Я ждала про ногу и гангрену))) Видите ли, Алекс, у тебя всегда есть возможность, если ты в сознании, сказать, что ты не хочешь жить без ноги и готов умереть от гангрены.
При этом сам автор от статуса репрессированного отказываться не собирается. Если репрессий не было, а система, поддерживающая обратное мнение, мифична, то зачем же дело стало? Так и скажи, я себя репрессированным не считаю. А считаю спасённым от смерти в концлагере. И это будет твоим мнением, на которое у тебя есть право. Его можно высказать в Службе социального обеспечения, можно и в публичном пространстве. Но. Говорить о том, что репрессии были спасением для всех или были спасением лично для тебя - разные вещи. Не сомневаюсь в том, однако, что господин Гильман это прекрасно понимает.
Алекс, давайте на чистоту. Вы, как настоящий патриот, подойдёте к памятнику освободителям (с цветами). Если вас остановят официальные лица с текстом: "Вам подходить сюда нельзя", мы продолжим разговор о "врагах народа под латвийским соусом".
А пока про "необходимое зло". Это вы сами вывели или до вас уже товарищи постарались? Предлагаю запомнить этот термин для того, чтобы использовать его каждый раз, когда определённая группа людей сможет договориться о том, какое зло считать абсолютным.
И, Алекс, какая связь между борьбой с нацизмом и депортациями? Не сочтите за труд объяснить.
Согласны ли вы, что если мне кажется, что в ссылке тоже можно выжить, да ещё и влюбиться, а потом жизнь свою построить и детей родить, то тот факт, что советская власть выслала из страны определённое число людей "потому что ей так захотелось", можно назвать мифом?
Александр, разговоры о том, какое зло - самое страшное и имеет право называться злом, очень опасны, так как у меньшего зла сразу появляется перспектива назваться благом.
Уважаемый Константин! Вы совершенно правы во многом.
Мне кажется, когда автор вспоминает своих близких, он гордится и радуется именно тому, что они выбрали второй вариант.
А вот здесь есть маленькая проблема. Она заключается в том, что никто ничего в реальности не выбирал. Чтобы найти в себе силы жить дальше, безусловно, можно заняться самоанализом и сказать себе, что тебе повезло с ссылкой, ведь могли и заживо спалить. Но нельзя навязать выводы этого самоанализа всем остальным, у кого не было перспективы концлагеря, а была перспектива остаться у себя дома.
Вот честно, Марк, не хочется хамить (особенно вам), но после того, как кто-то говорит, что мне нужно делать без того, что я его об этом спрашиваю... Я к тому, что Латвия и латыши, возможно, со временем разберутся сами со своей историей и терминологией (http://www.delfi.lv/news/comment/comment/dainis-lemesonoks-kapec-mes-milam-okupaciju.d?id=42476876). Но если мы постоянно будем политизировать этот вопрос, то выздоровление так и не наступит ИМХО.
Александр, наконец-то вы сказали правду. Для ваших близких ссылка несомненно была альтернативой Румбулы. И если бы в своём спиче вы сравнили бы перспективы попавших в концлагерь и в ссылку, то, думаю, что попали бы в цель. Поймите же вы и тех, для кого не было перспективы концлагеря, и для кого ссылка была альтернативой того, чтобы остаться у себя дома, заниматься своим делом, растить своих детей, а не ехать за три-девять земель как вы говорите "ни за что". Я не помню, чтобы в спиче ваш мотив звучал как "судьба евреев в ссылке и в концлагерях". Таким образом вы говорили о ссылках 41-го года вообще и затронули тему, актуальную для многих латышей. Прикажете им сравнить себя с евреями или голодающими Африки и заткнуться?
П.С. Боже упаси мне вас судить. Я рада, что вы есть. Только в этом заслуга не советской власти.
Неужели отдадите своему знакомому, который прошёл "от рижского гетто до Бухенвальда"? Можете не отвечать.
Ваша позиция мне понятна. Всё познаётся в сравнении. И можно каждый день говорить спасибо за то, что ты не был в концлагере. Но, простите, и говорить спасибо за то, что ты был в ссылке тоже, мягко говоря, странно.
И я об этом. Мы знаем, что человек привыкает ко всему. И к концлагерю тоже. Но объективно ссылки остаются ссылками, концлагеря концлагерями, убийства убийствами. Отнашение к этим вещам у каждого может быть своё, однако, для общества необходима общая моральная платформа (из серии "что такое хорошо и что такое плохо"). Кстати, если человек не считает себя репрессированным, имеет ли он право отказаться от этого статуса?
Если это вопрос мне (а не Александру Гильману), то ИМХО он - политик с нелатышской фамилией и по роду деятельности коллега политиков с латышскими фамилиями, некоторые из которых националисты.
