появилась местная администрация. Мне неизвестно, чтобы она пыталась защитить евреев - хотя насчет Цыган Роман нашел свидетельства.
Я писал, что команда Арайса была обмундирована. Википедия это подтверждает. Очевидно, готовились заранее - иначе откуда столько форменной одежды набрать.
Цифра 100 занижена на порядки. 4 июля по свидетельству моего доброго знакомого Александра Бергмана в Риге были убиты 2000 еврев и сожжены все синагоги. Ходили по квартирам, арестовывали мужчин, вели в полицию на Аспазияс, оттуда колоннами в Бикерниеки, где расстреливали. Посчитайте, сколько народу надо для такой операции - уж точно не менее тысячи человек. Возможно, не все они находились в подчинении Арайса.
Все очень просто: ни в СССР, ни в Латвии до войны не были объявлены дни открытых убийств. А при приходе гитлеровцев - были объявлены. Убийцы знали, что им ничего не будет.
Никто из убийц первых дней не был нанят на работу. Кто-то был нанят позже, кто-то вообще никогда. Но поначалу они все были бескорыстными энтузиастами.
Ненависть к евреям и русским сквозит в каждой Вашей реплике. Если бы действительно такие дни были объявлены, я бы старался держаться от Вас подальше.
Плохо знаете историю. Первое, что сделала Латвия после официального объявления независимости - арестовала Рубикса. Причем закон, по которому это было сделано, был принят после его ареста. Грубейшее нарушение Европейской конвенции по правам человека. Если бы Рубикс после вступления в Совет Европы обратился бы в ЕСПЧ - получил бы немалую компенсацию.
Больше нигде на территории СССР не осудили ни одного человека, который поддержал ГКПЧ, хотя таких были сотни.
Латыши были у власти! Значительную часть местной администрации составляли латыши. Бывший президент Квиесис работал начальником юридического департамента Остланда. Неужели он не мог хотя бы ходатайствовать? Бригада Арайса поначалу действовала безо всяких приказов. Разве кто-то подошел к ним и сказал - ребята, вы латышские полицейские, на вас латышская форма. Почему вы убиваете граждан Латвии.
Знаменитый манифест Центрального совета. Его авторы сейчас считаются героями. Они пишут, что хотят независимой Латвии. Но ни слова о том, что надо бы прекратить убийства евреев. В то время оставалось в живых еще примерно пять тысяч, из которых потом было убито большинство.
Вот типичный разговор с латышом в советское время. Я рассказываю, что наша семья была в ссылке 16 лет. Реакция - бедные, как вам тяжело пришлось. Но, говорю я, если бы их не выслали, то здесь убили. Собеседнику сразу становится разговор неинтересен.
Что толку осуждать, если потом самим действовать ттак же? Преследования инакомыслящих - латвийская повседневность. Не забывайте, что Вы сейчас пишете комментарии на сайте, который был вынужден из-за преследования редактора и модератора перевести свою работу за границу.
Потому что я - автор статтьи, а не Вы. Потому что преследование и Гапоненко, и Синявского проиходило в моей стране, а не в чужой. Потому что тоталитаризм был однажды побежден, и это было прекрасно, а теперь возвращен, и это ужасно.
При Горбачеве несколько лет в СССР не было ни одного политзаключенного - и это факт.
Маккартизм - позор американской истории. Осужденный сегодняшними США. Равно как и осужден советский тоталитаризм горбачевским СССР - Синявский и Даниэль были реабилитированы.
Латвия же продолжает преследовать инакомыслящих, параллель с делом Синявского и Даниэля полная.
Никакого жонглирования. Тоталитарный СССР был похож на современную Латвию - это сравнение правомочно. Демократический СССР был не похож на современную Латвию - это противопоставление тоже правомочно. Латвия не захотела жить при демократии и отделилась, чтобы установить тоталитаризм.
СССР сумел перейти от тоталитаризма к демократии. Латвия, ИМХО, не сможет.
По наводке г-на Романова прочитал о том, что происходило в Румынии: https://zn.ua/SOCIETY/bukovinskiy_shindler.html Согласитесь, что ничего подобного в Латвии не было. Именно из сервильности латышской интеллигенции и ее готовности приняять Холокост.
Я был в Черновцах (этот очень красивый, построенный в югендстиле город до войны принадлежал Румынии, в 1940 был занят СССР, Румыния осуществляла оккупацию во время Второй мировой, теперь - областной центр Украины) в 1971 году. Еще не началась эмиграция в Израиль. Евреи составляли явное большинство среди прогуливающихся по улицам центра города. Говорят, так было в довоенном Двинске. Больше никогда и нигде такого не увидишь, даже в Израиле: израильская толпа визуально выглядит иначе.
Это все благодаря смелости румынской интеллигенции. В Рижском обществе узников гетто и концлагерей в начале его существования в 90-е примерно половину составляли бывшие жители оккупированных Румынией частей Украины (западная часть Винницкой и Одесской областей, Черновицкая). Там фактически Холокост был саботирован.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Синявские и Даниэли нашего времени
№437 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
15.02.2020
20:34
Немцы на тот момент были вообще не при делах. Но сама Румыния уничтожала евреев. Однако считалась со своими гражданами, которые протествовали.
Ни одни оккупанты не могут организовать управление территорией без местных. И они должны считаться с мнением этих местных, не так просто найти квалифицированных чиновников. Почему в Западной Европеевреев публично не убивали? Потому что опасались общественного мнения. В Латвии это мнение было на стороне убийц.
Синявские и Даниэли нашего времени
№436 Александр Гильман
→ Johans Ko,
15.02.2020
20:29
Цель трудов Эзергайлиса - перевести стрелки с латышей на немцев. На Западе были доступны многие мемуары выживших, из которых становилось ясно: основную угрозу несли латыши, а не немцы. Кауфмана Вы читали?
Вот он и стал защищать своих.
Синявские и Даниэли нашего времени
№434 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
15.02.2020
20:22
2000 человек - это пусть 1500 квартир: арестовывали только мужчин. Эти квартиры надо найти, на арест требуется какое-то время, на конвоирование - тоже. Потом надо отвести в Бикерниеки и расстрелять - это еще несколько десятков человек. И сжигать синагоги - тоже не одна минута.
Пусть военная или полицейская форма была не на всех - но хоть на начальниках она была. То есть очевидно, что действуют официальные лица Латвийской республики, к тому времени уже большегода не существовавшей. Почему к ним не было вопросов? Ниже скопирую то, что написал Калвису в № 428:
Для сравнения. Мой дядя, немецкий еврей, жил во Франции. После прихода к власти Гитлера стал беженцем. Во время оккупации работал в зоне Виши учителем. Однажды его пришли арестовывать французские жандармы - как лицо без гражданства, он подлежал депортации, то есть фактически смерти.
Ученики окружили жандармов, стали их стыдить, - что вы за французы, если прислуживаете бошам. Дядя бросился бежать. Жандармы пытались стрелять, мальчишки хватали их за винтовки. Все кончилось благополучно: дядя спрятался, детям ничего не было.
Откуда такая разница между Латвией и Францией? Напомню: четвертый день немецкой власти. Большинство рижан еще немцев и не видело. Страха быть не могло. Был массовый антисемитизм
Синявские и Даниэли нашего времени
№428 Александр Гильман
→ unknown ,
15.02.2020
20:11
Все просто. В первые дни нацистской оккупации не было никаких законов, позволяющих публично убивать евреев. И если этим занимаются люди в латвийской военной форме, то естественен вопрос - на каком основании? Этот естественный вопрос ничем не грозил задавшему его.
Для сравнения. Мой дядя, немецкий еврей, жил во Франции. После прихода к власти Гитлера стал беженцем. Во время оккупации работал в зоне Виши учителем. Однажды его пришли арестовывать французские жандармы - как лицо без гражданства, он подлежал депортации, то есть фактически смерти.
Ученики окружили жандармов, стали их стыдить, - что вы за французы, если прислуживаете бошам. Дядя бросился бежать. Жандармы пытались стрелять, мальчишки хватали их за винтовки. Все кончилось благополучно: дядя спрятался, детям ничего не было.
В Латвии такая ситуация в принципе была невозможна, потому что воспитанные в довоенной фашистской Латвии латыши восприняли убийства евреев, как нечто естественное.
А в СССР еще проще: органы безопасности арестовывали политических преступников - так считало население. Что с этими преступниками стало дальше, никто не знал. Публичных убийств, да еще детей, в истории СССР не было.
Синявские и Даниэли нашего времени
№421 Александр Гильман
→ Рейн Урвас,
15.02.2020
19:18
В Черновцах была фашистская власть. Румыния проводила Холокост. Но Румынские интеллигенты евреев пытались спасти.