Возможно, я в политике - как свинья в апельсинах (привет всем поддерживающим). Но уж что-что, а статья Александра мне лично показалась почти интимной исповедью. Мне даже вопросы Спикеру публично задавать не хотелось, настолько мне показалось, что этот спич - лишь рефлексия того самого мальчика на велосипеде. А за рефлексию сажать в тюрьму - это что-то новое... У нас есть целый ряд "товарищей", имеющих привычку слова "латыш" и "нацист" использовать как синонимы. Тем не менее их спичи ограничиваются лишь комментариями "дурак-сам дурак" и никаких судов. И это говорит всё же о наличии свободы слова в стране.
Думается мне, что дело здесь не в статье Александра, а в самом Александре. Также как русские националисты следят за каждым словом латышских политиков, чтобы при каждом удобном случае углядеть (или притянуть за уши) угрозу для "многострадального русского народа", точно также и националисты латышские следят за каждым словом своих коллег с нелатышской фамилией, чтобы подлить масла в огонь итак пылающего синим пламенем национального вопроса. И в том, и в другом случае ИМХО - это часть политической игры для одних, и мания, вытесневшая абсолютно всё, для других. Сам "многострадальный народ" (и русский, и латышский) как всегда остаётся не у дел.
А что касается детских впячетлений, Александр, то кадждый имеет на них право. Мне по работе очень часто приходилось иметь дело с девочками, которые думали, что жить с отцом, переодически использовавшим их сексуально, или, например, с матерью, которая регулярно была пьяна и избита своими собутыльниками, это "нормально", "не так уж и плохо" и т.д. Такие мысли появлялись у них, когда увеличивалась психологическая нагрузка, связанная с необходимостью всё-таки работать над собой, получать образование, учиться справляться с жизнью самостоятельно. Некоторые не выдерживали и возвращались в свои биологические семьи, где было "легче", потому что привычней.
Мы все родом из детства, Александр, это верно. Но подумаем и о тех, которым это детство предстоит. Подумаем, но только честно, как взрослые, а не как дети.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Сядем все!
№523 Иляна Букур
→ Aleks Kosh,
03.07.2012
10:59
Сядем все!
№520 Иляна Букур
→ Aleks Kosh,
03.07.2012
10:57
Сядем все!
№519 Иляна Букур
→ доктор хаус,
03.07.2012
10:48
Милый док, и я об этом. Линию спикер указать "забыл".
Сядем все!
№517 Иляна Букур
→ Aleks Kosh,
03.07.2012
10:45
Уважаемый Алекс, я ничего не знаю о необходимом зле, которое совершалось повсеместно. Я знаю просто о зле.
Тех, кто освободил мир от фашизма, чествуют в Европе 8-го мая. Никто не называет их приступниками. Алекс, хватит ныть))))
Сядем все!
№514 Иляна Букур
→ Александр Гильман,
03.07.2012
10:37
Александр, вы, возможно, хотели сравнить. Но забыли.
Сядем все!
№513 Иляна Букур
→ Константин Рудаков,
03.07.2012
10:37
Сядем все!
№499 Иляна Букур
→ Aleks Kosh,
03.07.2012
09:43
Алекс, давайте на чистоту. Вы, как настоящий патриот, подойдёте к памятнику освободителям (с цветами). Если вас остановят официальные лица с текстом: "Вам подходить сюда нельзя", мы продолжим разговор о "врагах народа под латвийским соусом".
А пока про "необходимое зло". Это вы сами вывели или до вас уже товарищи постарались? Предлагаю запомнить этот термин для того, чтобы использовать его каждый раз, когда определённая группа людей сможет договориться о том, какое зло считать абсолютным.
И, Алекс, какая связь между борьбой с нацизмом и депортациями? Не сочтите за труд объяснить.
Сядем все!
№486 Иляна Букур
→ Константин Рудаков,
03.07.2012
09:07
Согласны ли вы, что если мне кажется, что в ссылке тоже можно выжить, да ещё и влюбиться, а потом жизнь свою построить и детей родить, то тот факт, что советская власть выслала из страны определённое число людей "потому что ей так захотелось", можно назвать мифом?
Сядем все!
№482 Иляна Букур
→ Марк Козыренко,
03.07.2012
08:52
Марк, когда мы научимся к диррективными указаниями другим людям добавлять "ИМХО", я полагаю "жить станет лучше, жить станет веселее".
Сядем все!
№481 Иляна Букур
→ Александр Гильман,
03.07.2012
08:49
Сядем все!
№478 Иляна Букур
→ Константин Рудаков,
03.07.2012
08:43
Уважаемый Константин! Вы совершенно правы во многом.
Мне кажется, когда автор вспоминает своих близких, он гордится и радуется именно тому, что они выбрали второй вариант.