В Латвии была нацисткая власть, горячо поддержанная латышами - вплоть до бывшего президента Латвии. И эта власть старалась евреев уничтожить. Идеологически разницы никакой не было.
Синявские и Даниэли нашего времени
№417 Александр Гильман
→ Рейн Урвас,
15.02.2020
19:02
Чуть выше ссылка на бургомистра Черновцов - это тоже советская территория. Он своей властью спасал евреев от депортации в гетто.
Советская интеллигенция - Эренбург и Гроссман - написала "Черную книгу" - сборник документов о Холокосте. Что-то я не припомню, чтобы кто-то из латышских интеллигентов взялся за такую работу относительно Латвии в советское время.
Синявские и Даниэли нашего времени
№406 Александр Гильман
→ Johans Ko,
15.02.2020
18:33
Вы же видели, как активно вступалась румынская интеллигенция, хотя в Буковине прошли все те же процессы. И советская власть не убивала публично женщин и детей, как латышские патриоты. Энкавэдешники не надевали латвийскую униформу и не называли себя патриотами Латвии.
Самое важное различие: сталинские репрессии советская интеллигенция воспринимала, как страшную трагедию. Латышская интеллигенция воспринимала поголовное уничтожение евреев, как чужую проблему.
Он улетел из Латвии и вряд ли вернется: какой приговор вынесет Ушаков "Согласию"
№64 Александр Гильман
→ Лилия Орлова,
15.02.2020
15:47
Я против ухода из РНП дома, где у меня квартира. Жильцы платят, пусть будет чуть дороже, у меня голова не болит. Но если дом достанется фирме, то мне надо будет за этой фирмой следить, на что нет никакого желания. Разве мало жуликов работают в этом бизнесе?
И думаю, что так рассуждают очень многие.
Он улетел из Латвии и вряд ли вернется: какой приговор вынесет Ушаков "Согласию"
№63 Александр Гильман
→ Дарья Юрьевна,
15.02.2020
15:43
Я знаю, что утверждала Хирша. Но считаю, что она была права. Билингвизм на уровне детского сада, не подкрепленный билингвизмом в семье, есть зло.
Разве если человек - националист, не следует считаться с его научными трудами?
Синявские и Даниэли нашего времени
№388 Александр Гильман
→ Борис Бахов,
15.02.2020
15:39
Так статья была исключена из кодекса! Это не в один день делается, но между указом и исключением статьи в сентябре 1989 года никого не арестовали и не осудили.
У нас в Латвии - по несколько процессов в год.
Синявские и Даниэли нашего времени
№387 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
15.02.2020
15:37
В какой-то момент появилась местная администрация. Мне неизвестно, чтобы она пыталась защитить евреев - хотя насчет Цыган Роман нашел свидетельства.
Я писал, что команда Арайса была обмундирована. Википедия это подтверждает. Очевидно, готовились заранее - иначе откуда столько форменной одежды набрать.
Цифра 100 занижена на порядки. 4 июля по свидетельству моего доброго знакомого Александра Бергмана в Риге были убиты 2000 еврев и сожжены все синагоги. Ходили по квартирам, арестовывали мужчин, вели в полицию на Аспазияс, оттуда колоннами в Бикерниеки, где расстреливали. Посчитайте, сколько народу надо для такой операции - уж точно не менее тысячи человек. Возможно, не все они находились в подчинении Арайса.
Синявские и Даниэли нашего времени
№386 Александр Гильман
→ Рейн Урвас,
15.02.2020
15:30
Все очень просто: ни в СССР, ни в Латвии до войны не были объявлены дни открытых убийств. А при приходе гитлеровцев - были объявлены. Убийцы знали, что им ничего не будет.
Никто из убийц первых дней не был нанят на работу. Кто-то был нанят позже, кто-то вообще никогда. Но поначалу они все были бескорыстными энтузиастами.
Ненависть к евреям и русским сквозит в каждой Вашей реплике. Если бы действительно такие дни были объявлены, я бы старался держаться от Вас подальше.
Синявские и Даниэли нашего времени
№384 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
15.02.2020
15:24
Но евреев эти уважаемые люди не спасали.
Синявские и Даниэли нашего времени
№383 Александр Гильман
→ Johans Ko,
15.02.2020
15:23
Плохо знаете историю. Первое, что сделала Латвия после официального объявления независимости - арестовала Рубикса. Причем закон, по которому это было сделано, был принят после его ареста. Грубейшее нарушение Европейской конвенции по правам человека. Если бы Рубикс после вступления в Совет Европы обратился бы в ЕСПЧ - получил бы немалую компенсацию.
Больше нигде на территории СССР не осудили ни одного человека, который поддержал ГКПЧ, хотя таких были сотни.
Синявские и Даниэли нашего времени
№381 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
15.02.2020
15:03
Латыши были у власти! Значительную часть местной администрации составляли латыши. Бывший президент Квиесис работал начальником юридического департамента Остланда. Неужели он не мог хотя бы ходатайствовать? Бригада Арайса поначалу действовала безо всяких приказов. Разве кто-то подошел к ним и сказал - ребята, вы латышские полицейские, на вас латышская форма. Почему вы убиваете граждан Латвии.
Знаменитый манифест Центрального совета. Его авторы сейчас считаются героями. Они пишут, что хотят независимой Латвии. Но ни слова о том, что надо бы прекратить убийства евреев. В то время оставалось в живых еще примерно пять тысяч, из которых потом было убито большинство.
Вот типичный разговор с латышом в советское время. Я рассказываю, что наша семья была в ссылке 16 лет. Реакция - бедные, как вам тяжело пришлось. Но, говорю я, если бы их не выслали, то здесь убили. Собеседнику сразу становится разговор неинтересен.
Синявские и Даниэли нашего времени
№349 Александр Гильман
→ unknown ,
15.02.2020
10:50
Что толку осуждать, если потом самим действовать ттак же? Преследования инакомыслящих - латвийская повседневность. Не забывайте, что Вы сейчас пишете комментарии на сайте, который был вынужден из-за преследования редактора и модератора перевести свою работу за границу.
Синявские и Даниэли нашего времени
№348 Александр Гильман
→ unknown ,
15.02.2020
10:48
Потому что я - автор статтьи, а не Вы. Потому что преследование и Гапоненко, и Синявского проиходило в моей стране, а не в чужой. Потому что тоталитаризм был однажды побежден, и это было прекрасно, а теперь возвращен, и это ужасно.
При Горбачеве несколько лет в СССР не было ни одного политзаключенного - и это факт.
Синявские и Даниэли нашего времени
№336 Александр Гильман
→ unknown ,
15.02.2020
10:24
Маккартизм - позор американской истории. Осужденный сегодняшними США. Равно как и осужден советский тоталитаризм горбачевским СССР - Синявский и Даниэль были реабилитированы.
Латвия же продолжает преследовать инакомыслящих, параллель с делом Синявского и Даниэля полная.
Синявские и Даниэли нашего времени
№335 Александр Гильман
→ unknown ,
15.02.2020
10:20
Никакого жонглирования. Тоталитарный СССР был похож на современную Латвию - это сравнение правомочно. Демократический СССР был не похож на современную Латвию - это противопоставление тоже правомочно. Латвия не захотела жить при демократии и отделилась, чтобы установить тоталитаризм.
СССР сумел перейти от тоталитаризма к демократии. Латвия, ИМХО, не сможет.
Синявские и Даниэли нашего времени
№334 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
15.02.2020
10:16
По наводке г-на Романова прочитал о том, что происходило в Румынии: https://zn.ua/SOCIETY/bukovinskiy_shindler.html Согласитесь, что ничего подобного в Латвии не было. Именно из сервильности латышской интеллигенции и ее готовности приняять Холокост.
Я был в Черновцах (этот очень красивый, построенный в югендстиле город до войны принадлежал Румынии, в 1940 был занят СССР, Румыния осуществляла оккупацию во время Второй мировой, теперь - областной центр Украины) в 1971 году. Еще не началась эмиграция в Израиль. Евреи составляли явное большинство среди прогуливающихся по улицам центра города. Говорят, так было в довоенном Двинске. Больше никогда и нигде такого не увидишь, даже в Израиле: израильская толпа визуально выглядит иначе.
Это все благодаря смелости румынской интеллигенции. В Рижском обществе узников гетто и концлагерей в начале его существования в 90-е примерно половину составляли бывшие жители оккупированных Румынией частей Украины (западная часть Винницкой и Одесской областей, Черновицкая). Там фактически Холокост был саботирован.