А вот здесь есть маленькая проблема. Она заключается в том, что никто ничего в реальности не выбирал. Чтобы найти в себе силы жить дальше, безусловно, можно заняться самоанализом и сказать себе, что тебе повезло с ссылкой, ведь могли и заживо спалить. Но нельзя навязать выводы этого самоанализа всем остальным, у кого не было перспективы концлагеря, а была перспектива остаться у себя дома.
Сядем все!
№397 Иляна Букур
→ Марк Козыренко,
02.07.2012
21:31
Сядем все!
№390 Иляна Букур
→ Александр Гильман,
02.07.2012
21:07
Поймите же вы и тех, для кого не было перспективы концлагеря, и для кого ссылка была альтернативой того, чтобы остаться у себя дома, заниматься своим делом, растить своих детей, а не ехать за три-девять земель как вы говорите "ни за что". Я не помню, чтобы в спиче ваш мотив звучал как "судьба евреев в ссылке и в концлагерях". Таким образом вы говорили о ссылках 41-го года вообще и затронули тему, актуальную для многих латышей. Прикажете им сравнить себя с евреями или голодающими Африки и заткнуться?
П.С. Боже упаси мне вас судить. Я рада, что вы есть. Только в этом заслуга не советской власти.
Сядем все!
№374 Иляна Букур
→ Александр Гильман,
02.07.2012
20:06
Ваша позиция мне понятна. Всё познаётся в сравнении. И можно каждый день говорить спасибо за то, что ты не был в концлагере. Но, простите, и говорить спасибо за то, что ты был в ссылке тоже, мягко говоря, странно.
Сядем все!
№365 Иляна Букур
→ Александр Гильман,
02.07.2012
19:34
И я об этом. Мы знаем, что человек привыкает ко всему. И к концлагерю тоже. Но объективно ссылки остаются ссылками, концлагеря концлагерями, убийства убийствами. Отнашение к этим вещам у каждого может быть своё, однако, для общества необходима общая моральная платформа (из серии "что такое хорошо и что такое плохо").
Кстати, если человек не считает себя репрессированным, имеет ли он право отказаться от этого статуса?
Сядем все!
№364 Иляна Букур
→ Виталий Кассис,
02.07.2012
19:27
Сядем все!
№307 Иляна Букур
02.07.2012
16:58
Возможно, я в политике - как свинья в апельсинах (привет всем поддерживающим). Но уж что-что, а статья Александра мне лично показалась почти интимной исповедью. Мне даже вопросы Спикеру публично задавать не хотелось, настолько мне показалось, что этот спич - лишь рефлексия того самого мальчика на велосипеде. А за рефлексию сажать в тюрьму - это что-то новое... У нас есть целый ряд "товарищей", имеющих привычку слова "латыш" и "нацист" использовать как синонимы. Тем не менее их спичи ограничиваются лишь комментариями "дурак-сам дурак" и никаких судов. И это говорит всё же о наличии свободы слова в стране.
Думается мне, что дело здесь не в статье Александра, а в самом Александре. Также как русские националисты следят за каждым словом латышских политиков, чтобы при каждом удобном случае углядеть (или притянуть за уши) угрозу для "многострадального русского народа", точно также и националисты латышские следят за каждым словом своих коллег с нелатышской фамилией, чтобы подлить масла в огонь итак пылающего синим пламенем национального вопроса. И в том, и в другом случае ИМХО - это часть политической игры для одних, и мания, вытесневшая абсолютно всё, для других. Сам "многострадальный народ" (и русский, и латышский) как всегда остаётся не у дел.
А что касается детских впячетлений, Александр, то кадждый имеет на них право. Мне по работе очень часто приходилось иметь дело с девочками, которые думали, что жить с отцом, переодически использовавшим их сексуально, или, например, с матерью, которая регулярно была пьяна и избита своими собутыльниками, это "нормально", "не так уж и плохо" и т.д. Такие мысли появлялись у них, когда увеличивалась психологическая нагрузка, связанная с необходимостью всё-таки работать над собой, получать образование, учиться справляться с жизнью самостоятельно. Некоторые не выдерживали и возвращались в свои биологические семьи, где было "легче", потому что привычней.
Мы все родом из детства, Александр, это верно. Но подумаем и о тех, которым это детство предстоит. Подумаем, но только честно, как взрослые, а не как дети.
С наилучшими пожеланиями.
Пение дайн с легким французским акцентом
№588 Иляна Букур
→ Vladimir Timofejev,
02.07.2012
09:50
Я готов сжечь латвийский паспорт
№605 Иляна Букур
→ Руслан DP,
29.06.2012
10:34
Одни болваны сменили других
№711 Иляна Букур
→ Zilite ~~~,
29.06.2012
10:02
Конечно, не так.